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Arquitectura y Urbanismo Discusiones sobre trazado urbanístico, altura, espacios verdes, patrimonio, etc.


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Old January 19th, 2018, 09:06 PM   #241
FEDE_22
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Sigo sin entenderte realmente, acaso acá no hay edificios de época y bancos que ocupen grandes espacios en la cuadra o manzana (como ese Banco Nacion de la foto, los hay hasta más grandes). Y no tienen ese estilo. Hablo y me gusta informarme sobre este estilo porque es de los que más me atraen y tienen un gusto increible.

Por supuesto que comparo BSAS con MVD, y no en su magnificencia o tamaño porque sería estupido sino en que son paridas por el mismo padre y madre practicamente, por que no compararlas si son muy parecidas solo que una es la version gigante de la otra (con todo lo que ello trae luego) y la otra es la versión mas pequeña y con otros rasgos diferenciales como que da más al mar y tiene un aire más mediterraneo, nautico. A mi entender son similares sí, sucede con Rosario también. Que acá hayamos arrasado con toda la arquitectura europea en zonas refinadas que existía y quizás por ello no lo visualices es otra cosa. Y ni hablar de la cultura obviamente pero eso es meterse en otro tema...

Lo de que las mansardas eran caras y SOLO se traían de Francia te lo agradezco porque no lo sabía. Esa sí sería una razón por la cual quizas no hayan en MVD, justamente porque no había una clase alta como la de BSAS con capacidad economica. Pero no por el hecho de que es porque solo se utilizaba en mega palacios o mega edificios. Por que en MVD esta lleno de edificios muy imponentes y grandes y NO tienen este estilo, y dudo que hayan escatimado en costos porque son ciertamente imponentes muchos de los ejemplos que se me vienen a la mente en MVD. Y como te mostré en algunas fotos (puedo traerte más) EXISTEN edificios con estilo acad. frances que SÍ son pequeños.

Las corrientes arq. que llegaron a BSAS fueron muy similares a las que llegaron a MVD, solo que en esta ultima obviamente sus representaciones son mas pequeñas. Por eso siempre me intrigo la ausencia hasta en pequeñas edificaciones de este estilo al cual hacemos alusión.

O sea, la razón más plausible que desprendo de toda esta charla es que es por eso que decís de que acá no había guita para gastar en esos extras se ve. Aún en edificaciones pequeñas como la de la peatonal Sarandí, o la de Ponce u otras.

PD: Mirar BARRIO PARQUE en BSAS donde casi todas las casas son del estilo Acad. Frances y son pequeñas. Son casas de estilo como podríamos encontrarnos en Parque Batlle o Prado salvo que no tenemos ese estilo sino otros.

Last edited by FEDE_22; January 19th, 2018 at 10:00 PM.
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Old January 19th, 2018, 10:37 PM   #242
Vaimaca
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Originally Posted by FEDE_22 View Post
Sigo sin entenderte realmente, acaso acá no hay edificios de época y bancos que ocupen grandes espacios en la cuadra o manzana (como ese Banco Nacion de la foto, los hay hasta más grandes). Y no tienen ese estilo.
Los pocos gran edificios de esa época sí lo tienen.
La Facultad de Derecho, la Estación Central, el Ateneo, el Hotel Nacional y los edificios residenciales, después tenías un par de edificios neoclásicos y nada más, casas y conventillos. Eso era todo Montevideo en 1900.

Todo el resto de edificios son de bien entrado el siglo XX, algunos más eclécticos que otros, pero ya otra época y otros paradigmas, el dogma de las beaux arts abandona la arquitectura ya en la primer guerra mundial, Montevideo llegó a la fiesta cuando ya estaban lavando los platos.
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Old January 20th, 2018, 01:50 AM   #243
magoff
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Muchas mansardas volaron,las del Hotel Nacional,las del Teatro Solis,que increiblemente en su restauracion se ignoraron...

