[Katowice] Budżet Obywatelski - Page 2 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Śląsk > » Katowice


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 3 votes, 5.00 average.
Old October 1st, 2014, 10:57 PM   #21
balthasar
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,725
Likes (Received): 1217

To właśnie obnażyło największy problem i słabość Katowic, czyli mieszkańcy, których, w większosci, nic nie obchodzi. Ale myślę, że zmiany muszą potrwać, za dwa trzy lata pewnie będzie znacznie lepiej.
balthasar está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 2nd, 2014, 12:36 AM   #22
Scattlock
DELETED
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 1,309
Likes (Received): 1413


Tak jak i lokalne media. "Tramwaj na południe" w wyborczej był wałkowany swojego czasu w wyborczej trzy razy dziennie. Teraz nie było politycznego przykazu więc mamy tylko reklamy pokazów szmat w szity sęter.
Scattlock no está en línea   Reply With Quote
Old October 2nd, 2014, 11:03 AM   #23
szmajgel
Registered User
 
szmajgel's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Katowice
Posts: 96
Likes (Received): 353

na Zawodziu wygral projekt placu zabaw ktory ma powstac na gwiazdach.
szmajgel no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 2nd, 2014, 11:46 AM   #24
norb katowice
Registered User
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 40
Likes (Received): 3

To że powstanie tyle placów zabaw i stref aktywności wcale mnie nie dziwi, naprawdę pod tym względem Katowice odstawały od innych miast.
Według mnie najlepiej aby takie miejsca powstawały nie w istniejących parkach a na zaniedbanych miejskich działkach gdzie obok nowych piaskownic i siłowni powstaje strefa zieleni- tak ma być w projekcie który wygrał na Załężu Rejon ulic Gliwicka/Pośpiecha/Macieja
norb katowice no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2014, 11:04 AM   #25
Łosiu
Decomposed User
 
Łosiu's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Rawogród
Posts: 2,567
Likes (Received): 7488

Quote:
Originally Posted by norb katowice View Post
Według mnie najlepiej aby takie miejsca powstawały nie w istniejących parkach a na zaniedbanych miejskich działkach gdzie obok nowych piaskownic i siłowni powstaje strefa zieleni- tak ma być w projekcie który wygrał na Załężu Rejon ulic Gliwicka/Pośpiecha/Macieja
Pełna zgoda. Problemem jest tylko to, że parku miasto nie może sprzedać, a zaniedbaną działkę już niestety tak.
__________________
Blind Dumb Deaf
Łosiu no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2014, 09:02 PM   #26
Ulyssaeir
The Catalyst
 
Ulyssaeir's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Katowice
Posts: 1,588
Likes (Received): 9

A jaki problem w tym, że realizowane są wnioski, które poparła tylko 1 osoba?
__________________
NIE__MA___GRANIC__DLA
MĄDRZE_____REALIZOWANEGO
W_Z_R_O_S_T_U

__________I__________

TRWAŁEGO_____ROZWOJU
Ulyssaeir no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2014, 11:00 PM   #27
sky's_the_limit
tararam
 
sky's_the_limit's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: perła w koronie
Posts: 7,446
Likes (Received): 943

taki, że oznacza to, że nie cieszą się de facto poparciem spolecznosci dzielnicy. Tu nie chodzi o to, zeby pieniadze wydac, tylko, zeby zrealizowac cos co odpowiada realnym potrzebom spolecznosci dzielnicy. W sytuacji, gdy sa projekty w innych dzielnicach, które uzyskuja wynik swiadczacy o znacznie wiekszym poparciu spolecznym w mojej ocenie nalezy wprowadzic cos na wzór progu wyborczego, tak aby projekt był wybrany dopiero w razie uzyskania jakies, proporcjonalnej do liczby mieszkancow dzielnicy, liczby glosow. To czy bedzie to 10, 15 czy inna liczba powinno juz wynikac ze statystyk - liczba uprawnionych, frekwencja przy poprzednim glosowaniu etc... tak, aby z jednej strony nie zniechecac do glosowania, ale z drugiej, aby wsparcie uzyskiwaly projekty majace realne poparcie spolecznosci, a nie bedace jedynie wyrazem partykularnych potrzeb
__________________
Rugged-n-Raw
sky's_the_limit no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2014, 03:13 AM   #28
Ulyssaeir
The Catalyst
 
