Цифровая экономика

[KJA]

Цифровая экономика — это не отдельная отрасль, по сути это уклад жизни, новая основа для развития системы государственного управления, экономики, бизнеса, социальной сферы, всего общества. Формирование цифровой экономики — это вопрос национальной безопасности и независимости России, конкуренции отечественных компаний.
Президент считает, что проект развития цифровой экономики в России стоит в одном ряду с такими масштабными преобразованиями как массовое железнодорожное строительство в XIX веке и электрификация страны в первой половине XX столетия. По его мнению, развитие цифровой экономики — беспрецедентный по своему масштабу, значению и влиянию на жизнь страны и каждого конкретного человека проект, который предстоит реализовать, опираясь на накопленный технологический, интеллектуальный потенциал.

[soloveich]

Хорошая тема. Мне очень нравится. О чём поговорим?
1) Границы регулирования
2) Смерть ортодоксального маркетинга, вымирание брэндов и рост компаний одного продукта
3) Собственно сам интернет маркетинг
4) Локализация производства - глобализация ритейла
5) Исходя из четвёртого, первичность информационной состовляющей продукта. Нынешние реалии и сингулярность рядом?
6) Экономика сингулярности (повыносим себе мозг)

[Woozle]

Ну вы загнули. Цифровая экономика - это когда птичками в свинок бросаются.

[soloveich]

Нет.

Цифровая экономика это когда:

1) В цифровой среде разработали (огромная цифровая индустрия один) продукт, готовая к производству версия которого так же находится в цифровом виде.

2) Цифровую версию отправили производителю (огромная цифровая индустрия два). Сегодня производитель где дешевле, завтра (с удешевлением локального производства за счёт автоматизации) рядом с домом, после завтра производишь сам дома (сингулярность рядом? )

3) Продукт рекламируется (огромная цифровая индустрия три) в цифровой среде цифровых развлечений (огромная цифровая индустрия четыре) и инструментов (огромные цифровые индустрии один и два).

4) Продукт покупается (огромная цифровая индустрия пять) конечным пользователем.

Я специально разделил индустрии один (ручное управление) и два (автоматизация)

з.ы.

Довольно часто сейчас вышеперечисленные пункты идут в следующем порядке
3, 4, 2

[Woozle]

1) - это либо и есть "птичками в свинок", компьютерно-интернетные игрушки, либо это коммерческий софт, который практически невозможно выделить в отдельный "вид" экономики из-за глубочайшей интеграции компьютеров во все сферы экономической деятельности.

2) - это не "цифровая экономика", а банальное продолжение автоматизации производства, которому не один век

3) - реклама в Сети это большой бизнес, но называть это "цифровой экономикой", это то же самое, что говорить о "телевизионной экономике"

Так что я не вижу никакой отдельной "цифровой экономики". Я вижу лишь что вся экономика в целом становится всё более "цифровой". Мы же не говорим о "станковой" экономике. Мы говорим о текстильных, скажем, станках в контексте текстильной промышленности - хотя появление текстильных (швейных и прочих) станков вызвало за 50 лет (1750-1800) гораздо более сильные экономические и социальные изменения (даже больше, потрясения) в Англии, чем "цифровая экономика" в США за 1967-2017.

Софт для конечного потребителя - развлетакельный или полезный - это новая сфера экономики, безусловно (условно новая - персональные компьютеры стали распространяться в 80-х). А всё остальное "цифровое" подчинено нуждам старой, фундаментальной промышленности и сфере услуг, которые и обеспечивают потребителей конечным продуктом.

[soloveich]

1) - это либо и есть "птичками в свинок", компьютерно-интернетные игрушки, либо это коммерческий софт, который практически невозможно выделить в отдельный "вид" экономики из-за глубочайшей интеграции компьютеров во все сферы экономической деятельности.

Лично я не говорю о каком то отдельном виде экономике. ХЗ что там у ВВП в голове, но то что хоть какие то подвижки в ту сторону есть- уже хорошо. Я говорю о смене экономической парадигмы. Как за счёт автоматизации и аутсорса, в своё время, индустриальная экономика перешла в пост индустриальную экономику услуг, так и сегодня мы переходим в цифровую экономику за счёт оцифровки и автоматизации рынка услуг и дальнейшей, ещё более глубокой автоматизации производства физических продуктов. И "глубочайшая интеграция компьютеров во все сферы экономической деятельности"- отличный пример этого процесса.

2) Огромное колличество цифровых инструментов. Смотри пункт 1.

3) Это часть цифровой экономики и возможно, будет одна из наиболее важных её частей.

