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Old April 7th, 2014, 10:52 PM   #20041
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Originally Posted by Luan SR View Post
Mas fraca média de público? O Cruzeiro deve ter uma média de 25k~30k só nesse começo de ano com Campeonato Mineiro, qual outro estádio no Brasil tem média assim tão regular?
média de público entre 25k e 30k??? No Campeonato Mineiro? Pode postar os públicos de cada jogo e a fonte?
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Old April 7th, 2014, 10:54 PM   #20042
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Originally Posted by Allan Fonseca View Post
Mesmo estando num plano bem mais longe que o Indepedência, com relação ao local que a foto foi tirada, o Mineirão está praticamente com o mesmo comprimento horizontal que o Indepedência.


isso se chama ZOOM meu amigo.
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Old April 7th, 2014, 11:02 PM   #20043
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http://blogdojuca.uol.com.br/2014/04...o-do-mineirao/

O negocião do Mineirão


POR LEONARDO DUPIN*

No ano passado publiquei neste blog um texto sobre o repasse de dinheiro público pelo governo de Minas ao consórcio Minas Arena.

“A concessionária Minas Arena terá direito de operar o Mineirão por 25 anos. Para isso investiu R$ 654,5 milhões, dos quais recolheu do BNDES R$ 400 milhões. Nesse período, a empresa terá um retorno assegurado (em parcelas fixas e variáveis), conforme seu desempenho financeiro. Por exemplo, se o negócio não render lucro e a empresa tiver prejuízo, o governo repassaria ao consórcio um valor mensal que pode chegar até R$ 3,7 milhões por mês. O contrato assinado estabelece uma faixa de garantia: se o negócio render até R$ 2,59 milhões por mês, o governo completa a diferença entre R$ 3,7 milhões e R$ 2,59 milhões. (…) o contrato assinado impossibilita a chance de prejuízo para a empresa, o mesmo não acontecendo com os cofres públicos. Ainda que o estádio fique fechado durante esses 25 anos, o faturamento do consórcio nesse período vai passar de R$1,1 bilhão”.

Um ano depois, de acordo com matéria do jornal “O Tempo”, as previsões se confirmam:

“Em 2013, por força de um contrato firmado entre o governo mineiro e a Minas Arena, o Executivo repassou à companhia R$ 44,4 milhões apenas para garantir o lucro mínimo de R$ 3,7 milhões mensais à empresa. A obrigatoriedade de assegurar o lucro da parceira é contratual. O repasse equivale a cerca de R$ 700 por assento do estádio – são ao todo 64 mil. A empresa registrou prejuízos em todos os 12 meses de 2013.”

E o dinheiro público, repassado às empresas que compõem a Minas Arena (Egesa, Construcap e Hap Engenharia), depois irriga a campanha do Lacerda (PSB) e dos Tucanos mineiros. Aliás, um bom dado para ser atualizado nesse ano de eleição.

Resta saber, onde está o Ministério Público mineiro?

*Leonardo Dupin é jornalista e Doutorando em Ciências Sociais pela Unicamp.
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Old April 7th, 2014, 11:29 PM   #20044
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O Jornal o Tempo publicou uma reportagem como está hoje também. São sensacionalistas e oportunistas. O mineirão é uma concessão e tem taxa de retorno fixa, como qualquer empreendimento. O estado paga para empresa administrar e conservar um bem, que seria gasto por ele caso mantivesse o estádio. Por ser uma PPP a contrapartida pode variar diferente de uma concessão comum que é fixa.

O blog esquece que o estádio foi entregue no prazo e com uma variação de orçamento baixa quando comparada com outros estádios da copa exatamente porque não mudaria a taxa de retorno e Minas arena teria prejuízo.
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Old April 8th, 2014, 12:02 AM   #20045
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sensacionalistas e oportunistas? Talvez se não fosse essa taxa FIXA de retorno, dando prejuizo ou lucro, a Minas Arena se preocupasse em diminuir valor dos ingressos naquela parte da arquibancada que fica bem no meio do campo... a MAIS FILMADA e a MAIS VAZIA. Pelo menos, isso é o que os mineiros mais estão reclamando lá no blog do Juca...
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Last edited by AcesHigh; April 8th, 2014 at 12:23 AM.
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Old April 8th, 2014, 12:39 AM   #20046
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A taxa é composta e varia de acordo com um índice de remuneração. Porém é composta por duas taxas uma fixa e outra variável o que não há mal nenhum, pois trata-se de uma concessão patrocinada. O que mostra que trata-se de uma matéria mal escrita. O modelo de negócios do mineirão é para dois times o utilizando e boa parte da exploração comercial do estádio não está operacional reduzindo a renda. O modelo de mineirão a Minas Arena não tem muita receita de ingressos que são para os clubes.

