Мировой Экономический Кризис - Page 51 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Экономика и технологии

Экономика и технологии Экономика и современные технологии


Reply
 
Thread Tools
Old November 9th, 2010, 11:16 PM   #1001
ancov
Unregistered user
 
ancov's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Moscow
Posts: 12,523
Likes (Received): 41767

Quote:
Originally Posted by Oksana_D View Post
Вообще я не могу понять как у них при росте ВВП в 14% экономика не перегревается.
Исключительно из-за расширения внутреннего спроса. Иначе бы получили то же самое, как в РФ периода 2003-2007 годов. Которая, кстати, очень изящно эту проблему решила - создав стабфонд.
__________________
Да здравствует Единая Азия, от Владивостока до Лиссабона!
ancov no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 10th, 2010, 09:16 AM   #1002
PANALEKS
Registered User
 
PANALEKS's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 3,261
Likes (Received): 89724

Америка объявила всему миру финансовую войну

Источник перевод mixednews

9.11.2010

Не стоит и рассчитывать на какие-либо соглашения на предстоящем саммите G20, потому что США всему миру объявили финансовую войну, считает американский экономист Майкл Хадсон.

США постоянно подталкивают Китай к переоценке своей валюты – и это когда Вашингтон закачивает в свою экономику миллиарды долларов – такие действия многими странами рассматриваются в качестве попытки намеренно ослабить доллар.

На саммите G20 в Южной Корее в конце этой недели, вопрос об изменении ставок, как ожидается, станет одним из самых жёстких вопросов для обсуждения.

Известный экономист и финансовый аналитик с Уолл-стрит Майкл Хадсон, говорит, что саммит в Сеуле не принесёт конец глобальной валютной войне.

«Америка приходит к Китаю и говорит, «Мы хотим чтобы вы совершили экономический суицид также, как это сделала Япония. Мы хотим, чтобы вы действовали также: мы хотим чтобы вы провели переоценку своей валюты, хотим чтобы вы свернули свои компании, хотим чтобы вы обанкротились, и тогда мы получим прибыль за ваш счёт», говорит Хадсон.

«Мы хотим чтобы китайцы дали нашим банкам спекулировать на их валюте, заработать хорошую прибыль, и таким образом решить свои проблемы, в которых оказались. Не могли бы вы обанкротиться, чтобы мы смогли на этом нажиться? Ну вы конечно понимаете реакцию китайцев – он смеются», добавил Хадсон.

Планы США по девальвации доллара приведут к наводнению мировой экономики деньгами, которые будут использованы для выкупа различных активов на местных рынках, полагает он.

«По сути американская финансовая система и её банки будут действовать как армия, утраивающая набеги на иностранные валюты».

США традиционно нарушают свои обещания, данные другим странам, потому что «если нет санкций, то не будет и соглашения», что являлось обычным поведением для американской дипломатии последние 50 лет, говорит экономист.

«Соблюдает условия сделок пусть кто-нибудь другой, а не США. Они ставят себя выше любых соглашений и договорённостей».

Китай оплачивал американский бюджетный дефицит в 2,5 триллиона долларов, пока США продолжали тратиться на военные нужды, строя базы по всему миру. Американцы предпринимают агрессивные действия по отношению к своему кредитору, вторгаясь в его внутренние дела, считает Хадсон.

Он говорит что Китай реагирует примерно так: «Хотите чтобы мы оплачивали ваши военные расходы? Вы угрожаете нам, чтобы заставить нас делать то, что вы от нас хотите? Да вы с ума сошли!»

Президент США Барак Обама не имеет никаких рычагов, чтобы побудить Китай делать то, что от Китая хочет Америка. От встречи членов G20 он хотел бы буквально следующего: «Пожалуйста принимайте наши бумажные доллары, хотя мы никак не можем их оплатить, и никогда не сможем погасить эти долги, всё равно, пожалуйста, принимайте их дальше, и позвольте нам покупать на наши необеспеченные ничем доллары вашу недвижимость и предприятия», говорит Хадсон.