Ulyssaeir's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Katowice
Posts: 1,588
Likes (Received): 9

Absolutnie Każdy ze złożonych projektów cieszy się poparciem - przypomnę, że bez tego poparcia wniosek nie mógł przejść weryfikacji formalnej. Głosowanie ustalało tylko i wyłącznie kolejność rozpatrywania projektów pod kątem realizacji, ale wyłącznym czynnikiem decydującym jest pozostała do wykorzystania pula środków. Tak więc próg już jest - 15 podpisów pod wnioskiem.

Ja rozumiem, że są potrzeby w różnych dzielnicach, w jednych większe a w innych mniejsze. To nie powód jednak, by wzorem ostatnich 25 lat pomijać, ignorować i bagatelizować mniejsze i mniej aktywne (słabsze) dzielnice. Nie ma też powodu by "karać" mieszkańców tychdzielnic za fatalną kampanię informacyjną, bardzo wadliwą, dziurawą jak szwajcarski ser procedurę, brak wiedzy mieszkańców czy lepszych pomysłów. Takowe przyjdą z czasem, podobnie jak i wyższa frekwencja.

Obecnie budżet partycypacyjny stał się jednym z ciekawszych i bardziej perspektywicznych narzędzi prowadzenia aktywizacji - ale ludzie muszą zobaczyć efekty aktywności społecznej wswoim otoczeniu i uwierzyć, że jeden oddany głos jest cenniejszy niż milion niezłożonych.

Popatrz na taki Dąb. Złożono jeden projekt (i to w jakich okolicznościach) a głosowało 35 osób. Czy to oznacza, że mieszkańcom dzielnicy żyje się jak w raju, albo że niezaspokojone potrzeby społeczne nie występują? W żadnym wypadku, o czym świadczy stale rosnąca liczba osób przychodzących na spotkania dzielnicowe w temacie powołania rady jednostki pomocniczej - Od sierpnia, kiedy wystartowaliśmy z aktywizacją i zbiórką podpisów o powołanie RJP, w 40 dni udało się zebrać poparcie 850 osób. W zdecydowanej większości są to ludzie w wieku 50+ i to też nie pozostaje bez wpływu na aktywność społeczną.

Dajmy ludziom informację, nauczmy jak działa budżet, poprawmy regulamin i dopiero wtedy zacznijmy oczekiwać od społeczeństwa większych przejawów aktywności społecznej, nie pomijając przy tym starań o uskutecznienie działań dzielnicowych rad i rady miasta - realizacji większych przedsięwzięć należy dochodzić innymi kanałami niż poprzez budżet obywatelski.

Jeśli chcecie, mogę przesłać wam wszystkie uwagi i poprawki dot. procedury, jakie udało się wypracować z mieszkańcami Koszutki i Dąbrówki Małej.
__________________
NIE__MA___GRANIC__DLA
MĄDRZE_____REALIZOWANEGO
W_Z_R_O_S_T_U

__________I__________

TRWAŁEGO_____ROZWOJU

Last edited by Ulyssaeir; October 5th, 2014 at 03:45 AM. Reason: spellcheck
Ulyssaeir no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2014, 04:40 PM   #29
Ulyssaeir
The Catalyst
 
Ulyssaeir's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Katowice
Posts: 1,588
Likes (Received): 9

... a tu podsyłam pełny tekst komentarza z Infokatowice.pl

http://www.infokatowice.pl/2014/10/0...-d-slusarczyk/
__________________
NIE__MA___GRANIC__DLA
MĄDRZE_____REALIZOWANEGO
W_Z_R_O_S_T_U

__________I__________

TRWAŁEGO_____ROZWOJU
Ulyssaeir no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2014, 07:43 PM   #30
sky's_the_limit
tararam
 
sky's_the_limit's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: perła w koronie
Posts: 7,446
Likes (Received): 943