Para finalizar a reportagem fala que orçamento de 2014 prevê os 44 milhões, mas o fato de estar no orçamento não quer dizer que serão gastos, mas tem que ser previsto no orçamento.
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Old April 8th, 2014, 12:55 AM   #20047
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Segundo jogo da final do Mineiro entra em calendário de eventos-teste de BH
Partida a ser realizada no Mineirão, dia 13, terá operação de escolta e batedores



O clássico entre Atlético-MG e Cruzeiro vai fazer parte dos eventos-teste de Belo Horizonte para a Copa do Mundo. O segundo jogo entre os rivais pela final do Campeonato Mineiro, dia 13, no Mineirão, terá operação de escolta e batedores nos moldes que serão realizados durante as seis partidas, válidas pelo Mundial, na capital mineira, entre junho e julho.

http://globoesporte.globo.com/mg/not...4/2014-16%3A00
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Old April 8th, 2014, 03:02 AM   #20048
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Esse contrato do Mineirão é uma piada. O estádio da prejuizo. Como quem paga o prejuizo é o governo do Estado, a Minas Arena não está nem aí e mantém um contrato pior ainda com o Cruzeiro, usuário do estadio.

Sempre dissemos que as despesas deste estadio não compensariam ter apenas um usuário.

Por outro lado, o Independência tem resultado positivo, pois é um estádio de custos baixos.
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Old April 8th, 2014, 03:04 AM   #20049
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O Jornal o Tempo publicou uma reportagem como está hoje também. São sensacionalistas e oportunistas. O mineirão é uma concessão e tem taxa de retorno fixa, como qualquer empreendimento. O estado paga para empresa administrar e conservar um bem, que seria gasto por ele caso mantivesse o estádio. Por ser uma PPP a contrapartida pode variar diferente de uma concessão comum que é fixa.

O blog esquece que o estádio foi entregue no prazo e com uma variação de orçamento baixa quando comparada com outros estádios da copa exatamente porque não mudaria a taxa de retorno e Minas arena teria prejuízo.
É sério que vc escreveu isso?

Só pq entregaram o estádio no prazo, a gestão do mesmo deve ser irresponsável?
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Old April 8th, 2014, 03:13 AM   #20050
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Quem está falando que é irresponsável é você. Agora para mim irresponsável é não entregar no prazo e fazer um estádio orçado em 700 mi custar quase 2 bilhões.
As modelagens econômicas feitas antes da concessão (com dois clubes jogando o ano todo) demonstraram que historicamente a receita gerada pelo Mineirão não cobria todos os custos de manutenção e por isso optaram por uma PPP onde o estado entraria como parte dos recursos. A contrapartida do Estado veio através da taxa de remuneratória que leva em conta vários fatores e permite que no final da concessão o estádio será devolvido nas condições depois da reforma. Durante todo o período que foi gerido pelo Estado não recebia manutenção adequada e depois da reforma teria seu custo de operação bem mais caro.
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Old April 8th, 2014, 03:36 AM   #20051
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Fazer um investimento com lucro garantido e captando 400 milhões do BNDES pra pagar em suaves prestações. Até eu que sou bobo.
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Old April 8th, 2014, 03:36 AM   #20052
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Quem está falando que é irresponsável é você. Agora para mim irresponsável é não entregar no prazo e fazer um estádio orçado em 700 mi custar quase 2 bilhões.
As modelagens econômicas feitas antes da concessão (com dois clubes jogando o ano todo) demonstraram que historicamente a receita gerada pelo Mineirão não cobria todos os custos de manutenção e por isso optaram por uma PPP onde o estado entraria como parte dos recursos. A contrapartida do Estado veio através da taxa de remuneratória que leva em conta vários fatores e permite que no final da concessão o estádio será devolvido nas condições depois da reforma. Durante todo o período que foi gerido pelo Estado não recebia manutenção adequada e depois da reforma teria seu custo de operação bem mais caro.
Uai. Dos 15 meses de operação do estádio, em 15 o resultado foi negativo. O que seria gestão irresponsável pra vc?
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Old April 8th, 2014, 04:06 AM   #20053
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Não seria. Até porque não era previsto lucros enormes e ainda com bem menos jogos do que previsto, boa parte dos setores cormeciais sem operar. Como disse antes se fosse altamente lucrativo não seria uma PPP e sim uma concessão.