И в то же время США отказываются делать то, что МВФ, который они сами создали, предписывает делать всем другим странам с бюджетным дефицитом: повышать процентные ставки, и позволять приватизировать промышленные отрасли.

«Оплачивание Китаем долларовых масс Америки это как горячая картошка», говорит он. «Китай (взамен) хотел бы сделать две вещи: во-первых они хотели бы взаимности, и возможности покупать американские компании – точно так, как Америка хочет скупить китайские. США говорят – мы не дадим вам покупать наши бензозаправки или промышленные предприятия. Мы у вас их можем покупать, а вы у нас нет».

Естественно Америка считает Китай потенциальным врагом, и вот почему он находится на вершине пентагонского списка стратегических врагов. Поэтому-то Китаю больше не хочется финансировать американскую военную машину.

«Долг США, это активы других людей».

«Нет у Америки никакого способа расплатиться со своими долгами», считает экономист. В 2009 году страны БРИК в российском городе Екатеринбурге пришли к соглашению о постепенном сокращении у себя оборота долларов, чтобы избежать накапливания Америкой ещё больших долгов, которые они никогда не смогут оплатить.

«Безумие валютного стимулирования Федрезервом США превратит американскую валюту в изгоя, которую все будут избегать, потому что она никому не будет нужна. Её нельзя будет использовать для инвестирования в США из-за присутствующего там национализма, а другим странам больше не нужны доллары, так какой смысл выпускать ещё больше долларов?», задаётся вопросом Хадсон.

Он считает, что время доллара как резервной валюты закончилось, и вопрос сейчас в том, как именно это самое время закончится – тихо и спокойно, или как-то по другому.
http://mixednews.ru/?p=1774
PANALEKS no está en línea   Reply With Quote
Old November 11th, 2010, 06:43 AM   #1003
JohnFlint1985
I love New York
 
JohnFlint1985's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: New York - New Jersey
Posts: 15,784
Likes (Received): 6813

Quote:
Originally Posted by PANALEKS View Post
время доллара как резервной валюты закончилось
есть другая?
__________________
RIP QuantumX & Desertpunk

"Dissent is the highest form of patriotism.” Thomas Jefferson
"We Shall Never Surrender." Winston Churchill
“Not all those who wander are lost.” J.R.R. Tolkien
"Patriotism is the virtue of the vicious." Oscar Wilde
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin
JohnFlint1985 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 11th, 2010, 08:09 AM   #1004
Kirgam
Registered User
 
Kirgam's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Москва
Posts: 39,680
Likes (Received): 149274

Пока нет, но будем искать!
Kirgam está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 11th, 2010, 04:05 PM   #1005
Kunigund
Oh, the irony?
 
Kunigund's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 93
Likes (Received): 4


Бразилия: Доллар не может больше сохранять позиции главной мировой резервной валюты

Прайм-ТАСС

11.11.2010, 15:28

Американский доллар не может больше сохранять позиции главной мировой резервной валюты, заявил президент Бразилии Луис Инасиу Лула да Силва.

Лула да Силва также заявил, что «обеспокоен возможным возвращением в мировую торговлю протекционизма». «Страны с новыми рынками не могут отвечать за мировой спрос, задача индустриальных стран Запада — увеличить потребительский спрос», — заметил он.

Бразильский лидер участвует в работе открывшегося сегодня саммита «двадцатки» вместе с новоизбранной главой государства Дилмой Роуссефф, которая вступит в должность президента Бразилии 1 января 2011 г.



http://www.vedomosti.ru/finance/news...#ixzz14yzCKBJL

Last edited by Kunigund; November 11th, 2010 at 04:16 PM.
Kunigund no está en línea   Reply With Quote
Old November 11th, 2010, 07:21 PM   #1006
Kunigund
Oh, the irony?
 