Так что я не вижу никакой отдельной "цифровой экономики". Я вижу лишь что вся экономика в целом становится всё более "цифровой". Мы же не говорим о "станковой" экономике. Мы говорим о текстильных, скажем, станках в контексте текстильной промышленности - хотя появление текстильных (швейных и прочих) станков вызвало за 50 лет (1750-1800) гораздо более сильные экономические и социальные изменения (даже больше, потрясения) в Англии, чем "цифровая экономика" в США за 1967-2017.

Мы говорим об индустриальной экономике. Потэйто- Потато. Будут её называть цифровой, информационной или ещё какой- ХЗ. Суть одна.

А всё остальное "цифровое" подчинено нуждам старой, фундаментальной промышленности и сфере услуг, которые и обеспечивают потребителей конечным продуктом.

Да. Но уже сегодня больше важна информационная составляющая продукта чем производственные мощности. Как тут кто то привёл отличный пример- iphone можно произвести в Китае, Вьетнаме, Конго или России. Важны разработки и efficiency. Процесс разработки упрощается и efficiency растёт, что ведёт к минимизации важности физического производства в экономике в целом. По оцифровке и автоматизации сферы услуг надеюсь примеры приводить не надо?
Ну а принципы supply and demand всегда останутся. Просто будут принимать новые формы.
Могу порекомендовать погуглить exponential manufacturing. Some crazy sh!t going on right now, and it's getting better every year.

[Woozle]

Да. Но уже сегодня больше важна информационная составляющая продукта чем производственные мощности.

Во-первых, люди тратят на еду больше, чем на айфоны, и во-вторых, это не "цифровая", а "инженерная" экономика. Хай-тек был всегда, и хай-тековские финансовые бумы уже были в 1920-х (радио, электроприборы и вообще "электрическая революция").

что ведёт к минимизации важности физического производства в экономике в целом

Это старая добрая автоматизация. Ей уже очень много лет.

Я говорю о смене экономической парадигмы.

А я говорю о том, что пока что она не заметна. Люди по прежнему будут покупать еду, машины, дома, электронику. Их производство будет продолжать автоматизироваться, будет увечиваться их эффективность, но никаких "смен парадигм" не будет. Домашний 3-Д принтинг в ближайшие десятилетия не заменит конвейерных сборочных линий, хотя сами эти линии будут почти полностью роботизированны. Будут появляться новые товары и исчезать технологически устаревшие.

"Цифровые технологии" - это лишь еще один инструмент в производстве товаров и услуг. И смешно носиться с идеей какой-то новой цифровой экономики когда главную роль в экономическом развитии последних 100 лет играл Инженер. Мы живём в инженерный век и в обозримом будущем будем жить в инженерном веке. Я помню все разглагольствования о "смене парадигм" в 1999-м году, на пике "интернет-революции", Web 1.0. Те же самые разговоры о "цифровой экономике". А потом НАСДАК грохнулся с 5000 до менее 2000.

[soloveich]

Что бы лучше понять твою точку зрения несколько вопросов.
Ты отрицаешь переход от пост индустриальной экономики к цифровой в принципе? Считаешь что это случится не сейчас а через 100, 200, 300 лет? Видишь какую то другую альтернативу? Или что слишком рано говорить об отходе от пост индустриальной экономики? Какой ты видишь цифровую экономику что бы сказать:"хм... а оно оказывается случилось..."?

[soloveich]

Кстати, мне термин "цифровая экономика" самому неочень нравится. Имхо правильнее было бы "информационная экономика". Но раз уж вся информация сегодня хранится и производится в цифре, а бОльшая часть автоматизации имеет под собой цифровую основу, то хрен с ним. Пусть будет цифровая.

[ssn]

Экономика - это производство того что можно сожрать, надеть, посмотреть, послушать, ощутить. Цифру не сожрёшь, не пощупаешь, не ощутишь - это лишь способ улучшения производства и услуг, не надо выдумывать всякой ерунды. То что я разверну сервер аутентификации для какой-нить шараги не улучшит качество её продукции (ну это я утрированный пример привожу). Короч, Вузль, на мой взгляд, ближе к истине

[Woozle]

Originally Posted by soloveich

Что бы лучше понять твою точку зрения несколько вопросов.
Ты отрицаешь переход от пост индустриальной экономики к цифровой в принципе? Считаешь что это случится не сейчас а через 100, 200, 300 лет? Видишь какую то другую альтернативу? Или что слишком рано говорить об отходе от пост индустриальной экономики? Какой ты видишь цифровую экономику что бы сказать:"хм... а оно оказывается случилось..."?

Я по большому счету отрицаю факт существования "пост-индустриальной" экономики вообще, хотя доля товаров в расходах домохозяйств действительно уменьшилась за последние 60 лет.

