[Kraków] MOCAK- Muzeum Sztuki Współczesnej -Fabryka Schindlera - Page 6 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Inwestycje ukończone


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old June 21st, 2007, 12:50 AM   #101
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,699
Likes (Received): 40495


Jak zwykle fetyszem jest zabudowa mieszkalna. Moim zdaniem na Zablocie powinno sie sciagac przede wszystkim biznes, biura, hotele. Za nimi sprowadza sie uslugi, gastronomia, handel. Zablocie bylo tez optymalna lokalizacja dla centrum kongresowego ze wzgledu na mozliwe bezposrednie polaczenie z lotniskiem.

Szczegolnie takie miejsca powinny byc wykorzystywane pod budowe centrow komercyjnych:
Quote:
W programie proponuje się także lokalizacje dla realizacji zabudowy mieszkaniowej o umiarkowanych czynszach na terenach dotychczas zajmowanych przez przemysł (wymagać to będzie uporządkowania stanów własnościowych, większość terenu należy do Skarbu Państwa).
Bo tu miasto moze kreowac zarowno funkcje jak i jakosc architektury (konkurs). Krakow potrzebuje nowej, biznesowej dzielnicy. Jesli nie na Zablociu, to gdzie? Obawiam sie, ze Zablocie z rewitalizacja w takiej formie skonczy jako troche lepszy Ruczaj z doklejonym muzeum i nie zostanie wykorzystany ani jego potencjal, ani co gorsza mozliwosci przewozowe linii kolejowych oplatajacych dzielnice.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 21st, 2007, 12:58 AM   #102
witu102
Registered User
 
witu102's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Kraków
Posts: 12,110
Likes (Received): 2592

tyle ze na zabłociu nie ma mowy o wyższej zabudowie a niestety przy szalejących cenach gruntu jest ona nieunikniona...ja bym tam spróbował trochę zycia ze starego miasta przeniesć żeby turystów miedzy SM,Kazimierz i Zablocie rozdzielić
witu102 no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2007, 01:09 AM   #103
Gatsby
perfidus acutus
 
Gatsby's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Cracow
Posts: 31,845
Likes (Received): 19096

powstaje pytanie co na działce przy rondzie Kotlarskim? obawiałem sie, że projekt muzeum na Zabłociu bedzie na tyle badziewny, że siłą rzeczy bedzie miał charakter tymczasowy. a tu miła niespodzianka więc co? Guggenheim? ach przepraszam, to na miejscu Forum
Gatsby no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 26th, 2007, 12:57 PM   #104
BARTzZABŁOCIA
PublicSpace&Chardonnay
 
BARTzZABŁOCIA's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Krakow
Posts: 1,497
Likes (Received): 307

Ktoś się o mnie pytał?

Byłem jakiś czas w swoim rodzinnym Jastrzębiu i nie mogłem wiele zrobić, teraz jednak extra dla wszystkich, którzy nie znają tych terenów przedstawię cały plan sytuacyjny MoMA.

Mapka



Po kolei przedstawię jak wyglądają okolice planowanego muzeum...

A - to budynek mieszczący jakąś drukarnię z powietrzną przełączką do megabiurowca.



B - to taki duży dom, po jego prawej stronie zaczynał będzie się w przyszłościzielony pasaż



C - to typowe zabłockie hale, przypominające te z Emalii



D - to jedno z ciekawszych miejsc. Całkiem elegancki pawilonik (trochę ekspresjonistyczny ) ma ustąpić miejsca przestrzeni publicznej. Pawiloniku będzie szkoda (idealny na jakieś kasy, recepcje i inne funkcje "entrance"), ale faktycznie przestrzeń publiczna w tym miejscu jest dobrym pomysłem.



teraz dwa rzuty okiem na przeciwległą pierzeję ulicy Lipowej, na pierwszej fotce obiekty dokładnie na przeciwko głównego obiektu Emalii, na drugiej hala dawnej huty szkła.





w tej hali widziałbym najchętniej jakąś funkcję rekreacyjno-sportową

I - jeszcze przed wejściem na tereny Emalii rzucamy okiem na sąsiadujący biurowiec Wojewódzkiego Inspektoratu Ochrony Środowiska i doklejone doń baraczki.