Kunigund's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 93
Likes (Received): 4

Kunigund no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2010, 02:20 AM   #1007
JohnFlint1985
I love New York
 
JohnFlint1985's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: New York - New Jersey
Posts: 15,784
Likes (Received): 6813

Quote:
Originally Posted by Kunigund View Post

Бразилия: Доллар не может больше сохранять позиции главной мировой резервной валюты

Прайм-ТАСС

11.11.2010, 15:28

Американский доллар не может больше сохранять позиции главной мировой резервной валюты, заявил президент Бразилии Луис Инасиу Лула да Силва.

Лула да Силва также заявил, что «обеспокоен возможным возвращением в мировую торговлю протекционизма». «Страны с новыми рынками не могут отвечать за мировой спрос, задача индустриальных стран Запада — увеличить потребительский спрос», — заметил он.

Бразильский лидер участвует в работе открывшегося сегодня саммита «двадцатки» вместе с новоизбранной главой государства Дилмой Роуссефф, которая вступит в должность президента Бразилии 1 января 2011 г.



http://www.vedomosti.ru/finance/news...#ixzz14yzCKBJL
т.е. когда доллар высокий и они могут за счёт этого торговать от пуза и двигать своё экономическое чудо для себя выгодно со странами богатыми их доллар более чем устраивает. на все 100 просто. а когда богатые тоже хотят что то продать этим бедным - то тут сразу - нам нужна другая валюта. очень удобно.

короче я слышал все эти высокопарные речи несколько лет назад о новом мировом порядке, торговой войне, новой мировой валюте, конце доллара и т.д. в России в октябре 2008 года газеты захлёбывались от восторга от неминуемого коллапсa долларa и Америки с ним вместе. разные авантюристы, алекс ворды, хасины, леонтьевы и другая шушара начищала бляхи на мундирах на новый парад победы. и где оно всё оказалось вместе с ними ровно через два месяца в декабре 2008 года? в мусоре - ни один прогноз не сбылся и не сбудется.

а сегодня абсолютно НИКТО не идиот взять на себя это супер сомнительное удовольствие быть мировой резервной валютой, подставить себя и страну под такие проблемы и заменить доллар своими деньгами. а коллективно сделать единую валюту - после того что происходило весной и сейчас сию минуту происходит на новом витке с Евро (читаем сегодня в FT.com статью о возможном дефолте Ирландии и Португалии и как немцы наотрез не хотят их выкупать) я в упор не вижу кто может сделать. мир считает себя единым и завязанным, но решить проблемы коллективно он не может на сегодня. так как никто не хочет компромисса - где потеряют все понемногу. бедные хотят стать богатыми, а богатые не хотят стать бедными.
__________________
RIP QuantumX & Desertpunk

"Dissent is the highest form of patriotism.” Thomas Jefferson
"We Shall Never Surrender." Winston Churchill
“Not all those who wander are lost.” J.R.R. Tolkien
"Patriotism is the virtue of the vicious." Oscar Wilde
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin
JohnFlint1985 no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2010, 02:39 AM   #1008
JohnFlint1985
I love New York
 
JohnFlint1985's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: New York - New Jersey
Posts: 15,784
Likes (Received): 6813

Первые отчёт комиссии по сокращению дефицита и новой налоговой реформе встречен на ура в бизнес группах, финансовом секторе и получил хорошие оценки мировых экономистов. самое главное, что я увидел это что в Америке будет понижен налог на корпорации с 35% до 26-28% с условием, что все старые возможности получения скидок будут упразднены. за счёт упрощения, стандартизирования системы налогов и закрытия возможностей для манёвров и пересчётов для получения денег обратно от тех или иных мер - выиграют абсолютно все.