В 2015-м году из примерно 12,2 трлн долларов расходов на персональное потребление в США, на долю товаров пришлось 4 трлн, на долю жилья и коммунальных услуг - чуть больше 2 трлн, на долю медицины - примерно 2 трлн, на долю финансовых услуг и страхования - 900 млрд, на долю всех остальных услуг - еще примерно 3 трлн.

В 1955, то бишь на 60 лет ранее, доля товаров в расходах составляла 57% (против 33% в 2015), жилья - 15,5% (18% в 2015), медицины - 4% (17% в 2015), финансово-страховые услуги - 3,7% (7,5% в 2015), остальные услуги - 20% (24,8% в 2015).

То бишь доля товаров уменьшилась в первую очередь из-за резко возросших расходов на медицину, и, на втором месте, из-за увеличившихся трат на финансово-страховые усуги. Доля всех услуг за исключением жилья, медицины, финансово-страховых услуг увеличиась всего лишь с 20% до 25% от всех расходов. По-моему, это слишком мало, что б говорить о реальной смене парадигм.

Самая большая "смена парадигм" за эти 60 лет - это дико выросшие расходы на медицину. Но это обусловлено вовсе не технологическим развитием. Большинство других стран 1-го мира тратят на медицину гораздо меньше, чем США.

https://www.bea.gov/iTable/iTable.cf...15&910=x&911=0

То бишь я верю в "пост-сельскохозяйственную" экономику, в том смысле, что траты США на производство еды скатились с более 50% от ВВП лет так 200 назад до менее 2% сейчас. Но доля индустриальных товаров в нашем потреблении будет всегда оставаться значительной, ибо технологический прогресс будет не удешевлять существующие товары, а создавать новые.

[Kirgam]

Вопрос, что считать товаром, а что услугой, с дальнейшим развитием,
может возникнуть заметно раньше ожиданий умеренных консерваторов.

[Woozle]

Originally Posted by Kirgam

Вопрос, что считать товаром, а что услугой, с дальнейшим развитием,
может возникнуть заметно раньше ожиданий умеренных консерваторов.

Он уже давно неразрешим. Гамбургер, съеденный дома - это товар. Гамбургер, съеденный в Макдоналдьсе - это услуга.

[soloveich]

Originally Posted by ssn

Экономика - это производство того что можно сожрать, надеть, посмотреть, послушать, ощутить.

Т.е. производство того что как минимум помогает, а часто ещё и ключевой элемент в производстве

Originally Posted by ssn

того что можно сожрать, надеть, посмотреть, послушать, ощутить.

Это не экономика? Посмотреть, послушать- тоже цифра по большей части, если что.

Originally Posted by ssn

То что я разверну сервер аутентификации для какой-нить шараги не улучшит качество её продукции (ну это я утрированный пример привожу). Короч, Вузль, на мой взгляд, ближе к истине

Не надо такие утрированные примеры приводить потому что они очень мимо. Смотри вопрос выше.

Originally Posted by Woozle

Я по большому счету отрицаю факт существования "пост-индустриальной" экономики вообще, хотя доля товаров в расходах домохозяйств действительно уменьшилась за последние 60 лет.

В 2015-м году из примерно 12,2 трлн долларов расходов на персональное потребление в США, на долю товаров пришлось 4 трлн, на долю жилья и коммунальных услуг - чуть больше 2 трлн, на долю медицины - примерно 2 трлн, на долю финансовых услуг и страхования - 900 млрд, на долю всех остальных услуг - еще примерно 3 трлн.

В 1955, то бишь на 60 лет ранее, доля товаров в расходах составляла 57% (против 33% в 2015), жилья - 15,5% (18% в 2015), медицины - 4% (17% в 2015), финансово-страховые услуги - 3,7% (7,5% в 2015), остальные услуги - 20% (24,8% в 2015).

То бишь доля товаров уменьшилась в первую очередь из-за резко возросших расходов на медицину, и, на втором месте, из-за увеличившихся трат на финансово-страховые усуги. Доля всех услуг за исключением жилья, медицины, финансово-страховых услуг увеличиась всего лишь с 20% до 25% от всех расходов. По-моему, это слишком мало, что б говорить о реальной смене парадигм.

Самая большая "смена парадигм" за эти 60 лет - это дико выросшие расходы на медицину. Но это обусловлено вовсе не технологическим развитием. Большинство других стран 1-го мира тратят на медицину гораздо меньше, чем США.

https://www.bea.gov/iTable/iTable.cf...15&910=x&911=0

То бишь я верю в "пост-сельскохозяйственную" экономику, в том смысле, что траты США на производство еды скатились с более 50% от ВВП лет так 200 назад до менее 2% сейчас. Но доля индустриальных товаров в нашем потреблении будет всегда оставаться значительной, ибо технологический прогресс будет не удешевлять существующие товары, а создавать новые.