Wchodzimy na tereny Schindlera i:

E - pierwszy z wewnętrznych "dziedzińców"



F - to przejście obok wszystkich hal (3 to największa i najwyższa, na fotce po lewej) prowadzące do głównej alejki.



na kolejnym zdjęciu, widok z drugiej strony, po lewej klatka schodowa (wyremontowana) głównego budynku, po prawej wejście do hali 2 i prowadzące również i do 3.



tak się mniej więcej przedstawaiają hale wewnątrz - zdjęcia z 1.









i zdjęcie pewnej instalacji z hali nr 3



Owe tuby mają ok 10 m wysokości, jest to jedyne miejsce zdolne pomieścić instalacje w większej nieco skali.

G - Główna alejka. Po lewej drzwi do teatru (hale nr 2) - wystawiają "Hiszpańskie Party"



H - kolejny dziedziniec Schindlera - z potencjałem na fajny kawałek przestrzeni - widok na hale (od lewej) 1 i 2



widok w kierunku pn-wsch (w kierunku mniej więcej młyna Ziarno, którego tu nie widać) na obiekt mieszczący wydział Architektury i Sztuki KSW.



J - to ostatni "dziedziniec", raczej najsłabszy, zapewne do zainwestowania. Już za zadrzewioną alejką. W tle młyn Ziarno.




W chwili obecnej odbywa się w halach Emalii wystawa "Pamięć tej chwili z odległości lat, które miną", oczywiście w ramach Festiwalu Kultury Żydowskiej (współorganizacja - Fundacja Polskiej Sztuki Nowoczesnej). Sztuka głównie współczesna. Warto się wybrać i zobaczyć jak się dzieła prezentują w tej zdegradowanej przestrzeni - wg mnie naprawdę dobrze... Nie jestem wielkim miłośnikiem ContemporaryArt ale kilka instalacji robi wrażenie.

Atutem Schindlera jest przenikanie się przestrzeni, przechodzimy z hal przez dziedzińce, alejki do innych hal.
Myślę, że wizyta u Schindlera w tych dniach, może przekonać, iż to dobre miejsce na prezentacje sztuki współczesnej.

Ponadto odbywa się w innej hali wystawa rzeźby polskiej i niemieckiej (niestety wczoraj już się na nią nie załapałem).
__________________
"Miasto stanowi zgromadzenie ludzi zebranych dla szczęśliwego życia" Giovanni Botero (1535-1617)
Przestrzeń-Ludzie-Miasto
BARTzZABŁOCIA no está en línea   Reply With Quote
Old June 27th, 2007, 08:19 PM   #105
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,699
Likes (Received): 40495

Projekty innych biur:
Zvi Hecker: dziwne, zbyt ekspresyjne i przekombinowane:
http://a-ronet.pl/!archiwum_konkursy...a/n2/index.htm
Dömges Architekten - calkiem ciekawe, choc slabo zagospodarowuje teren muzeum
http://a-ronet.pl/!archiwum_konkursy.../wr3/index.htm
Asymetria chciala nam zrobic kopie galerii krakowskiej (tak wiem, jestem uprzedzony )
http://a-ronet.pl/!archiwum_konkursy...a/w2/index.htm

Zdecydowanie najlepszy projekt wygral.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old June 29th, 2007, 12:00 AM   #106
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,699
Likes (Received): 40495

