[Kraków] Muzeum Tadeusza Kantora Cricoteka - Page 6 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Inwestycje ukończone


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 27th, 2010, 04:18 PM   #101
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,675
Likes (Received): 40377

Quote:
Originally Posted by Ozyrys View Post
Owszem byłem i to na tyle długo, że mogę Cię zapewnić, że takie kamienice jak na foto przesłanym przez Gościa Niedzielnego mogą tworzyć wielkomiejskość, niezależnie od tego czy się ten styl komuś podoba czy nie. Ty często sugerujesz co nie jest w stylu wielkomiejskim (w ostatnim poście na pewno nie "różowe bloczki z mansardą i styropianowym detalem a'la XIX wiek"), więc domyślam się, że koncepcję wielkomiejskiego stylu zabudowy masz wyraźnie wyklarowaną
Kamienice? A gdzie tam były jakieś kamienice? Nawiasem mówiąc kto powiedział, że ta mityczna "wielkomiejskość" jest wartością samą w sobie, ważniejszą choćby niż zachowanie historycznej zabudowy?

Jeśli sam masz wyklarowaną koncepcję wielkomiejskości, a nawet koncepcję tego co-by-sobie-pomyślał londyńczyk czy paryżanin to z łaski swojej nie wmawiaj innym nie ich poglądów.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 27th, 2010, 04:54 PM   #102
Ozyrys
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kraków
Posts: 28
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by adritt View Post
Do kolegi Ozyrysa, coraz to nowsze mądrości goszczą na tym forum
Ktoś musi ożywiać dyskusję w sezonie ogórkowym ...
Ozyrys no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2010, 05:22 PM   #103
Ozyrys
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kraków
Posts: 28
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by behemot View Post
Kamienice? A gdzie tam były jakieś kamienice? Nawiasem mówiąc kto powiedział, że ta mityczna "wielkomiejskość" jest wartością samą w sobie, ważniejszą choćby niż zachowanie historycznej zabudowy?

Jeśli sam masz wyklarowaną koncepcję wielkomiejskości, a nawet koncepcję tego co-by-sobie-pomyślał londyńczyk czy paryżanin to z łaski swojej nie wmawiaj innym nie ich poglądów.
To Ty poruszyłeś kwestię rzekomego braku wielkomiejskości i zamiast dyskutować urbanistyczny aspekt tej propozycji - jak w dłuższej perspektywie zabudować bulwary wiślane w centrum miasta, bo taka była prawdopodobnie intencja GN - ex cathedra obśmiałeś pomysł jako "niewielkomiejski", a teraz czepiasz się określenia "kamienica". Oczywiście mityczna wielkomiejskość sama w sobie nie żadną wartością, a tym bardziej w mieście które z błogosławieństwem powołanych do wyznaczania kierunków rozwoju miasta elit, powoli ewoluuje w stronę zielonego skansenu Na koniec jeszcze dodam, że nie muszę zgadywać co by pomyślał sobie londyńczyk lub paryżanin, ponieważ wielokrotnie słyszałem ich opinie na tematy związane z podobnymi lokalnymi pomysłami. Przyjmuję do wiadomości, że dla Ciebie nie będą to głosy reprezentatywne.
Ozyrys no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 27th, 2010, 05:51 PM   #104
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,675
Likes (Received): 40377

Quote:
Originally Posted by Ozyrys View Post
To Ty poruszyłeś kwestię rzekomego braku wielkomiejskości i zamiast dyskutować urbanistyczny aspekt tej propozycji - jak w dłuższej perspektywie zabudować bulwary wiślane w centrum miasta, bo taka była prawdopodobnie intencja GN - ex cathedra obśmiałeś pomysł jako "niewielkomiejski", a teraz czepiasz się określenia "kamienica". Oczywiście mityczna wielkomiejskość sama w sobie nie żadną wartością, a tym bardziej w mieście które z błogosławieństwem powołanych do wyznaczania kierunków rozwoju miasta elit, powoli ewoluuje w stronę zielonego skansenu Na koniec jeszcze dodam, że nie muszę zgadywać co by pomyślał sobie londyńczyk lub paryżanin, ponieważ wielokrotnie słyszałem ich opinie na tematy związane z podobnymi lokalnymi pomysłami. Przyjmuję do wiadomości, że dla Ciebie nie będą to głosy reprezentatywne.
Żartujesz sobie, tak? A może zobaczyłeś tylko zdjęcie i już podpisu o "zachowaniu małomiasteczkowego stylu" jakim rzekomo ma być muzeum Kantora nie przeczytałeś?
Urbanistyczne aspekty dawno temu już były dyskutowane, a jeśli coś nie jest kamienicą, to po co nazywać to kamienicą?
"Zielony skansen"...dowcipne to biorąc pod uwagę współczesne trendy urbanistyczne.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2010, 07:57 PM   #105
Gosc Niedzielny
BANNED
 