Quote:
Originally Posted by Ulyssaeir View Post
Absolutnie Każdy ze złożonych projektów cieszy się poparciem - przypomnę, że bez tego poparcia wniosek nie mógł przejść weryfikacji formalnej. Głosowanie ustalało tylko i wyłącznie kolejność rozpatrywania projektów pod kątem realizacji, ale wyłącznym czynnikiem decydującym jest pozostała do wykorzystania pula środków. Tak więc próg już jest - 15 podpisów pod wnioskiem.
identyczna sytuacja jest np. z wyborami. Najpierw trzeba zebrać określoną liczbę podpisów, aby móc wystawić listę, a potem jeśli ta lista nie przekroczy określonego pułapu głosów to i tak nie ma mowy o podziale mandatów. W przypadku budżetu obywatelskiego zatrzymano się tylko na pierwszym etapie. Moim zdaniem zdecydowanie błędnie.

Może az tak by nie to nie raziło gdyby nie niska jakość stosunkowo dużej części zgłaszanych projektów, typu cztery miejsca parkingowe na ul. X.
Tu szwankuje weryfikacja merytoryczna tych projektów przez UM. Przy słabej jakości ocenie merytorycznej jednym głosem mają szanse zostać wybrane słabe projekty. Jestem temu przeciwny. Po pierwsze dlatego, że moim zdaniem tu nie chodzi o to, żeby pieniądze po prostu wydać, ale żeby wydać je dobrze. Słaby projekt jest słaby niezależnie od tego czy popiera go jeden mieszkaniec (budżet obywatelski), czy jeden urzędnik (tradycyjny budżet).
Budżet obywatelski w założeniu ma tą wartość, że powinien odpowiadać istotnym potrzebom społeczności dzielnicy. Stąd też w mojej ocenie poprawy wymaga po pierwsze weryfikacja merytoryczna projektów (jako kontrola projektów co do ich istoty), po drugie wprowadzenie minimalnego progu ilości głosów (jako kontrola realnego zapotrzebowania ze strony społeczności dzielnicy na projekt).



Quote:
Originally Posted by Ulyssaeir View Post
uwierzyć, że jeden oddany głos jest cenniejszy niż milion niezłożonych.
jeden głos to za mało, przerabialiśmy już kiedyś liberum veto



zresztą cytat z Wyborczej w tym temacie:

"Zapytałam o to Grzegorza Wójkowskiego, szefa Bona Fides, ale i on, choć zabiegał o wprowadzenie w Katowicach budżetu obywatelskiego, jest nieco rozczarowany. Bo, jak podkreśla, w całej tej sprawie nie chodzi o koncert życzeń poszczególnych grupek czy pojedynczych osób. W prawdziwym budżecie obywatelskim, takim, który wymyślono kiedyś w Brazylii, najważniejsze jest to, aby zmobilizować całą społeczność do współdziałania. To sąsiedzi z ulicy, osiedla i dzielnicy mają się porozumieć i wybrać coś, z czego będzie wspólny pożytek. Tymczasem u nas wystarczyło, że ktoś pod swoim pomysłem zebrał podpisy zaledwie 15 osób. Wyłoniony na tej podstawie projekt poddawano głosowaniu i zdarzyło się, że pieniądze przydzielono takiemu, który otrzymał tylko jeden głos."

PS

zresztą jak się ogarnę z własnymi sprawami na pewno w przyszłym roku zaangażuję się w to mocniej i będę starał się o zmiany procedur
__________________
Rugged-n-Raw

Scattlock, Luki_SL liked this post
sky's_the_limit no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2014, 10:04 PM   #31
Ulyssaeir
The Catalyst
 
Ulyssaeir's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Katowice
Posts: 1,588
Likes (Received): 9

Nie porównujmy wyborów samorządowych do budżetu obywatelskiego bo mechanizm jest całkiem inny. W wyborach masz ustaloną kolejność kandydatów i głosujesz na listę wyborczą, (na kandydata) a przy budżecie głosowaniem określasz kolejność listy. Przynajmniej w pierwszej edycji. I póki w wyborach do "dystrybucji" jest 28 mandatów, póty nawet jeden głos w wyborach może dać mandat. Nawet jeśli szanse nzaistnienia takiej sytuacji są tylko matematyczne.