также в США предлагается в той же реформе упросить систему сбора налогов с территориальных офшоров. фактически предложение заключается в том что Американские условия станут идентичными с офшорами. таким образом не будет самого смысла хранить деньги в них как сегодня (на них повышенные налоги) и капитал начнёт течь обратно в Америку из территориальных корпораций так как налоги будут уравнены. когда то видел карикатуру времён первой мировой войны - Американские магниты и европейское золото - одна эта статья сделает то что было тогда - начнёт всасывать деньги в банки США


Companies Would See Big Tax Shifts


http://online.wsj.com/article/SB1000...=MKTW&mod=MKTW
__________________
RIP QuantumX & Desertpunk

"Dissent is the highest form of patriotism.” Thomas Jefferson
"We Shall Never Surrender." Winston Churchill
“Not all those who wander are lost.” J.R.R. Tolkien
"Patriotism is the virtue of the vicious." Oscar Wilde
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin
JohnFlint1985 no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2010, 08:54 AM   #1009
Kirgam
Registered User
 
Kirgam's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Москва
Posts: 39,680
Likes (Received): 149274

Ну, более-менее легальный вывоз капитала идёт в США нынче главным образом на обеспечение зарубежных филиалов производств, так?
Kirgam está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 12th, 2010, 12:43 PM   #1010
schuldesch
BANNED
 
Join Date: Apr 2010
Location: Esslingen (EU)
Posts: 2,596
Likes (Received): 3055

Quote:
Originally Posted by JohnFlint1985 View Post
Первые отчёт комиссии по сокращению дефицита и новой налоговой реформе встречен на ура в бизнес группах, финансовом секторе и получил хорошие оценки мировых экономистов. самое главное, что я увидел это что в Америке будет понижен налог на корпорации с 35% до 26-28% с условием, что все старые возможности получения скидок будут упразднены. за счёт упрощения, стандартизирования системы налогов и закрытия возможностей для манёвров и пересчётов для получения денег обратно от тех или иных мер - выиграют абсолютно все.

также в США предлагается в той же реформе упросить систему сбора налогов с территориальных офшоров. фактически предложение заключается в том что Американские условия станут идентичными с офшорами. таким образом не будет самого смысла хранить деньги в них как сегодня (на них повышенные налоги) и капитал начнёт течь обратно в Америку из территориальных корпораций так как налоги будут уравнены. когда то видел карикатуру времён первой мировой войны - Американские магниты и европейское золото - одна эта статья сделает то что было тогда - начнёт всасывать деньги в банки США


Companies Would See Big Tax Shifts


http://online.wsj.com/article/SB1000...=MKTW&mod=MKTW

Налоги повышать надо,а не снижать.
Особенно налоги для богатых.
Снижением налогов сейчас ничего не добьешься,только хуже будет,ограничется пространство для маневра.
schuldesch no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2010, 05:00 PM   #1011
Vage
Registered User
 
Vage's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Moscow
Posts: 2,009
Likes (Received): 962

Quote:
Originally Posted by JohnFlint1985 View Post
т.е. когда доллар высокий и они могут за счёт этого торговать от пуза и двигать своё экономическое чудо для себя выгодно со странами богатыми их доллар более чем устраивает. на все 100 просто. а когда богатые тоже хотят что то продать этим бедным - то тут сразу - нам нужна другая валюта. очень удобно.

короче я слышал все эти высокопарные речи несколько лет назад о новом мировом порядке, торговой войне, новой мировой валюте, конце доллара и т.д. в России в октябре 2008 года газеты захлёбывались от восторга от неминуемого коллапсa долларa и Америки с ним вместе. разные авантюристы, алекс ворды, хасины, леонтьевы и другая шушара начищала бляхи на мундирах на новый парад победы. и где оно всё оказалось вместе с ними ровно через два месяца в декабре 2008 года? в мусоре - ни один прогноз не сбылся и не сбудется.

а сегодня абсолютно НИКТО не идиот взять на себя это супер сомнительное удовольствие быть мировой резервной валютой, подставить себя и страну под такие проблемы и заменить доллар своими деньгами. а коллективно сделать единую валюту - после того что происходило весной и сейчас сию минуту происходит на новом витке с Евро (читаем сегодня в FT.com статью о возможном дефолте Ирландии и Португалии и как немцы наотрез не хотят их выкупать) я в упор не вижу кто может сделать. мир считает себя единым и завязанным, но решить проблемы коллективно он не может на сегодня. так как никто не хочет компромисса - где потеряют все понемногу. бедные хотят стать богатыми, а богатые не хотят стать бедными.
Да ни одной стране в мире в принципе невыгодно иметь резервную валюту. Ведь, к примеру, на доллар очень высокий спрос везде - хоть в России, хоть в Австралии. Торговля за доллары идет в тысячах километров от территории США. Именно поэтому доллар всегда будет иметь завышенный курс, даже если в экономике США все будет печально.

