[Polska] Bezpieczeństwo ruchu drogowego (wątek dla ludzi rozumnych) - Page 1175 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone | Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 15th, 2019, 12:22 PM   #23481
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 25,468
Likes (Received): 11018

Na podstawie obserwacji.
__________________
Leciała mucha z Łodzi do Zgierza...
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 15th, 2019, 02:03 PM   #23482
jaroslaw_
Registered User
 
jaroslaw_'s Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 3,152
Likes (Received): 1416

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Z tym, że to uznanie nastąpiło przy założeniu, że ktoś będzie wyprzedzał samochód, a nie rower.
Dlaczego Twoja obecność na sąsiednim pasie ma być bezpieczniejsza podczas wyprzedzania roweru?
jaroslaw_ no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2019, 02:50 PM   #23483
Wilku88
Registered User
 
Join Date: May 2014
Posts: 1,490
Likes (Received): 3255

Bo trwa zdecydowanie krócej?
Naprawdę mielenie tego tematu jest bez sensu. Do niektórych nie dotrze nigdy, tak jak napisałem na samym początku.
__________________
Czytelnik forum od czerwca 2012.

Kirt93, r6666, michael_siberia, Kemo liked this post
Wilku88 no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2019, 03:31 PM   #23484
ArtiiP
Ar't
 
ArtiiP's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: (╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posts: 1,767
Likes (Received): 7550

nie trwa znacznie krócej, rower ma swoją długość, a gdy chcesz go wyprzedzić zgodnie ze sztuką, to i tak wjedziesz na przeciwny pas sporą szerokością swojego auta

no chyba że wyprzedzamy na gazetę, no ale tym bardziej moje doświadczenia i obserwację MÓWIĄ na takie coś NIE.
__________________
"Pieszy wchodzący na jezdnię, nawet na przejściu dla pieszych, nie ma prawa tam się znaleźć" - Piotr Kostkiewicz, Naczelnik WRD KMP w Radomiu.
Policjanci (oficer prasowy KPP w Iławie) ,<ciach> przypominają, że: jeżeli przechodzimy przez przejście ze światłami, to wystrzegajmy się wchodzenia na nie, gdy światło zielone świeci się <ciach>
Pamiętaj w Bydgoszczy: Mandat za przejście na zielonym świetle.

ArtiiP no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2019, 04:12 PM   #23485
jaroslaw_
Registered User
 
jaroslaw_'s Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 3,152
Likes (Received): 1416

Quote:
Originally Posted by Wilku88 View Post
Bo trwa zdecydowanie krócej?
Ile krócej? Przecież to zależy od wielu indywidualnych czynników. Może trwać nawet dłużej.
Przede wszystkim pokusa powrotu na swój pas w przypadku sytuacji awaryjnej jest ogromnym zagrożeniem dla wyprzedzanego rowerzysty.
__________________

Janek0 liked this post
jaroslaw_ no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2019, 05:47 PM   #23486
Janek0
Registered User
 
Janek0's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 4,060
Likes (Received): 976

Quote:
Originally Posted by ArtiiP View Post
nie trwa znacznie krócej, rower ma swoją długość, a gdy chcesz go wyprzedzić zgodnie ze sztuką, to i tak wjedziesz na przeciwny pas sporą szerokością swojego auta
Szerokość roweru (do 0,9 m) + minimalny odstęp przy wyprzedzaniu roweru (1 m) to może być więcej niż szerokość niejednego samochodu.
Janek0 no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2019, 05:57 PM   #23487
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 25,468
Likes (Received): 11018

Czas wyprzedzania nie zależy od szerokości wyprzedzanego pojazdu (jeśli już, to w niewielkim stopniu), tylko przede wszystkim od różnicy prędkości podczas wyprzedzania.

Podstawy fizyki – układy odniesienia, prędkość względna.
__________________
Leciała mucha z Łodzi do Zgierza...
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2019, 09:18 PM   #23488
Wilku88
Registered User
 
Join Date: May 2014
Posts: 1,490
Likes (Received): 3255

Quote:
Originally Posted by ArtiiP View Post
nie trwa znacznie krócej, rower ma swoją długość, a gdy chcesz go wyprzedzić zgodnie ze sztuką, to i tak wjedziesz na przeciwny pas sporą szerokością swojego auta

no chyba że wyprzedzamy na gazetę, no ale tym bardziej moje doświadczenia i obserwację MÓWIĄ na takie coś NIE.
No tak, porównuj tu teraz długość roweru i jego prędkość z samochodem.
Oczywiście, że trwa znacznie krócej co wynika z dwóch powyższych czynników.
__________________
Czytelnik forum od czerwca 2012.
Wilku88 no está en línea   Reply With Quote
Old September 16th, 2019, 01:08 AM   #23489
ArtiiP
Ar't
 
ArtiiP's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: (╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posts: 1,767
Likes (Received): 7550

jeśli robimy to zgodnie ze sztuką, doprowadzając przy okazji by rowerzysta nie był zaskoczony,
to właściwie nie ma szans być szybciej*, gdyż prędkość powinieneś dostosować do tego pojazdu.
Oczywiście gdy zjedziesz całkowicie** na przeciwny pas to ma to minimalne znaczenie i wtedy będzie mieć szanse być szybszym, ale gdy już trzymasz ten 1m to bywa różnie.