Se me ocurren muchos edificios en la Ciudad Vieja a los que le sacaron ese detalle tan fino e importante de su terminacion,como el de Rincon e Ituzaingo.

Creo que todo esto vino de la mano de ese racionalismo feroz que despreciaba todo los detalles y elementos arquitectonicos que a sus ojos les remitia al pasado.
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No solo Benedetti,Quiroga,Juana de Ibarbourou,tambien Laforgue, Supervielle, Lautréamont, los poetas franceses mas importantes nacieron en Uruguay.
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Old January 20th, 2018, 01:58 AM   #244
magoff
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Originally Posted by FEDE_22 View Post
Y este de la CV? No soy un experto ni mucho menos (por algo estoy aca para aprender) pero tiene guiños y rasgos de en la parte superior de Academ. Frances...

Esto es lo que digo que no se repite mucho en MVD.

https://www.google.com.uy/maps/@-34....7i13312!8i6656

O este...que algo tiene también.

https://www.google.com.uy/maps/@-34....7i13312!8i6656

O este

https://www.google.com.uy/maps/@-34....7i13312!8i6656

O este...aunque ya estos ultimos son edificios grandes

https://www.google.com.uy/maps/@-34....7i13312!8i6656
Esa zona que rodea Avenida del Libertador iba a ser el "barrio frances",hay varios ejemplos de edificios de ese estilo,incluso uno que esta en Libertador y Galicia que es una copia literal de la Paris de Haussman.

Es logico,Libertador estaba inspirada en los grandes bulevares parisinos.

En determinado momento llego la fiebre racionalista y Libertador de "americanizo (de USA no de America del Sur)" y se transformo en lo que es hoy.
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Old January 20th, 2018, 03:23 AM   #245
Vaimaca
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Originally Posted by magoff View Post
Muchas mansardas volaron,las del Hotel Nacional,las del Teatro Solis,que increiblemente en su restauracion se ignoraron...

Se me ocurren muchos edificios en la Ciudad Vieja a los que le sacaron ese detalle tan fino e importante de su terminacion,como el de Rincon e Ituzaingo.

Creo que todo esto vino de la mano de ese racionalismo feroz que despreciaba todo los detalles y elementos arquitectonicos que a sus ojos les remitia al pasado.
El teatro solís no tenía mansardas, tenía dos cúpulas que se construyeron junto a los cuerpos laterales en una aplicación bastante controversial (por 1880), se las derrumbó porque afectaban las proporciones del edificio.
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Old January 20th, 2018, 05:48 PM   #246
magoff
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Originally Posted by Vaimaca View Post
El teatro solís no tenía mansardas, tenía dos cúpulas que se construyeron junto a los cuerpos laterales en una aplicación bastante controversial (por 1880), se las derrumbó porque afectaban las proporciones del edificio.
Corrijo,muchas mansardas y cupulas volaron por el tradicional desprecio hacia el patrimonio que siempre impero e impera en esta ciudad (te juro que originalmente iba a escribir eso),nunca nos caracterizamos por el buen gusto ni el respeto por los detalles originales.

Si bien hay mansardas que fueron importadas de Europa hay otras que no e incluso hay casos de terminaciones que las imitan muy bien.

Y te corrijo a vos,las cupulas se las decapitaron por que algun iluminado CONSIDERO que merecian serlo y otro iluminado CONSIDERO que no deberian de recuperarse en la restauracion que se le efectuo al Teatro Solis.

Eran hermosas y el edificio se veia mucho mejor y mas elegante con ellas,ademas de que eran parte del proyecto original,a las pruebas me remito...


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Last edited by magoff; January 20th, 2018 at 06:03 PM.
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Old January 20th, 2018, 08:14 PM   #247
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No, no eran parte del proyecto original.

El teatro es un teatro neoclásico republicano, proyectado en 1840, es anterior incluso a la belle époque, cuando se proyectó no existía ni el segundo imperio francés, ni el plan haussmann, ni el movimiento beaux arts, ni la ópera de parís, ni el musée d'orsay, ni el petit palâis, ni siquiera la francia que conocemos hoy.