Соответственно, американцы будут покупать зарубежные товары в огромном количестве, а дорогая рабочая сила, получающая зарплату в долларах, будет делать невыгодным производство на экспорт в США.

В этом , на мой взгляд, фундаментальная причина огромного платежного дефицита США и никак его не преодолеть нынешними методами. Потому что даже если экспорт вырастет, курс валюты тоже вырастет, и в итоге дефицит торговли еще больше усугубится.

Поэтому надо США как можно скорее отказаться от доллара как резервной валюты.
Vage no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2010, 05:21 PM   #1012
JohnFlint1985
I love New York
 
JohnFlint1985's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: New York - New Jersey
Posts: 15,784
Likes (Received): 6813

Quote:
Originally Posted by schuldesch View Post
Налоги повышать надо,а не снижать.
Особенно налоги для богатых.
Снижением налогов сейчас ничего не добьешься,только хуже будет,ограничется пространство для маневра.
абсолютно неверно. высокие налоги убивают желание заниматься бизнесом и снижают деловую активность. налоги повышают только тогда когда идёт бум на всё. а в условиях когда непонятно пойдёт ли он вверх или опять вниз повысить налоги или резко снизить расходы даст 100% дополнительное сокращение при уже имеющемся сокращении в экономике за счёт кризиса.
корпорации надо привлекать, а не отталкивать. 35% налог превышает европейский на 8-10% и это только делает хуже.
__________________
RIP QuantumX & Desertpunk

"Dissent is the highest form of patriotism.” Thomas Jefferson
"We Shall Never Surrender." Winston Churchill
“Not all those who wander are lost.” J.R.R. Tolkien
"Patriotism is the virtue of the vicious." Oscar Wilde
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin
JohnFlint1985 no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2010, 05:25 PM   #1013
JohnFlint1985
I love New York
 
JohnFlint1985's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: New York - New Jersey
Posts: 15,784
Likes (Received): 6813

Quote:
Originally Posted by Kirgam View Post
Ну, более-менее легальный вывоз капитала идёт в США нынче главным образом на обеспечение зарубежных филиалов производств, так?
ну почему же. не только. например огромные вложения со всего мира идут в индустрию фармакологии и бизнеса связанного со здоровьем людей. разработки в медицине новых методов и науки. короче вся медицинская индустрия. там рост 20% несмотря ни на какой кризис. очень быстро растёт страховой бизнес. американские страховые компании очень далеко ушли от всего мира.
__________________
RIP QuantumX & Desertpunk

"Dissent is the highest form of patriotism.” Thomas Jefferson
"We Shall Never Surrender." Winston Churchill
“Not all those who wander are lost.” J.R.R. Tolkien
"Patriotism is the virtue of the vicious." Oscar Wilde
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin
JohnFlint1985 no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2010, 05:36 PM   #1014
JohnFlint1985
I love New York
 
JohnFlint1985's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: New York - New Jersey
Posts: 15,784
Likes (Received): 6813

Quote:
Originally Posted by Vage View Post
Да ни одной стране в мире в принципе невыгодно иметь резервную валюту. Ведь, к примеру, на доллар очень высокий спрос везде - хоть в России, хоть в Австралии. Торговля за доллары идет в тысячах километров от территории США. Именно поэтому доллар всегда будет иметь завышенный курс, даже если в экономике США все будет печально.

Соответственно, американцы будут покупать зарубежные товары в огромном количестве, а дорогая рабочая сила, получающая зарплату в долларах, будет делать невыгодным производство на экспорт в США.

В этом , на мой взгляд, фундаментальная причина огромного платежного дефицита США и никак его не преодолеть нынешними методами. Потому что даже если экспорт вырастет, курс валюты тоже вырастет, и в итоге дефицит торговли еще больше усугубится.