Originally Posted by Woozle

А я говорю о том, что пока что она не заметна. Люди по прежнему будут покупать еду, машины, дома, электронику. Их производство будет продолжать автоматизироваться, будет увечиваться их эффективность, но никаких "смен парадигм" не будет.

Originally Posted by Woozle

"Цифровые технологии" - это лишь еще один инструмент в производстве товаров и услуг.

Можно ли назвать индустриальной экономику где занятость в индустриальном производстве стремится к нулю?

Это понятно что люди будут продолжать покупать физические товары. На цифровой кровати не поспишь. Но как по другому назвать явление, где основную стоимость этой кровати составляет цифровая её часть?

Originally Posted by Woozle

Во-первых, люди тратят на еду больше, чем на айфоны,

Как и 2 тысячи лет тому назад.

Originally Posted by Woozle

во-вторых, это не "цифровая", а "инженерная" экономика.

Потэйто потато. С окончательным названием ещё определятся. Но цифра- ключ к дальнейшему развитию информационной/инжинерной/цифровой/какоетоещёназвание экономики.

Originally Posted by Woozle

Это старая добрая автоматизация. Ей уже очень много лет.

Ага. Тысячи. Даже цифровые процессы автоматизируются. Всего лишь транспорт из одной экономики в другую.

Домашний 3-Д принтинг в ближайшие десятилетия не заменит конвейерных сборочных линий

Так это и необязательно. Достаточно максимально автоматизировать и локализовать производство с автоматизацией доставки. Вот и представь себе мир где цена физического производства минимальна, а основная торговля идёт цифровой составляющей по опять же цифровой инфраструктуре. А та физическая инфраструктура которая есть, построена с затратами на опять же преймущественно цифровые/информационные составляющие.
з.ы.
Понятное дело то это не дело ближайших 10-20 лет. Имхо лет 40. Но становится хоть примерно понятно как это будет выглядеть именно сейчас
з.з.ы.
На тему инжинерной экономики. Похоже дело движется к сам себе инжинер.

[Igor622015]

Объем цифровой экономики России растет в 9 раз быстрее ВВП

Совокупный объем цифровой экономики России увеличился на 59% с 2011 по 2015 год и растет почти в 9 раз быстрее, чем ВВП страны, сообщается в докладе McKinsey «Цифровая Россия: новая реальность». При этом цифровые расходы домохозяйств составляют только 2,6% ВВП России (в странах-лидерах — 3,6%).

По данным экспертов, Россия занимает первое место в Европе и шестое место в мире по количеству интернет-пользователей. По доступности услуг сотовой связи страна занимает второе место в мире, по доступности широкополосного интернета — десятое. За последние три года число смартфонов у россиян увеличилось в два раза — больше, чем в Бразилии, Индии и странах Восточной Европы.

Тарифы на фиксированный интернет для российских пользователей ниже, чем в странах Западной Европы на 44%, на мобильный интернет — на 18%. Средняя скорость доступа достаточно высока — 12 Мбит/c, что выше аналогичных показателей в странах БРИКС, Франции, Италии и странах Ближнего Востока. Россия — пионер в области разработки следующего поколения мобильной связи 5G, обеспечивающего скорость соединения до 10–20 Гбит/с.

Напомним, президент России Владимир Путин предложил переориентировать экономику страны на цифровую модель в послании Федеральному собранию в декабре 2016 года. В начале июля Совет по стратегическому развитию и приоритетным проектам рассмотрел проект программы «Цифровая экономика», разработанной Минкомсвязью по поручению президента. По расчетам министерства, ежегодные расходы программы до 2025 года должны составить 100 млрд руб.

[sprinter84]

Биткоин, токены, блокчейн… Все делают вид, что разбираются в этом, а я не понимаю! Помогите!

https://meduza.io/cards/bitkoin-toke...n=browser_news

[Jabunja]

Всю современную банковскую сферу тоже можно спокойно в цифровую экономику пихать - она ничем не обеспечена.

[ssn]

И она же на компах информацию хранит

[soloveich]

Originally Posted by Jabunja

Всю современную банковскую сферу тоже можно спокойно в цифровую экономику пихать - она ничем не обеспечена.

Originally Posted by ssn

И она же на компах информацию хранит

Банковскую инфраструктуру- да. А с самой банковской сферой не так всё просто. Банки- лишь часть экономики того формата, который на данный момент доминирует. Банки были до индустриальной революции, во время и после. Пока что они финансируют покупку или производство товаров бОльшую часть себестоимости которых представляют физические составляющие.

[KJA]

Цифровая диктатура: как в Китае вводят систему социального рейтинга
http://www.rbc.ru/business/11/12/201...79477c8a7c08a7

А мы пока можно сказать в бирюлки играем