Próbujesz przeszczepiać do regulaminu budżetu obywatelskiego rozwiązania z wyborów, którymi rządzi ordynacja wyborcza, nie mająca najmniejszego zastosowania przy budżecie obywatelskim. A jeśli pieniądze pozostały, to dlaczego nie realizować projektów? A jak do przekroczenia "drugiego progu" braknie 1 głosu to jest zdrowsza sytuacja? :> nie na tym polega aktywizacja społeczna. Do pewnych rozwiązań - tu: progów w głosowaniu - dochodzi się latami. Skakanie do rozwiązań, które będą miały sens wdrożenia za 5-10 lat, odbije się czkawką na samorządności lokalnej.

Quote:
Originally Posted by sky's_the_limit
jeden głos to za mało, przerabialiśmy już kiedyś liberum veto
Liberum Veto jest głosem na "nie", zamykającym dyskusję. To zupełnie inna sytuacja. Na samą myśl o blokowaniu realizacji społecznie użytecznych i potrzebnych inicjatyw przez jeden głos skacze mi ciśnienie.

Zaś co do wypowiedzi Grześka to zwykle są one "urabiane" aby pasowały do wydźwięku tekstu, bo Grzegorz uwiarygadnia dziennikarstwo. Rozmawiałem z nim o tym kilka razy i jakoś mój punkt widzenia nie jest mu taki obcy


Quote:
Originally Posted by sky's_the_limit
zresztą jak się ogarnę z własnymi sprawami na pewno w przyszłym roku zaangażuję się w to mocniej i będę starał się o zmiany procedur
Tylko podpowiem, że o zmiany procedur będziemy walczyć już na przełomie roku. I fajnie jak się włączysz
__________________
NIE__MA___GRANIC__DLA
MĄDRZE_____REALIZOWANEGO
W_Z_R_O_S_T_U

__________I__________

TRWAŁEGO_____ROZWOJU
Ulyssaeir no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2014, 10:22 PM   #32
sky's_the_limit
tararam
 
sky's_the_limit's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: perła w koronie
Posts: 7,446
Likes (Received): 943

Quote:
Originally Posted by Ulyssaeir View Post
A jeśli pieniądze pozostały, to dlaczego nie realizować projektów? A jak do przekroczenia "drugiego progu" braknie 1 głosu to jest zdrowsza sytuacja? :> nie na tym polega aktywizacja społeczna. Do pewnych rozwiązań - tu: progów w głosowaniu - dochodzi się latami. Skakanie do rozwiązań, które będą miały sens wdrożenia za 5-10 lat, odbije się czkawką na samorządności lokalnej.
jesli pieniądze pozostały to powinny być przeznaczone na projekt, który w skali miasta uzyskal proporcjonalnie najwięcej głosów, ale się nie załapał ze względu na ograniczona pule środków w dzielnicy. W ten sposób promowane sa rozwiązania, którymi realnie sa zainteresowani mieszkańcy. Takie rozwiązanie pozwala tez na mobilizacje w dzielnicy - istnieje szansa na dodatkowa pule środków.


Quote:
Originally Posted by Ulyssaeir View Post
Liberum Veto jest głosem na "nie", zamykającym dyskusję. To zupełnie inna sytuacja. Na samą myśl o blokowaniu realizacji społecznie użytecznych i potrzebnych inicjatyw przez jeden głos skacze mi ciśnienie.
w przypadku projektu jeden głos na "tak" zamyka dyskusje tak samo jak jeden głos na "nie". Głos na tak nie gwarantuje, że tak wybrany projekt jest odzwierciedleniem potrzeb mieszkańców, zwłaszcza przy słabej weryfikacji merytorycznej projektów na poziomie UM. Co więcej mieszkańcy dzielnicy nie mogą się opowiedzieć przeciwko danemu projektowi, co przy możliwości wyboru projektu jednym głosem (i wspomnianej słabej weryfikacji merytorycznej) powoduje, że wybór takiego projektu jest co najmniej kontrowersyjny, by nie użyć bardziej dosadnych określeń
__________________
Rugged-n-Raw
sky's_the_limit no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2014, 10:51 PM   #33
Ulyssaeir
The Catalyst
 