Isto que se consultar qualquer literatura econômica vai perceber que algo comum em investimentos demorarem a ter lucro.
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Old April 8th, 2014, 04:08 AM   #20054
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Originally Posted by winiciusnet View Post
Fazer um investimento com lucro garantido e captando 400 milhões do BNDES pra pagar em suaves prestações. Até eu que sou bobo.
Curioso é que poucas empresas entraram na concorrência. O mesmo vale para as concessões de aeroportos e rodovias. Todas com lucro garantido e empréstimos suaves do BNDES.
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Old April 8th, 2014, 05:01 AM   #20055
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Originally Posted by lgot View Post
Curioso é que poucas empresas entraram na concorrência. O mesmo vale para as concessões de aeroportos e rodovias. Todas com lucro garantido e empréstimos suaves do BNDES.
As concessões dos Aeroportos e Rodovias tem lucro garantidos, mas os contratos fechados foram totalmente responsáveis.

Só a última concessão de 2 aeroportos, por tempo limitado, trouxe aos cofres públicos mais do que a venda da Vale (pra sempre, com dinheiro em caixa e todas as jazidas inclusas), mesmo considerando a correção monetária.

Sem falar que as cláusulas contratuais são bem exigentes.

A concessão da BR 262 também foi um contrato responável, com um valor de teto do pedágio bem interessante pros motoristas e com várias exigências contratuais das concessionárias.

Não tem nem como comparar o contrato de PPP irresponsável feito no Mineirão com as últimas concessões realizadas no Brasil.
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Old April 8th, 2014, 05:26 AM   #20056
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sensacionalistas e oportunistas? Talvez se não fosse essa taxa FIXA de retorno, dando prejuízo ou lucro, a Minas Arena se preocupasse em diminuir valor dos ingressos naquela parte da arquibancada que fica bem no meio do campo... a MAIS FILMADA e a MAIS VAZIA. Pelo menos, isso é o que os mineiros mais estão reclamando lá no blog do Juca...
Aquela parte da arquibancada pertence à Minas Arena e toda a renda vem para ela, logo, o Cruzeiro, que não tem nada com isso, ao fechar seu contrato exigiu que a Minas Arena cobrasse no seu setor mais barato, aquele de frente para as câmeras, 20%(snme) mais caro que o setor mais caro do Cruzeiro. Ou seja, aquele pedaço ali não interessa ao Cruzeiro, que é o principal usuário do estádio, e por isso vai continuar vazio na maioria das partidas. A verdade é que o Cruzeiro tentou ou tem tentado um acordo por aquele setor.

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As concessões dos Aeroportos e Rodovias tem lucro garantidos, mas os contratos fechados foram totalmente responsáveis.

Só a última concessão de 2 aeroportos, por tempo limitado, trouxe aos cofres públicos mais do que a venda da Vale (pra sempre, com dinheiro em caixa e todas as jazidas inclusas), mesmo considerando a correção monetária.

Sem falar que as cláusulas contratuais são bem exigentes.

A concessão da BR 262 também foi um contrato responsável, com um valor de teto do pedágio bem interessante pros motoristas e com várias exigências contratuais das concessionárias.

Não tem nem como comparar o contrato de PPP irresponsável feito no Mineirão com as últimas concessões realizadas no Brasil.
Cara, eu acho que a grande diferença está no rendimento destas concessões em relação ao estádio. O Mineirão não está dando prejuízo?? Isso não faz dele claramente menos rentável e menos atrativo para os interessados? Justamente por isso o governo teria que dar um incentivo maior para quem quiser o administrar.

Vale lembrar também que é a Minas Arena quem está pagando as parcelas do empréstimo com o BNDES e quando o empréstimo acabar a parcela de contribuição do governo é ajustada. Eu me lembro de ter lido isso no contrato da PPP.