I zaczynaja sie schody.....
Gazeta w Krakowie

Quote:
Czarne chmury nad muzeum w fabryce Schindlera
Dawid Hajok
2007-06-28

Komisja kultury zagłosowała za wykreśleniem z wieloletniego planu inwestycyjnego miasta dawnej Fabryki Schindlera jako miejsca lokalizacji Muzeum Sztuki Współczesnej.
Podczas wczorajszego posiedzenia komisji kultury, jakie zorganizowano w pomieszczeniach fabryki, postanowiono - głównie głosami radnych PiS-u - zarekomendować wszystkim radnym wykreślenie z wieloletniego planu inwestycyjnego lokalizacji muzeum sztuki w tym miejscu. Zdaniem radnych PiS-u najodpowiedniejszym miejscem na siedzibę ekspozycyjną dla sztuki współczesnej jest historyczny budynek Dworca Głównego. Na Zabłociu radni PiS-u chcą widzieć muzeum Sprawiedliwy wśród Narodów Świata. Z taką propozycją zwrócili się już do instytutu Yad Vashem i otrzymali przychylną opinię dla tego pomysłu.

Podjęcie ostatecznej decyzji leży jednak w kompetencji całej rady miasta. Wycofanie się z lokalizacji MSW w Fabryce Schindlera nie będzie łatwe - oznacza stratę zarówno czasu, jak i pieniędzy. Niedawno bowiem rozstrzygnięty został międzynarodowy konkurs architektoniczny na muzeum sztuki w tym miejscu (zwyciężył włoski duet Claudio Nardi i Leonardo Maria Proli). Przypomnijmy, że projekt nie obejmuje budynku administracji od strony ul. Lipowej, gdzie zgodnie z wcześniejszymi planami powstać ma przestrzeń ekspozycyjna związana z okupacyjną historią tego miejsca. Prace budowlane miały się tam rozpocząć już za dwa tygodnie. Zwycięski projekt Włochów zakłada utworzenie dwóch osobnych wejść do obu instytucji - muzeum miejsca i muzeum sztuki.

W poniedziałek, z inicjatywy Fundacji KGM Progress, rusza obywatelski portal zablocie.com, na którego forum zbierane będą opinie mieszkańców Krakowa na temat przyszłości Fabryki Schindlera.

Źródło: Gazeta Wyborcza Kraków

Bardzo chcialbym wiedziec w jaki sposob pp. Radni chca zapewnic w "historycznym budynku dworca", na ktorego przebudowe nie zgodzi sie zaden konserwator, przestrzen choc troche porownywalna zarowno gabarytami jak i elastycznoscia do tej z wylonionego projektu. Z pomieszczeniem wszystkich obiektow juz istniejacej kolekcji nie poradzily sobie Sukiennice. Niektore byly po prostu za duze. A przeciez Galeria w Sukiennicach do niskich i ciasnych nie nalezy. a gdzie magazyny? Sale wystaw czasowych?
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old June 29th, 2007, 12:02 AM   #107
Gatsby
perfidus acutus
 
Gatsby's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Cracow
Posts: 31,845
Likes (Received): 19096

na szczęście są w znacznej mniejszości...
Gatsby no está en línea   Reply With Quote
Old June 29th, 2007, 12:29 AM   #108
emhyr
Przestrzen-Ludzie-Miasto
 
emhyr's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Kraków
Posts: 1,308
Likes (Received): 118

W dzisiejszej rozmowie po Kronice w TVP3 byl wywiad z Sepiolem. Mowil, ze miasto jest za koegzystencja Muzeum Sprawiedliwych (w tej oryginalnej, przedwojennej czesci Fabryki) oraz MOMA wedlug zwycieskiego projektu.

Za to redaktor Mokrzycki Slawomir zdecydowanie staral sie lansowac budynek dworca... Sepiol z kolei slusznie ripostowal, ze w tym budynku funkcja wystawowa jak najbardziej ale nie MOMA.