Поэтому надо США как можно скорее отказаться от доллара как резервной валюты.
отказаться тоже невыгодно. да и как? нет это тоже не выход. пока надо начать с малого, а именно уравнять условия для производства внутри страны с разными бедными странами. и делать это надо агрессивно и без бесконечных шатаний туда сюда. пошлины, тарифы, налоги - всё должно пойти в ход. и пусть потом мне качеством, а не дешёвой ценой, докажут где сделана кофемолка лучше в Китае или Техасе.

а в смысле других - никто свою валюту резервной сейчас сделать не хочет. это означает те же проблемы что у нас. Китай свою валюту сделает резервной только если уже просто не будет другого выхода. так как от этого они только потеряют больше других. нет - на сегодня и на завтра я не вижу никого как серьёзного конкурента или даже желающего стать конкурентом (за невыгодностью) доллару. Вернётся ли евро в нормальное русло с теми проблемами и дисбалансом внутри ЕС - я сомневаюсь. а других нет.
__________________
RIP QuantumX & Desertpunk

"Dissent is the highest form of patriotism.” Thomas Jefferson
"We Shall Never Surrender." Winston Churchill
“Not all those who wander are lost.” J.R.R. Tolkien
"Patriotism is the virtue of the vicious." Oscar Wilde
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin
JohnFlint1985 no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2010, 06:20 PM   #1015
Nordex
BANNED
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 179
Likes (Received): 6

рубль будет резервной валютой.

и не спорь со мной.
Nordex no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2010, 08:13 PM   #1016
JohnFlint1985
I love New York
 
JohnFlint1985's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: New York - New Jersey
Posts: 15,784
Likes (Received): 6813

Quote:
Originally Posted by Nordex View Post
рубль будет резервной валютой.

и не спорь со мной.
я согласен. когда начинаем резервировать?
__________________
RIP QuantumX & Desertpunk

"Dissent is the highest form of patriotism.” Thomas Jefferson
"We Shall Never Surrender." Winston Churchill
“Not all those who wander are lost.” J.R.R. Tolkien
"Patriotism is the virtue of the vicious." Oscar Wilde
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin
JohnFlint1985 no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2010, 09:32 PM   #1017
Nordex
BANNED
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 179
Likes (Received): 6

скоро
Nordex no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2010, 09:36 PM   #1018
Kirgam
Registered User
 
Kirgam's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Москва
Posts: 39,680
Likes (Received): 149274

Можно, думаю, вернуться на какое-то время к золоту...а там видно будет!
Kirgam está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 12th, 2010, 10:48 PM   #1019
JohnFlint1985
I love New York
 
JohnFlint1985's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: New York - New Jersey
Posts: 15,784
Likes (Received): 6813

Quote:
Originally Posted by Kirgam View Post
Можно, думаю, вернуться на какое-то время к золоту...а там видно будет!
с той нестабильностью цены драг металлов как сегодня? не практично я думаю.
__________________
RIP QuantumX & Desertpunk

"Dissent is the highest form of patriotism.” Thomas Jefferson
"We Shall Never Surrender." Winston Churchill
“Not all those who wander are lost.” J.R.R. Tolkien
"Patriotism is the virtue of the vicious." Oscar Wilde
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin
JohnFlint1985 no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2010, 10:49 PM   #1020
JohnFlint1985
I love New York
 
JohnFlint1985's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: New York - New Jersey
Posts: 15,784
Likes (Received): 6813

Quote:
Originally Posted by Nordex View Post
скоро
ну как начнёте тут же мне дай знать
__________________
RIP QuantumX & Desertpunk

"Dissent is the highest form of patriotism.” Thomas Jefferson
"We Shall Never Surrender." Winston Churchill
“Not all those who wander are lost.” J.R.R. Tolkien
"Patriotism is the virtue of the vicious." Oscar Wilde
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin
JohnFlint1985 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:10 PM. • styleid: 14


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us