Assumindo que a reforma do Mineirão aconteceria de um jeito ou de outro por causa da Copa, o governo tinha poucas opções.
Pensando no cenário mais positivo, Cruzeiro e Atlético assinariam o contrato e com o maior uso, o lucro da exploração seria maior e pagaria a parcela da Minas Arena e o estado praticamente não entraria com mais grana.
No cenário mais negativo o estado pagaria toda a reforma por meio dos repasses pela Minas Arena e no final das contas teria pago toda a obra e teria como retorno, no mínimo, uma administração mais profissional do estádio.
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Old April 8th, 2014, 07:06 AM   #20057
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As concessões dos Aeroportos e Rodovias tem lucro garantidos, mas os contratos fechados foram totalmente responsáveis.

Só a última concessão de 2 aeroportos, por tempo limitado, trouxe aos cofres públicos mais do que a venda da Vale (pra sempre, com dinheiro em caixa e todas as jazidas inclusas), mesmo considerando a correção monetária.

Sem falar que as cláusulas contratuais são bem exigentes.

A concessão da BR 262 também foi um contrato responável, com um valor de teto do pedágio bem interessante pros motoristas e com várias exigências contratuais das concessionárias.

Não tem nem como comparar o contrato de PPP irresponsável feito no Mineirão com as últimas concessões realizadas no Brasil.
Comprove que o contrato foi irresponsável? Sobretudo quando comparado com outros estádios. Na usa ilusão surreal esquece de vários detalhes. Estádio é algo que se usa em média 60 vezes no ano não é rentável, veja pelo histórico de estádios privados. Diferente e aeroportos e rodovias. Em relação as exigências também existem no Mineirão, inclusive a de reforma e manutenção, direitos isonômicos aos clubes bem como ingressos para os mesmos.

Outro detalhe que nos aeroportos a participação estatal inclusive neste valor recorde de outorga que teve que ter aporte do tesouro. Já os aeroportos que não são lucrativos o governo federal irá fazer o mesmo do que foi feito do estado que é entrar com parceiro e garantir o lucro das empresas aéreas pagando pela prejuízo em rotas pouco lucrativas o ociosas.

Mas pelo seu comentário desnecessário sobre a Vale percebe-se que é crítica o mineirão nada mais pela ridícula rivalidade PTxPSDB. Eu citei as privatizações de rodovias e aeroportos pelo fato de terem lucro fixado (como a PPP só que a diferença que o estádio tem demanda imprevisível com somente dois clientes em potencial sendo que um saiu.) e financiamento barato do BNDES pois não sou contra os processo de concessão.
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Old April 8th, 2014, 03:29 PM   #20058
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Estranho a Minas Arena ter registrado prejuízo em todos os meses de 2013. Ao menos no mês de Julho deveria ter registrado lucro, pois a final da Libertadores rendeu a ela quase R$ 5 milhões brutos, se não me engano. Não consigo imaginar a possibilidade de prejuízo neste mês...
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Old April 8th, 2014, 04:08 PM   #20059
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Sobre o acordo, no fundo é o governo que vai pagar o estádio e a manutenção do mesmo pelos próximos 25 anos. Eles sabiam disso desde o início, então arranjaram uma maneira mais suave de fazer isso (PPP) aos olhos do público.

Não acho que está totalmente errado... O governo repassou o Mineirão para um consórcio reconstruir e cuidar, e existe a possibilidade de reduzir o repasse, caso este seja bem administrado.

Na minha visão, esse é o ponto de maior crítica: o governo tem que exigir uma melhor administração e rentabilidade do Mineirão, caso contrário tem que punir a Mina Arena por sua incompetência. Por exemplo, essa exigência do Cruzeiro de obrigar a Minas Arena a cobrar 20% mais caro não poderia ter sido aceita, pois inviabilizou totalmente aquelas cadeiras centrais em 95% dos jogos. A Minas Arena tem que ser mais criativa, não pode simplesmente fazer o básico e esperar a grana no fim do mês. É isso que precisa ser revisto e melhorado.
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Old April 8th, 2014, 04:53 PM   #20060
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se a Minas Arena está registrando prejuízo (apesar que está estranha essa história de registrar prejuizo todo mês, e daí receber R$4 milhões do governo), com vários clássicos no estádio mais vários jogos do Cruzeiro com casa cheia...

IMAGINEM alguns outros estádios da Copa. (vcs sabem quais)
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