Poza tym eks-marszalek bardzo chwalil zwycieska koncepcje muzeum.
emhyr no está en línea   Reply With Quote
Old June 29th, 2007, 01:18 AM   #109
Balsen
:.:::.:.:::.:.:::.:.:::.:
 
Balsen's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Krakow
Posts: 5,218
Likes (Received): 2621

...eh budynek dworca głównego to na muzeum sztuki współczesnej to też się tak nadaje, że...
...lepiej nie mówić...
Balsen no está en línea   Reply With Quote
Old June 29th, 2007, 09:14 AM   #110
witu102
Registered User
 
witu102's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Kraków
Posts: 12,110
Likes (Received): 2592

nie no dworzec to na jakieś wystawy czasowe i to też po gruntownej ronowacji/przebudowie...niech lepiej biorą się za budowę tego cuda
witu102 no está en línea   Reply With Quote
Old July 1st, 2007, 01:38 PM   #111
mariuszjbie
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 825
Likes (Received): 2

Dworzec to się nadaje na muzeum ... kolejnictwa, hehe.
Niestety nie byłoby gdzie postawić taboru starego, zresztą jest już w nieodległej Chabówce.
Inny sposób wykorzystania - filia muzeum inżynierii miejskiej, w każdym razie coś technicznego bym tam widział...
mariuszjbie no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2007, 11:33 PM   #112
emhyr
Przestrzen-Ludzie-Miasto
 
emhyr's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Kraków
Posts: 1,308
Likes (Received): 118



Horowitz chce Muzeum Sztuki Współczesnej na Zabłociu

Ryszard Horowitz, światowej sławy fotografik żydowskiego pochodzenia, więziony w dzieciństwie w Oświęcimiu, apeluje do krakowskich radnych, by nie ograniczali roli fabryki Schindlera "do pamiątki historycznej" i nie blokowali idei Muzeum Sztuki Współczesnej.



"Jak Pan zapewne wie, ze względu na moje przeżycia wojenne, jestem osobiście zainteresowany losami dawnej Fabryki Schindlera" - pisze Horowitz w liście do przewodniczącego krakowskiej rady miasta Pawła Klimowicza. Zaznacza, że od lat zna koncepcję upamiętnienia historii tego miejsca, popiera też wykorzystanie historycznych materiałów i wspomnień dla przedstawienia losów Schindlera. - "Jednakże ze względu na pojawiające się głosy zmierzające do ograniczenia roli tego miejsca jedynie do pamiątki historycznej, wyrażam swój niepokój, że zaprzepaszczona zostanie możliwość realizacji projektu, który ożywi Fabrykę i stworzy tak potrzebną w Krakowie przestrzeń dla sztuki współczesnej" - Horowitz dodaje też, że w odróżnieniu od wielu miejsc związanych z historią Holocaustu w Polsce, fabryka Schindlera "nie została naznaczona krwią, a wiąże się z wydarzeniami pełnymi optymizmu i wiary w człowieka". Mieszkający w Nowym Jorku fotografik przypomina, że od początku deklarował możliwość prowadzenia tu warsztatów z młodymi artystami oraz ekspozycji jego własnych prac, myślał też o pozyskaniu do współpracy znanych artystów.

Tak pisze, bo artysta


Przyszłość dawnej Fabryki Naczyń Emaliowanych przy ulicy Lipowej to w Krakowie w ostatnich tygodniach jeden z najgorętszych tematów. Przypomnijmy: prezydent miasta od kilku lat podejmuje działania mające doprowadzić do powstania tu Muzeum Sztuki Współczesnej. Dzięki dotacji ministra kultury wyremontowano cześć pofabrycznych hal. Tymczasem krakowscy radni podjęli rezolucję, by na Zabłociu utworzyć Muzeum Sprawiedliwych wśród Narodów Świata, na co mają już zgodę od Instytutu Yad Vashem z Jerozolimy. Część radnych, zwłaszcza tych z PiS-u sprzeciwia się, by oba muzea znalazły się pod jednym dachem. - Nowoczesna sztuka jest zbyt kontrowersyjna, by można ją było eksponować w budynku naznaczonym tragiczna historią - podkreślają.