* po za wyprzedzaniem jakimś struclem na 4
** no ale podwójna już Cię/Was do tego nie skłoni, prawda?
__________________
"Pieszy wchodzący na jezdnię, nawet na przejściu dla pieszych, nie ma prawa tam się znaleźć" - Piotr Kostkiewicz, Naczelnik WRD KMP w Radomiu.
Policjanci (oficer prasowy KPP w Iławie) ,<ciach> przypominają, że: jeżeli przechodzimy przez przejście ze światłami, to wystrzegajmy się wchodzenia na nie, gdy światło zielone świeci się <ciach>
Pamiętaj w Bydgoszczy: Mandat za przejście na zielonym świetle.

ArtiiP no está en línea   Reply With Quote
Old September 16th, 2019, 10:23 AM   #23490
lith
Registered User
 
lith's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 1,993
Likes (Received): 6632

Quote:
Originally Posted by Janek0 View Post
Co jest niby niebezpiecznego w jeździe samochodem z prędkością roweru do miejsca, w którym można go bezpiecznie i zgodnie z przepisami wyprzedzić?
Inni kierowcy. Wystarczy troche pojeździć samochodem 20 km/h na ograniczeniu do 90 km/h i zobaczysz co się bedzie dookoła Ciebie działo.

I to dla kierowcy jak dla kierowcy, ale jako rowerzystę bardzo mnie stresuje jak za mną sie trafi przepisowy, który nie chce mnie wyprzedzić, nie ma perspektywy za szybką zmianę tego stanu i tylko czekać aż wszyscy z tyłu łącznie z tirami i autobusami komunikacji miejskiej rzucą się do wyprzedzania nas obu, co jest nieporównywalnie bardziej niebezpieczne. No sorry, już często wolę wtedy zjechać z drogi, się na chwilę zatrzymać i przepuścić takiego. Zwyczajnie instynkt samozachowawczy.
__________________

Last edited by lith; September 16th, 2019 at 02:18 PM.
lith no está en línea   Reply With Quote
Old September 16th, 2019, 04:41 PM   #23491
ArtiiP
Ar't
 
ArtiiP's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: (╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posts: 1,767
Likes (Received): 7550

hę,co? tak to tylko w de miałem, na wzniesieniu.

w pl jakoś nie pamiętam by ktoś się za mną turlał dłużej niż te kilka-kilkanaście sekund.

no ok, wyjątkiem są powysepkowane i oddzielone fizycznie długie kawałki, ale ja wtedy dla bezpieczeństwa na środek pasa zjeżdżam*.

* akurat tego to mnie taki wesoły autobusita nauczył, co na wysepce musiał "rodzącą"...
__________________
"Pieszy wchodzący na jezdnię, nawet na przejściu dla pieszych, nie ma prawa tam się znaleźć" - Piotr Kostkiewicz, Naczelnik WRD KMP w Radomiu.
Policjanci (oficer prasowy KPP w Iławie) ,<ciach> przypominają, że: jeżeli przechodzimy przez przejście ze światłami, to wystrzegajmy się wchodzenia na nie, gdy światło zielone świeci się <ciach>
Pamiętaj w Bydgoszczy: Mandat za przejście na zielonym świetle.


Janek0 liked this post
ArtiiP no está en línea   Reply With Quote
Old September 16th, 2019, 07:44 PM   #23492
Wilku88
Registered User
 
Join Date: May 2014
Posts: 1,490
Likes (Received): 3255

Quote:
Originally Posted by ArtiiP View Post
jeśli robimy to zgodnie ze sztuką, doprowadzając przy okazji by rowerzysta nie był zaskoczony,
to właściwie nie ma szans być szybciej*, gdyż prędkość powinieneś dostosować do tego pojazdu.
Oczywiście gdy zjedziesz całkowicie** na przeciwny pas to ma to minimalne znaczenie i wtedy będzie mieć szanse być szybszym, ale gdy już trzymasz ten 1m to bywa różnie.