Gosc Niedzielny's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 1,103
Likes (Received): 5

Dzieki Ozyrys za poparcie
Byc moze sama Cricoteca nie jest taka zla ale napewno nie pasuje urbanistycznie do tamtych okolic. Takie cos nie bruzdziloby napewno gdzies na uboczu, zdala od brzegu. Tutaj niestety ten slaby malomiasteczkowy budynek bedzie stanowil glowny element nowych zabudowan bulwarow. Zamiast wykozystac szanse i zrobic tam kawal miasta z prawdziwego zdarzenia, konserwowane bedzie Podgorze takie jakie bylo 100 lat temu - male prowincjonalne miasteczko z bidna zabudowa.
Gosc Niedzielny no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2010, 08:36 PM   #106
adritt
BANNED
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 11,411
Likes (Received): 703



Ja tu mało miasteczkowego budynku nie widzę - szkoda gadac!
Bidny ten budynek - ale co co chodzi
adritt no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2010, 08:45 PM   #107
Gosc Niedzielny
BANNED
 
Gosc Niedzielny's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 1,103
Likes (Received): 5

miedzy innymi o to ze dziwadlo to nie jest w stanie skomponowac sie z jakimikolwiek innymi budynkami ktore moglyby powstac w tym miejscu aby stworzyc pierzeje wdloz bulwarow. Zamiast tego bedziemy miec chaos w postaci paru kurnikow nie powiazanych ze soba w żaden sposob. Caly ten "zestaw" z wielkomiejskoscia nie ma ZADNEGO zwiazku. Mysle ze przecietny paryzanin, barcelonczyk czy mieszkaniec sztokholmu usmialby sie do rozpuku gdyby uslyszal ze takie cos ma stanac w eksponowanym miejscu na bulwarach w centrum duzego miasta.

Rozumiem oczywiscie ze stare budynki trzeba adaptowac i ratowac ale warunek musi byc taki aby budynki te i przestrzen ktora zajmuja byly tego warte.
Gosc Niedzielny no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2010, 09:03 PM   #108
witu102
Registered User
 
witu102's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Kraków
Posts: 12,103
Likes (Received): 2587

to może jeszcze powiesz, że Paryżanin czy inny Berlińczyk byłby pod wrażeniem wisłostrady wzdłuż Wisły...prawie jak pierzeja..nie ma chaszczy, małych domków...
witu102 no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2010, 09:04 PM   #109
_koriat_
tararam!
 
_koriat_'s Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Pokraków
Posts: 3,450
Likes (Received): 3112

Quote:
Originally Posted by Gosc Niedzielny View Post
konserwowane bedzie Podgorze takie jakie bylo 100 lat temu - male prowincjonalne miasteczko z bidna zabudowa.
Jak rozumiem 100 lat temu w małych miasteczkach powszechne były postmodernistyczne budynki wiszące w powietrzu. To przecież każdy wie


Zresztą, do licha, zastanów się - gdzie ty byś niby widział tę pierzeję? Ona powstanie, tyle że kawałeczek dalej, po drugiej stronie Nadwiślańskiej - w końcu przecież ruszą tę mieszkaniówkę na Vistuli - i wtedy będzie można mieć nadzieję, że w końcu wypełni się działka miedzy w/w mieszkaniówką a ogromną kamienicą na rogu Nadwiślańskiej i Piwnej, tą z Drukarnią. Po drugiej stronie Nadwiślańskiej, tej z elektrownią zwyczajnie nie ma miejsca na budowę dużego szeregu budynków - pas gruntu między ulicą a murem oporowym przy elektrowni jest dość szeroki, ale potem się zwęża, przy skrzyżowaniu nie ma go już wcale.
W dłuższej perspektywie ta pierzeja więc będzie, troszkę odsunięta od rzeki, w miejscu, gdzie będzie odsunięta najbardziej, będzie przed nią stał pojedynczy budynek-ikona, czyli Cricoteka właśnie. Tak trudno o tym pomyśleć?
__________________
Civitates Poloniae praeter Cracoviam parum nitidae
Enea Silvio de Piccolomini

Last edited by _koriat_; July 27th, 2010 at 09:12 PM.
_koriat_ no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2010, 10:37 PM   #110
downhiller
Registered User
 