Jak traktują list Horowitza? - A kto to taki ... -zastanawiał się jeden z czołowych radnych PO. Radny PiS-u Piotr Wiszniewski (zdeklarowany przeciwnik sztuki nowoczesnej na Zabłociu) komentuje: - No cóż, dzieciństwo pana Horowitza związane jest z tym miejscem, ale potem całe swe dorosłe życie poświęcił sztuce, nie ma się więc co dziwić, że wstawia się za artystami. Ja jednak cieszę się z jego listu, bo wynika z niego, że na Zabłociu powinny powstać obie placówki. A dla mnie najważniejsze jest to, by stworzyć muzeum Sprawiedliwych.

Jego kolega klubowy Mirosław Gilarski, również przeciwnik działań artystycznych na Zabłociu dodaje: - Dla mnie to tylko głos w dyskusji. Owszem, pan Horowitz jako dziecko uczestniczył w historii tego miejsca, ale myślę, że znalazłyby się też inne osoby, które tu przebywały a teraz mają odmienne zdanie.

Najlepiej nic tam nie robić!


Paweł Klimowicz, przewodniczący rady miasta, jest listem nieco podenerwowany. - Skora fabryka Schindlera budzi tak wiele różnych emocji, to po prostu nie róbmy tam żadnego muzeum, ani sztuki współczesnej, ani Sprawiedliwych - mówił. Z jego inicjatywy rada uchwaliła wczoraj, że Kraków uczci Międzynarodowy Dzień Pamięci o Ofiarach Holocaustu specjalną wystawą, poświęconą pomocy Polaków dla ludności żydowskiej na przykładzie rodziny Ulmów (rodzice i siedmioro dzieci przypłacili życiem udzielenie schronienia Żydom). Radni nie uwzględnili natomiast w porządku obrad projektu, który przesądzałby o lokalizacji na Zabłociu Muzeum Sprawiedliwych. Decyzję odłożono do jesieni.

Kim jest Ryszard Horowitz?

Ryszard Horowitz jest jednym z najważniejszych fotografików XX wieku. Jego zdjęcia od początku lat 70. publikowane są w najlepszych magazynach fotograficznych świata. Jego rodzina cudem przeżyła II wojnę światową. W 1943 roku po likwidacji getta w Krakowie, rodzice trafili do obozu w Płaszowie, natomiast dzieci do Fabryki Oskara Shindlera. Po zamknięciu fabryki Ryszard Horowitz był więźniem Oświęcimia. Po wojnie jego rodzina mieszkała w Krakowie. Do Nowego Jorku wyemigrował w 1959 roku jako dwudziestoletni student Akademii Sztuk Pięknych.

Źródło: Gazeta Wyborcza Kraków
http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,4291287.html
emhyr no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2007, 11:49 PM   #113
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,699
Likes (Received): 40495

Quote:
A kto to taki ... -zastanawiał się jeden z czołowych radnych PO. Radny PiS-u Piotr Wiszniewski
A kto to taki ten Wiszniewski?
Generalnie nawet gdyby wszyscy Zydzi w referendum powiedzieli "tak" dla MSW na Zablociu, pp. radni i tak znajda jakies "ale"
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2007, 12:25 AM   #114
trelemorele
Registered User
 
trelemorele's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Krakow / Warsaw
Posts: 907
Likes (Received): 0


Ale odwaliłeś prowokację. "Zastanawiał się" jakiś mądrala z PO. Ten Wiszniewski, mądrala z PiS to początek następnego zdania (i on Horowitza szczęśliwie znał).
trelemorele no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2007, 12:32 AM   #115
Gatsby
perfidus acutus
 
Gatsby's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Cracow
Posts: 31,845
Likes (Received): 19096

Quote:
A kto to taki ... -zastanawiał się jeden z czołowych radnych PiS-u Piotr Wiszniewski
ach ten PiS to prawdziwi barbarzyńcy. kolejny dowód...
Gatsby no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2007, 12:36 AM   #116
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,699
Likes (Received): 40495