* po za wyprzedzaniem jakimś struclem na 4
** no ale podwójna już Cię/Was do tego nie skłoni, prawda?
Czy wyprzedzanie rowerzysty zgodnie ze sztuką oznacza, że najpierw mam wyhamować do jego prędkości i potem dopiero wyprzedzać?
Takie zalecenie istnieje, ale gdy z jakiegoś powodu nie możemy zachować bezpiecznego odstępu. Ale wtedy wyprzedzanie trwa za długo i przebywanie po drugiej stronie ciągłej stwarza niebezpieczeństwo i faktycznie nie powinno się wtedy wyprzedzać.

Przekraczanie ciągłej ma tylko sens wtedy, gdy wyprzedzanie trwa krótko, czyli nie zwalniam tylko jadę swoją prędkością i zachowuję odstęp 2-3 metrów.
Nie ma znaczenia jak bardzo przekraczam ciągłą, bo skoro już ją przekraczam, to samochód z naprzeciwka się ze mną nie wyminie. Cały sens wykonywania tego manewru w takiej sytuacji polega na tym, by przebywać na przeciwnym pasie krócej niż czas w którym z naprzeciwka może coś nadjechać.
Czyli tego manewru nawet na rowerzyście można dokonywać tylko tam gdzie ciągła akurat się zaczyna, bo rowerzystę zdążę wyprzedzić zanim zza zakretu/górki wyłoni się samochód. Albo tam gdzie na jakiś dystans robi się prosto i z dobrą widocznością. Na tej prostej samochodu nie wyprzedzę, bo nie zdążę, a rowerzystę już tak.

Powtarzam, te linie są wymalowane z myślą o wyprzedzaniu samochodów i innych wielkogabarytowych pojazdów, a nie wyprzedzania rowerzystów czy mijania pieszych z odstępem.
I jeszcze jedno, bo widzę, że było to debatowane. To, że prawo stanowi, że do zakazu wyprzedzania służy inny znak, to nie znaczy, że linia ciągła nie stanowi de facto zakazu wyprzedzania, jeśli żeby wyprzedzić w tym miejscu i tak muszę przekroczyć linię ciągłą. To, że tego nie rozumiecie albo nie chcecie zrozumieć tylko źle o was świadczy, że tak bardzo jesteście zapatrzeni w literę prawa, że upośledziło to wam zdolność logicznego myślenia.
__________________
Czytelnik forum od czerwca 2012.

Kpc21, Kirt93, Kemo liked this post
Wilku88 no está en línea   Reply With Quote
Old September 16th, 2019, 08:02 PM   #23493
ArtiiP
Ar't
 
ArtiiP's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: (╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posts: 1,767
Likes (Received): 7550

z praktyki na siodełku podwójną wyprzedza większość na gazetę.
bo się im(i najwyraźniej niektórym tutaj) wydaje że tak jest "bezpieczniej", a wcale nie jest.

jak wspominałem podwójna i dla mnie nie jest świętością, ale bez potrzeby jej nie przekraczam, a jak już, to biorę pod uwagę różne rzeczy, w tym realną opłacalność, nawet jeśli wlekę się autkiem za rowerzystą.
__________________
"Pieszy wchodzący na jezdnię, nawet na przejściu dla pieszych, nie ma prawa tam się znaleźć" - Piotr Kostkiewicz, Naczelnik WRD KMP w Radomiu.
Policjanci (oficer prasowy KPP w Iławie) ,<ciach> przypominają, że: jeżeli przechodzimy przez przejście ze światłami, to wystrzegajmy się wchodzenia na nie, gdy światło zielone świeci się <ciach>
Pamiętaj w Bydgoszczy: Mandat za przejście na zielonym świetle.

ArtiiP no está en línea   Reply With Quote
Old September 16th, 2019, 11:48 PM   #23494
KrzychuEP
Piotrkowianin
 
KrzychuEP's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Piotrków Trybunalski
Posts: 5,228
Likes (Received): 7813

Macie jakieś pomysły jak zapobiegać takim przypadkom: https://www.tvn24.pl/lodz,69/lodzkie...al,969885.html ?

I jeszcze takie zdanie z http://lodz.wyborcza.pl/lodz/7,35136...e-czolowo.html

Quote:
Z policyjnych ustaleń wynika, że w tym czasie 25-letnia kobieta z Rawy Mazowieckiej, która kierowała audi i wiozła o rok młodszą pasażerkę, zaczęła wyprzedzać ciężarówkę. Wykonując ten manewr, wjechała na lewy, szybszy pas i tam zderzyła się czołowo z rozpędzonym matizem.
Kobieta za kierownicą i to jeszcze młoda, szybka i wściekła.
KrzychuEP no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2019, 12:16 AM   #23495
ktoś_lub_coś
Betonowy świat
 
ktoś_lub_coś's Avatar
 
Join Date: Apr 2018
Location: Poland > Warszawa > Bemowo
Posts: 300
Likes (Received): 377


Z skutecznych rozwiązań to chyba tylko obustronny pas awaryjny (jak w usa)
Przynajmniej jak ktoś jedzie pod prąd to nie na czołówkę.