Join Date: Dec 2003
Location: KRAKÓW
Posts: 756
Likes (Received): 340

Quote:
Originally Posted by Ozyrys View Post
Gdyby pokazać ten koncept komuś kto właśnie przyjechał z Paryża, Londynu czy Nowego Yorku, to wywołałby zapewne na jego twarzy uśmiech politowania, bo tam nikt nie zastanawiałby się dłużej niż 15 minut nad tym czy w centrum miasta, obok bulwarów, równać buldożerem ruderę z ziemią Tam odpowiedź byłaby oczywista, ale tu w Krakowie musisz się przyzwyczaić do głosów oburzenia na próby zamachu na takie arcydzieła architektury i sztuki jak hotel Form czy mozaika na Biprostalu oraz utyskiwania na brak terenów zielonych.
Wiesz, że w NY są tereny w centrum gdzie jest zakaz budowy wysokich budynków?? Reszty nie ma sensu komentować.
downhiller no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2010, 10:41 PM   #111
downhiller
Registered User
 
Join Date: Dec 2003
Location: KRAKÓW
Posts: 756
Likes (Received): 340

Quote:
Originally Posted by Gosc Niedzielny View Post
miedzy innymi o to ze dziwadlo to nie jest w stanie skomponowac sie z jakimikolwiek innymi budynkami ktore moglyby powstac w tym miejscu aby stworzyc pierzeje wdloz bulwarow. Zamiast tego bedziemy miec chaos w postaci paru kurnikow nie powiazanych ze soba w żaden sposob. Caly ten "zestaw" z wielkomiejskoscia nie ma ZADNEGO zwiazku. Mysle ze przecietny paryzanin, barcelonczyk czy mieszkaniec sztokholmu usmialby sie do rozpuku gdyby uslyszal ze takie cos ma stanac w eksponowanym miejscu na bulwarach w centrum duzego miasta.

Rozumiem oczywiscie ze stare budynki trzeba adaptowac i ratowac ale warunek musi byc taki aby budynki te i przestrzen ktora zajmuja byly tego warte.
Podaj wyznaczniki "wielkomiejskiej architektury" (wg Twojego mniemania). Może to ułatwi tą dyskusję.
downhiller no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2010, 11:04 PM   #112
Gosc Niedzielny
BANNED
 
Gosc Niedzielny's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 1,103
Likes (Received): 5

przejedz sie do jakiegos duzego europejskiego miasta, idz nad rzeke/kanal w centrum, poogladaj i sam odpowiedz sobie na to pytanie.
Gosc Niedzielny no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2010, 11:09 PM   #113
witu102
Registered User
 
witu102's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Kraków
Posts: 12,103
Likes (Received): 2587

dobra widzę, ze Twoim zdaniem powinien tam stanąć historyzujący budynek tworzący 20m pierzei której nigdy tam nie było i od razu Kraków stałby się Barceloną...koniec dyskusji...
witu102 no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2010, 11:24 PM   #114
downhiller
Registered User
 
Join Date: Dec 2003
Location: KRAKÓW
Posts: 756
Likes (Received): 340

Quote:
Originally Posted by Gosc Niedzielny View Post
przejedz sie do jakiegos duzego europejskiego miasta, idz nad rzeke/kanal w centrum, poogladaj i sam odpowiedz sobie na to pytanie.
Nie zasłaniaj się takimi tekstami, bo są żenujące. Niedługo okaże się, że sam nie wiesz czym dla Ciebie jest ta wielkomiejskość. Jeżeli używasz jakiegoś sformułowania to określ jak go rozumiesz.
downhiller no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2010, 11:58 PM   #115
Ozyrys
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kraków
Posts: 28
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by downhiller View Post
Wiesz, że w NY są tereny w centrum gdzie jest zakaz budowy wysokich budynków?? Reszty nie ma sensu komentować.
Nie wiem co masz na myśli pisząc o wysokich budynkach. Na przykład w Paryżu w granicach głównej obwodnicy 5 kondygnacyjne kamienice należą do bardzo niskich (zazwyczaj jest to 7 +2), a w NY na tle drapaczy chmur 20 piętrowe domy wydają się maleńkie Nie o rozmiar budynków tu jednak chodzi, ale raczej o to, na co zwrócił uwagę Gość Niedzielny, czyli o możliwość utworzenia pierzei wzdłuż bulwarów. Kraków nadal czeka na swojego Haussmanna który kierowany śmiałą wizją odpowiednio potraktuje stare, rozlatujące się i od dawna straszące rudery, na siłę reanimowane tylko dlatego, że kiedyś, dawno temu była tam elektrownia albo rzeźnia, a także budynki nowsze stanowiące przykład „nowatorskich rozwiązań architektonicznych” w czasach kiedy powstawały i wzbudzające z tego powodu sentyment do dnia dzisiejszego - głównie wśród kolegów projektanta. Ja zaczynam się obawiać, że to miasto nigdy już się kogoś takiego nie doczeka, bo to co było możliwe w zacofanym XIX w. Paryżu w awangardowym Krakowie jest nie do pomyślenia, nawet w dużo mniejszym rozmiarze. W każdym bądź razie na miejscu owego Haussmanna puściłbym szpaler buldożerów od mostu Kotlarskiego do Dębnickiego po obu stronach rzeki, omijając jedynie kilka budowli o szczególnym znaczeniu historycznym takich jak Skałka czy Wawel. Całą resztę nie wyłączając wspaniałego Forum oraz nowopowstałych apartamentów Ludwinów zrównałbym z ziemią i w ich miejsce wprowadziłbym nowy ład urbanistyczny. A tak, od strony Podgórza będziemy niedługo mieć następującą menażerię architektoniczną: przyzwoity, choć bez polotu zaprojektowany hotel, „wiszącą” Cricotekę, apartamentowiec (już widzę jaki będzie!), dwie stare kamieniczki (może trzecią dostawią), przerwę, ładną, starą kamienicę, przerwę i nowy maleńki, nowoczesny apartamentowiec, dalej park, straszydło „Ludwinów”, plaże wyglądającą z daleka jak szereg publicznych wychodków, itd. – a wszystko poprzedzielane terenem porośniętym trawką i krzaczkami – jednym słowem prawdziwe miasto. Jeśli ktoś nie wie o czym mówię, to proponuję kupić sobie bilet do Paryża, pomieszkać tam trochę (wystarczy tydzień) a później wrócić jednym skokiem - wprost z metra do krakowskiego tramwaju. Wcześniej proponuję zaopatrzyć się w paczkę Relanium
Ozyrys no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2010, 12:02 AM   #116
adritt
BANNED
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 11,411
Likes (Received): 703