Pero claro, nuestro país tiene una rica tradición de pisotear el pasado, y tratar de modernizarlo según el estilo de moda en el momento.
Pasaron los años y los arquitectos iluminados bajo el dogma beaux arts de la academia consideraron todo lo no-frances casi como una herejía, de esa ""modernización"" no se salvó ni el cabildo, ni la catedral, ni el teatro solís.


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Old January 21st, 2018, 04:44 PM   #248
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Aclaración.

Esas son bóvedas, no cúpulas ni mansardas.
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Old January 21st, 2018, 05:33 PM   #249
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No, no eran parte del proyecto original.

El teatro es un teatro neoclásico republicano, proyectado en 1840, es anterior incluso a la belle époque, cuando se proyectó no existía ni el segundo imperio francés, ni el plan haussmann, ni el movimiento beaux arts, ni la ópera de parís, ni el musée d'orsay, ni el petit palâis, ni siquiera la francia que conocemos hoy.

Pero claro, nuestro país tiene una rica tradición de pisotear el pasado, y tratar de modernizarlo según el estilo de moda en el momento.
Pasaron los años y los arquitectos iluminados bajo el dogma beaux arts de la academia consideraron todo lo no-frances casi como una herejía, de esa ""modernización"" no se salvó ni el cabildo, ni la catedral, ni el teatro solís.


Una modificacion que fue hecha al poco tiempo de realizado un proyecto,en pleno siglo 19,que le dio riqueza visual y belleza merece ser mantenida.

No hablamos de un planchado,que es borrar todo los detalles caracteristicos de una edificacion.

El ejemplo perfecto es la catedral,hoy en dia con su estilo pretendidamente colonial no puede ser mas generica y anonima,no es ni igual a como lo era en la epoca colonial ni mantuvo las modificaciones realizadas hace mas de un siglo que la enriquecian visualmente,es igual a las 10.000 iglesias que hicieron los españoles por toda America,salvo que es mas pobre esteticamente.

Por suerte Montevideo dejo ese estilo austero,avaro,espartano y miserable que poseia antes de su independencia,fruto de entre otras cosas de su origen como puerto militar,pero tambien de la poca atencion que siempre merecio desde España y el virreinato,basta ver la riqueza de la arquitectura colonial en otros puertos militares españoles.

Tambien abandonar eso era separarse simbolicamente del legado colonial español,del colonialismo.

Avnzado el siglo 19 Uruguay se abrio al mundo a unas nuevas tendencias que priorizaban las riquezas de detalles y la estetica,dirigidas a generar una ciudad bella,esto vino de la mano de la prosperidad economica.

Ese es el mejor Montevideo urbanisticamente ,que es el que nos caracteriza,nos dio grandes parques,amplios bulevares,hermosos edificios de una riqueza visual y una fineza de detalles increible,es verdad que el ejemplo era la arqutectura francesa,pero eso no era bueno ni malo,simplemente era asi y era asi en todo el mundo,eso genero entre otras cosas la ciudad mas bella del mundo,Paris,la ciudad mas visitada de la faz de la tierra.

En esa epoca noto una preocupacion urbanistica que hoy perdimos,por el orden,la visual,los detalles,el verde..

Eso se perdio avanzado el siglo 20,donde el racionalismo furioso se alio a la crisis economica y la especulacion inmobiliaria destrozando la ciudad.

Si se quedan con el Beaux Arts y cuando Montevideo quizo tener la belleza de la capital imperial mas hermosa de la tierra,no los culpo,yo tambien.
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Last edited by magoff; January 21st, 2018 at 05:39 PM.
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Old January 21st, 2018, 06:48 PM   #250
Vaimaca
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Increíble las cosas que se leen por acá, la justificación de la destrucción del patrimonio porque a tu gusto queda mejor estéticamente.
La historia bien gracias.