Ulyssaeir's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Katowice
Posts: 1,588
Likes (Received): 9

W dzielnicach (zwłaszcza małych) są 2 typy projektów:

1. Duże projekty, w pełni wyczerpujące całą (lub prawie całą) przyznaną pulę środków.
2. Niewielkie projekty z kwotami realizacji do kilkunastu tyś. zł


Jeśli pójdziemy w kierunku systemu, który do realizacji wskaże projekty wg kolejności głosowania (wraz z 1-szym projektem który "przebije bank") to musimy zmienić procedurę na etapie składania wniosków. Już teraz wiem że dla mojej dzielnicy na wiosnę pojawi się z 10-20 wniosków, z czego wiele będzie powtórzonych. Nie wyobrażam sobie za 1,5 roku kolejnej zbiórki podpisów pod tym samym projektem. Po którymś razie ludzie przestaną wierzyć w sens składania podpisów (i samych wniosków) choć potrzeba społeczna nie zniknie. Doprowadzimy do sytuacji, w której najpilniejsze i drobne potrzeby faktycznie zmieniające funkcjonowanie dzielnicy nie będą miały szansy na realizacje. Istotna potrzeba o małej skali realizacji nigdy nie wygra z wielkim projektem - i tak rewitalizację parku zawsze poprze więcej osób, choć nikt z głosujących do zakończenia prac budowlanych nie pozna skali i zakresu tej rewitalizacji.

Co więcej, większość ludzi będzie dążyła do przygotowania wniosków wykorzystujących 99% przyznanej puli, nawet na siłę. Dwa takie projekty na szczycie listy rankingowej pozwolą "ściągnąć do dzielnicy" 198% przyznanych środków i tak oto pieniądze zaczną być marnowane.

Jeszcze inną kwestią jest to, że większość projektów i tak ma przeszacowane kosztorysy i może się okazać, że w jakiejś dzielnicy ostatecznie były pieniądze na realizację kolejnego zadania w danym roku kalendarzowym, ale jesienią w poprzedniego roku "ogłoszono wyniki głosowania" i kropka.


1 głos "na tak" pozwala zrealizować wniosek tylko i wyłącznie pod warunkiem dostępnych środków i w sytuacji, gdy wykorzystano większość przyznanej puli. Nie ma więc ryzyka, że takie projekty zablokują realizację większych przedsięwzięć. Coś musi trzymać budżet w ryzach 10 mln zł. (lub innych, ale jasno określonych).


Wszyscy mieszkańcy Dąbrówki ucieszą się ze zmian w otoczeniu. Niby to tylko kosze i stojaki rowerowe, ale lepsze to niż kolejna urzędowa odmowa wzmacniająca obojętność społeczną i odbierająca wiarę w sens aktywności mieszkańcom a mi w sens tak prowadzonej aktywizacji społecznej.
__________________
NIE__MA___GRANIC__DLA
MĄDRZE_____REALIZOWANEGO
W_Z_R_O_S_T_U

__________I__________

TRWAŁEGO_____ROZWOJU
Ulyssaeir no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2014, 11:27 PM   #34
sky's_the_limit
tararam
 
sky's_the_limit's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: perła w koronie
Posts: 7,446
Likes (Received): 943

Quote:
Originally Posted by Ulyssaeir View Post
Jeszcze inną kwestią jest to, że większość projektów i tak ma przeszacowane kosztorysy i może się okazać, że w jakiejś dzielnicy ostatecznie były pieniądze na realizację kolejnego zadania w danym roku kalendarzowym, ale jesienią w poprzedniego roku "ogłoszono wyniki głosowania" i kropka.
to skopiujmy rozwiazania z Jaworzna:

"3. W sytuacji gdy po wyczerpaniu trybu przewidzianego dla sposobu wyłaniania zadań do realizacji
w ramach budżetu obywatelskiego, określonego w rozdziale IV ust. 8 lub wskutek oszczędności
poprzetargowych, z dedykowanej dla danego obszaru kwoty budżetu pozostanie niewykorzystana pula
pieniędzy, będzie ona przeznaczona na realizację projektów rezerwowych z listy rankingowej danego
obszaru.
4. Jeżeli po wyczerpaniu trybu o którym mowa w ust. 3, z dedykowanej dla danego obszaru kwoty budżetu
nadal pozostawać będzie niewykorzystana pula pieniędzy, lub w przypadku gdy zastosowanie tego trybu
nie było możliwe (np. brak projektów rezerwowych lub zadania z listy rankingowej kosztowo
przekraczają pozostałą pulę środków), to pozostające kwoty zostaną zagospodarowane w obszarze dla
którego były pierwotnie dedykowane, na realizację przedsięwzięć wyłonionych po konsultacji
z mieszkańcami tego obszaru."


Quote:
Originally Posted by Ulyssaeir View Post
1 głos "na tak" pozwala zrealizować wniosek tylko i wyłącznie pod warunkiem dostępnych środków i w sytuacji, gdy wykorzystano większość przyznanej puli. Nie ma więc ryzyka, że takie projekty zablokują realizację większych przedsięwzięć. Coś musi trzymać budżet w ryzach 10 mln zł. (lub innych, ale jasno określonych).
wolałbym uniknac sytuacji, gdy budżet pozwala zrealizować, ale nikłe poparcie sugeruje, ze nie ma potrzeby. Napisze jeszcze raz, tu nie chodzi o to by wydać pieniądze, no chyba, że o to chodzi??


i jeszcze jedno, nie mam nic przeciwko drobnym projektom (typu remont chodnika na całej długości ulicy, tam gdzie faktycznie jest uszkodzony, stojaki rowerowe itp), są tak samo ważne jak duże projekty (jak np. ten dot. podwórka na Adamskiego), ale ważne aby uzyskały jakieś minimalne poparcie społeczne (niech to będzie choćby powtórka z liczby podpisów wymaganych aby projekt złożyć lub np. dwukrotność tej liczby) bo to pokazuje, że sa spolecznie pożądane i minimalizuje sytuacje, ze realizowane sa z budzetu jakies bardzo partykularne projekty np. dwa miejsca parkingowe dla mnie i szwagra przy ul. X 11c
__________________
Rugged-n-Raw
sky's_the_limit no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2014, 12:41 AM   #35
Ulyssaeir
The Catalyst
 
Ulyssaeir's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Katowice
Posts: 1,588
Likes (Received): 9

Ad. jaworznickiego rozwiązania jestem jaknajbardziej za, coś podobnego miałem wstępnie w głowie.

Pozostanę zwolennikiem tego, aby rekomendowanie do realizacji regulowała sama aktywność mieszkańców. Przy małej frekwencji może lecieć wszystko, bo to pomoże rozkręcić zainteresowanie mieszkańców i zaspokoić średnie i małe potrzeby, których nie będziemy musieli zgłaszać w przyszłości. Przy dużej frekwencji problem zniknie, bo przy kilkunastu projektach będą realizowane ważniejsze zadania. Jeśli w każdym roku w dzielnicy zrealizowany zostanie jeden duży projekt i kilka mniejszych, po paru edycjach zostaniemy z wyższą frekwencją i samymi średnimi oraz dużymi projektami.

Dodatkowe progi mógłbym zaakceptować. jak podskoczy frekwencja i kiedy będzie wiadomo czy przechodzenie niewykorzystanej kasy z roku na rok faktycznie działa oraz na jakich zasadach. Wtedy oszczędności mogą okazać się świetnym wyjściem, o ile tylko jakaś spółdzielnia cichaczem nie postanowi z zaoszczędzonych środków wyremontować osiedlowe drogi. Ale z punktu widzenia mieszkańców dzielnic zapomnianych przez włodarzy i radnych, progi są szkodliwe.