Zupelnie przypadkowo, naprawde
Szczerze mowiac wszystko mi jedno z jakiej partii sa radni. Generalnie w tym przypadku PO i PiS dokazuja wspolnie. A co najgorsze, dokazuja w sposob wylacznie destrukcyjny, bez konstruktywnych wnioskow na temat alternatywnej lokalizacji Muzeum. Nie ma tez zadnych konstruktywnych pomyslow nt. finansowania Muzeum Sprawiedliwych. To ze Yad Vashem daje poparcie, nie oznacza ze da fundusze. A jakos o tej "drobnostce" radni PO-PiSu zapomnieli...
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2007, 12:46 AM   #117
Gatsby
perfidus acutus
 
Gatsby's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Cracow
Posts: 31,845
Likes (Received): 19096

jest nadzieja, że przerzucą swoje destrukcyjne zainteresowanie na jakze palacy problem pomnika na Placu Inwalidów. PiS chce, żeby dotyczył wyłącznie ofiar stalinizmu (45 - 53) i uwazam ten wariant za sensowny. natomiast PO musiala sie wyroznic i proponuje ofiary obu totalitaryzmów, czyli od 1939 r. no i mamy straszną awanturę... wychodzi na to, że nie masz w Krakowie rozsadnej prawicy...
Gatsby no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2007, 12:54 AM   #118
Hextor
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 4,151
Likes (Received): 0

Co do pomnika to powinien być tylko ofiar stalinizmu. Ale muzeum powinno zostać.
Hextor no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2007, 03:00 AM   #119
r_avic
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 65
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Gatsby View Post
jest nadzieja, że przerzucą swoje destrukcyjne zainteresowanie na jakze palacy problem pomnika na Placu Inwalidów. PiS chce, żeby dotyczył wyłącznie ofiar stalinizmu (45 - 53) i uwazam ten wariant za sensowny. natomiast PO musiala sie wyroznic i proponuje ofiary obu totalitaryzmów, czyli od 1939 r. no i mamy straszną awanturę... wychodzi na to, że nie masz w Krakowie rozsadnej prawicy...
a może PO broni zdrowego rozsądku i nie sprowadza krzywd ze strony stalinizmu do tych 8 lat? wcześniej nie było lepiej, po 53 nie zwalczono wszystkich nadużyć poprzedniego systemu (czesto jeszcze wykonywano egzekucje na osobach uwięzionych ZA stalina...

ta debata to szczyt debilizmu, szarganie pamięcią ofiar, obraz polskiej polityki ad 2007 i to z fundamentalnymi kwestiami w tle. jakby nie można: ofiarom stalinizmu, ofiarom hitleryzmu i stalinizmu. same pojecia niosą wyraźny przekaz.

przepraszam za offa. emocje górą.
r_avic no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2007, 01:40 PM   #120
Gatsby
perfidus acutus
 
Gatsby's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Cracow
Posts: 31,845
Likes (Received): 19096

po prostu uważam, że jest to rozmywanie sprawy. ofiary hitleryzmu powinny mieć swój pomnik, podobnie stalinizmu (może komunizmu w ogóle). natomiast stawianie pomnika WSZYSTKIM tylko zamazuje przekaz. tym bardziej, że wnioskowali o ten pomnik kombatanci "stalinowscy"...
Gatsby no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
kraków, muzeum

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Śródmieście] Muzeum Sztuki Nowoczesnej [w budowie] DocentX » Warszawa 6659 Yesterday 09:46 PM
[Toruń] Centrum Sztuki Współczesnej DocentX » Toruń 322 February 1st, 2019 09:23 PM
[Kraków] Muzeum Sztuki Współczesnej w Krakowie behemot Architektura i Urbanistyka 34 May 27th, 2011 09:56 AM
[Krakow] Bunkier sztuki behemot Miss Polski: Rate A Building 58 April 2nd, 2010 05:58 PM
[Taipei] Fabryka sztuki i Art Taipei 2006 Taipei Walker Zagranica 3 June 18th, 2006 05:48 PM


All times are GMT +2. The time now is 01:30 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us