El teatro no tiene nada que ver con el colonialismo, pero aunque lo fuere, podrá ser colonial, austero, miserable, y todo lo que quieras, pero es nuestro pasado, nuestra historia y nuestros orígenes y eso no se puede borrar ni sobreescribir, ni es motivo de vergüenza.

Se puede entender la mentalidad de la época, sí, pero no podemos seguir justíficándola un siglo después. No aprendimos nada en todo este tiempo?
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Old January 22nd, 2018, 09:30 AM   #251
tgva325
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Originally Posted by Vaimaca View Post
cuando se proyectó no existía ni el segundo imperio francés, ni el plan haussmann, ni el movimiento beaux arts, ni la ópera de parís, ni el musée d'orsay,
La ESTACION D´Orsay.
El museo vino mucho despues.








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"Y cuando lo tienen todos, ya no le sirve a nadie".
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Old January 27th, 2018, 06:25 PM   #252
magoff
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Originally Posted by Vaimaca View Post
Increíble las cosas que se leen por acá, la justificación de la destrucción del patrimonio porque a tu gusto queda mejor estéticamente.
La historia bien gracias.
Siempre tornando todo en una valoracion personal personal ("las cosas que se leen por aca...).

"Lo que me gusta a mi" nada,el debate sobre mantener modificaciones historica es un clasico en arquitectura,no hablamos de una modificacion de hace 10 años,son modificaciones historicas realizadas poco tiempo despues de su construccion,durante el siglo 19,tanto en el teatro Solis como en la Catedral

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El teatro no tiene nada que ver con el colonialismo, pero aunque lo fuere, podrá ser colonial, austero, miserable, y todo lo que quieras, pero es nuestro pasado, nuestra historia y nuestros orígenes y eso no se puede borrar ni sobreescribir, ni es motivo de vergüenza.
No me interesa a mi que tenga que ver con el colonialismo o lo que sea,son monumentos historicos que merecen ser conservados,hice la observacion del colonialismo por que fue una tendencia de la epoca separarse del legado colonial español abrazando las tendencias que venian de lugares como Francia,por que ademas buena parte de los "nuevos orientales" provenian de alli.
Y eso tambien fue parte de nuestra historia y tampoco se puede borrar ni sobreescribir ni ser motivo de verguenza..

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Originally Posted by Vaimaca View Post
Se puede entender la mentalidad de la época, sí, pero no podemos seguir justíficándola un siglo después. No aprendimos nada en todo este tiempo?
No se que se deberia de aprender,una modificacion como la que se le hizo al Solis fue hecha en una pieza arquitectonica que en ese momento era reciente y por ende no se podia hablar de modificacion de patrimonio historico,en cambio esa modificacion "per se" hoy en dia si tendria valor historico.
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Old September 5th, 2019, 01:37 AM   #253
Pablito28
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https://www.google.com/maps/place/Va...!4d-56.1651451

Afortunadamente dejará de ser un esqueleto en ruinas: https://www.lagom.com.uy/proyecto-varela
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Yabba dabba doo...
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Old September 5th, 2019, 03:00 AM   #254
Fedespot
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Mirá que bien, tiene años de abandonado
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Old September 5th, 2019, 03:10 AM   #255
El_hereje
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Golazo.
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Old September 5th, 2019, 02:45 PM   #256
albeitar
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BRAVO. La zona lo merece.
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Old September 5th, 2019, 08:27 PM   #257
mcrtricolor
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El día que terminen el de Blvar. Artigas y Millán salgo a 18 a festejar.

Alguna novedad sobre ese?
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Old September 5th, 2019, 08:35 PM   #258
metgeo
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Originally Posted by mcrtricolor View Post
El día que terminen el de Blvar. Artigas y Millán salgo a 18 a festejar.

Alguna novedad sobre ese?
Me dijeron que iban a hacer un nuevo llamado.
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