W temacie chodnika to wolałbym, aby budżet obywatelski nie stanowił dodatkowego przedłużenia budżetu MZUM, tak jak w tym roku był przedłużeniem budżetu miejskiej biblioteki.
__________________
NIE__MA___GRANIC__DLA
MĄDRZE_____REALIZOWANEGO
W_Z_R_O_S_T_U

__________I__________

TRWAŁEGO_____ROZWOJU
Ulyssaeir no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2015, 06:39 PM   #36
NDSCh
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 3,678
Likes (Received): 3038

Quote:
Budżet obywatelski 2016. Jakie zmiany nas czekają?
19 stycznia 2015
całość: http://www.infokatowice.pl/2015/01/1...y-nas-czekaja/
NDSCh no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2015, 09:22 PM   #37
sky's_the_limit
tararam
 
sky's_the_limit's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: perła w koronie
Posts: 7,446
Likes (Received): 943

Quote:
4. Wprowadzenie minimalnego progu poparcia celem odrzucenia wniosków o nikłym poparciu wyrażonym w głosowaniu.
ciesze się, że to zostało uwzględnione
__________________
Rugged-n-Raw
sky's_the_limit no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2015, 08:20 PM   #38
BRV
Registered User
 
BRV's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Katowice
Posts: 2,729
Likes (Received): 1906

nowe zasady/regulamin budżetu obywatelskiego na ten rok:


http://bip.um.katowice.pl/?s=33&x=8275
BRV no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2015, 11:28 PM   #39
drozdz
Registered User
 
drozdz's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Katowice, Poland
Posts: 581
Likes (Received): 189

Marzy mi sie przedluzenie sciezki rowerowej na Jankego w Katowicach az do Rynku mniej wiecej tak jak pokazuje ponizszy screen z Google Maps. Ciekawe czy w ramach budzetu obywatelskiego daloby sie to zrealizowac.

Najwiekszy problem zapewne bylby z wyznaczeniem sciezki wzdluz nowo wyremontowanej Kosciuszki gdyz projekt przebudowy jej o dziwo nie zakladal, moze by wiec dalo sie ja puscic jakos wzdluz Skodowskiej-Curie?

Mialem tez nadzieje ze po przebudowie torowiska tramwajowego przy petli brynowskiej pojawi sie jakas infrastruktura rowerowa ale chyba nic z tego a szkoda bo to przeciez najszybsza droga rowerem z poludnia Kato do centrum, muchowiec itp.

Problem tez bedzie z przekroczeniem Kosciuszki na wysokosci przystanku Brynow Slowikow. W prawdzie jest tam przejscie podziemne ale trzeba zsiadac z roweru, moze daloby sie dobudowac jakies rampy?

Ogolnie chodzi mi o to, zeby bez zsiadania z roweru i nie lamiac zadnych przepisow dalo sie w miare bezpiecznie dostac rowerem z Piotrowic do Centrum..


Last edited by drozdz; March 18th, 2015 at 11:39 PM.
drozdz no está en línea   Reply With Quote
Old March 19th, 2015, 01:01 AM   #40
Maciek2207
Registered User
 
Maciek2207's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: KATO
Posts: 5,301
Likes (Received): 2296

Beton z UM odpowie Ci, że infrastrukturę rowerową masz na Wita Stwosza i Kochanowskiego. Ja tam się cieszę, że żadne nowe śmieszki nie powstały, katowiccy urzędnicy nie potrafią żadnych dobrych rozwiązań rowerowych wymyślić.

PS. Najszybciej do centrum z Piotrowic jeżdzę tak:
https://goo.gl/maps/kk1Wl
(bez tego wywijasa przy pętli Brynowskiej)
__________________
  • "Ludzie mają równe prawa. Gdyby to przenieść na grunt transportu publicznego, a w ten sposób, może dość niezwykły, oznaczałoby to, że osiemdziesiąt osób w autobusie ma prawo do osiemdziesięciokrotnie większego miejsca na drodze niż jedna osoba w samochodzie." - Enrique Penalosa.
Maciek2207 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
budżet obywatelski, katowice

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:22 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us