Inne rozwiązanie (wciąż usa) to dawanie wyraźnych i powtórzonych znaków żeby zawrócić tyłem do kierunku jazdy (zwykle na łącznicach), choć nie wiem na ile by to pomogło.
Plus jest taki można by je realnie u nas wdrożyć, choć dobrze by dać jakiś duży czerwony napis "zawróć" a nie tylko zakaz wjazdu.

Najgorsze że jak ktoś wjedzie to nie za bardzo jest co robić...
Na to można by poradzić dając co jakiś czas przerwę (np. 5km) w barierach na drogach gdzie jest rezerwa na kolejny pas.
Przy okazji pomogło by w razie zatorów autostrady czy policji. (Przykład znowu z usa)
__________________

┌───────┐
███████
███████
└───────┘

Last edited by ktoś_lub_coś; September 17th, 2019 at 12:34 AM.
ktoś_lub_coś no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2019, 12:17 AM   #23496
Don Vito KurDeBalanz
zdradziecka morda
 
Don Vito KurDeBalanz's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Location: Szczecin/ˈʂt​͡ʂɛt​͡ɕin
Posts: 3,205
Likes (Received): 33406

x 2

Szybka i wściekła bo na ekspresówce postanowiła wyprzedzić ciężarówkę? O czym Ty mówisz?
__________________

michael_siberia, baldojak1 liked this post
Don Vito KurDeBalanz no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2019, 12:21 AM   #23497
KrzychuEP
Piotrkowianin
 
KrzychuEP's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Piotrków Trybunalski
Posts: 5,228
Likes (Received): 7813

Zobacz filmik na stronie tvn24. Kilkunastu kierowców ominęło dziadka, ale młoda i szybka laska w szybkim samochodzie nie. Mówię o tym, co wyprawiają takie młode siksy na drogach.
KrzychuEP no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2019, 12:33 AM   #23498
Don Vito KurDeBalanz
zdradziecka morda
 
Don Vito KurDeBalanz's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Location: Szczecin/ˈʂt​͡ʂɛt​͡ɕin
Posts: 3,205
Likes (Received): 33406

Ten dziadek, jak go nazwałeś, przejechał 20 kilometrów pod prąd S8, więc kierowców musiało go minąć więcej niż kilkunastu. Jechał szybkim pasem, więc ktoś go wcześniej czy później musiał walnąć, trafiło na 25 letnią kobietę. Pisanie o kimś szybka i wściekła bo miała nie fart trafić na 85 latka jadącego pod prąd na esce jest trochę z pupy nie sądzisz? Choć niepotrzebnie pytam bo Ty już masz "udowodnioną" tezę o siksach
Don Vito KurDeBalanz no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2019, 01:14 AM   #23499
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 25,468
Likes (Received): 11018

Quote:
Originally Posted by ktoś_lub_coś View Post
Inne rozwiązanie (wciąż usa) to dawanie wyraźnych i powtórzonych znaków żeby zawrócić tyłem do kierunku jazdy (zwykle na łącznicach), choć nie wiem na ile by to pomogło.
Plus jest taki można by je realnie u nas wdrożyć, choć dobrze by dać jakiś duży czerwony napis "zawróć" a nie tylko zakaz wjazdu.
Np. w Austrii takie rozwiązanie się stosuje. Wielkie odblaskowe żółte znaki STOP – FALSCH (niem. "źle", ale w sensie drogowym też "pod prąd"), z wyciągniętą łapą, a na niej znakiem zakazu.



Do skopiowania 1:1, tylko zamiast FALSCH dać JEDZIESZ POD PRĄD.
__________________
Leciała mucha z Łodzi do Zgierza...

mlodyy1985 liked this post
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2019, 07:26 AM   #23500
jaroslaw_
Registered User
 
jaroslaw_'s Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 3,152
Likes (Received): 1416

Quote:
Originally Posted by KrzychuEP View Post
Kobieta za kierownicą i to jeszcze młoda, szybka i wściekła.
Linkowanie tego artykułu z komentarzem skupiającym się na kierującej, młodej dziewczynie to dla mnie jakiś wyższy poziom absurdu.

Ciekawe jaką reakcję podjęli pracownicy GDDKiA widoczni na nagraniu.
__________________
jaroslaw_ no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
bezpieczeństwo, polskie drogi

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Warszawa] Infrastruktura drogowa tutturu Infrastruktura drogowa 17488 Yesterday 09:42 PM
[Polska] Pomiar ruchu DJP Infrastruktura drogowa 929 September 6th, 2019 08:31 AM
Bezpieczeństwo pożarowe w tunelach kafarek Przemysł | Technologia | Design 19 May 16th, 2005 11:56 PM


All times are GMT +2. The time now is 06:23 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us