Widze, że kolega jest za zabudowaniem bulwarów - poprostu gratuluję!
Trawa przeszkadza, krzaczki przeszkadzają
adritt no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2010, 12:11 AM   #117
grzaniec z galicji
BANNED
 
grzaniec z galicji's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kraków
Posts: 5,316
Likes (Received): 253

Znaczy ze z góry zakladamy cos takiego nas nie spotka...



a tu niemile rozczarowanie, bo spotka i to na 101% ...
przykład 1

przykład 2

przykład 3

To sa chyba te pierzeje, bo nie wiem. Niemniej jednak, oryginalnie z pewnoscia wygladałby wawel widziany z wislostrady, toć dojechac do tych brand new przybytków inaczej niz 2x2 nie wypada...
grzaniec z galicji no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2010, 12:17 AM   #118
Ozyrys
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kraków
Posts: 28
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by adritt View Post
Widze, że kolega jest za zabudowaniem bulwarów - poprostu gratuluję!
Trawa przeszkadza, krzaczki przeszkadzają
Tak, jestem za. Z pełną świadomością, że na wsi powietrze jest bardziej świeże
Ozyrys no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2010, 12:19 AM   #119
Gosc Niedzielny
BANNED
 
Gosc Niedzielny's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 1,103
Likes (Received): 5

@downhiller

wielkomiejskosc to uporzadkowane i przemyslana urbanistyka. Oznacza to budowanie z pomyslem gdzie nie mysli sie tylko o danym budynku ale przede wszystkim jak ten budynek ma sie wpasowac w otoczenie i jak inne budynki budowane w przyszlosci stworza razem porzadny kawalek miasta.
Tutaj mamy do czynienia z czyms wrecz przeciwnym- promowanie zabudowy chaotycznej z niepasujacymi do centrum miasta i do siebie starymi trupami reanimowanymi na sile w imie malomiasteczkowego konserwatyzmu.

@adrit
Przeciez bulwary sa i beda zabudowywane. Rzecz w tym czy ma to odbywac sie chaotycznie i bez jakiegokolwiek pomyslu czy tez wg jakiejs przemyslanej wizji.
Gosc Niedzielny no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2010, 01:03 AM   #120
Ozyrys
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kraków
Posts: 28
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Gosc Niedzielny View Post
Byc moze sama Cricoteca nie jest taka zla ale napewno nie pasuje urbanistycznie do tamtych okolic.
Dokładnie Sam projekt Cricoteki jest bardzo udany, jeśli oczywiście wziąć pod uwagę założenia jakie otrzymał projektant. My po prostu uważamy, że te założenia są złe
Ozyrys no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
kraków, muzeum

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Kraków] Rozbudowa Muzeum Lotnictwa behemot » Kraków 1254 September 12th, 2019 01:07 PM
[Kraków] Muzeum Narodowe - Inwestycje downhiller » Kraków 352 January 14th, 2019 03:22 PM
[Kraków] Powstanie Muzeum Historii Naturalnej DocentX » Kraków 24 September 1st, 2010 09:22 AM


All times are GMT +2. The time now is 05:02 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us