[Katowice] Miasto przyszłości - Page 5 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Śląsk > » Katowice


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 1 votes, 5.00 average.
Old May 25th, 2019, 12:10 PM   #81
LibiazCity
Registered User
 
LibiazCity's Avatar
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 1,480
Likes (Received): 806

Trzeba drążyć temat. Być może mają jakąś inną koncepcję. Musi taka być. Jeśli nie, trzeba na nich wymóc jakieś rozwiązanie. Jak bardzo przedłużenie Grundmanna jest potrzebne widzę za każdym razem, kiedy przejeżdżam Mikołowską.
__________________
Stowarzyszenie LIBIĄŻ DO ŚLĄSKIEGO

Lahcim nitup liked this post
LibiazCity no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 26th, 2019, 03:11 PM   #82
semaphor
Registered User
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 54
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by Lahcim nitup View Post
nie wiem, czy tu też warto wspomnieć - ale czemu nie:

miasto wprost ostatnio stwierdziło, że przedłużenia Grundmanna na południe po prostu nie będzie - jak to się ma do "przesuwania centrum na zachód"?
Jak to Grundmanna nie przedłużą? Przecież to miała być Zachodnia obwodnica centrum... To co mikołowska i Kościuszki dalej mają przyjmować wielki ruch. Tyle gadają żeby wypchać aut z centrum no to własnie to by było idealne wypchnięcie.

Ma ktoś źródło albo dojście do informacji? Fakt trzeba drążyć temat to jedna z kluczowych inwestycji jest
__________________

LibiazCity liked this post
semaphor no está en línea   Reply With Quote
Old May 26th, 2019, 03:58 PM   #83
Lahcim nitup
Registered User
 
Join Date: Feb 2015
Location: Katowice
Posts: 9,390
Likes (Received): 10317

Quote:
Originally Posted by semaphor View Post
Jak to Grundmanna nie przedłużą? Przecież to miała być Zachodnia obwodnica centrum... To co mikołowska i Kościuszki dalej mają przyjmować wielki ruch. Tyle gadają żeby wypchać aut z centrum no to własnie to by było idealne wypchnięcie.

Ma ktoś źródło albo dojście do informacji? Fakt trzeba drążyć temat to jedna z kluczowych inwestycji jest
1. https://www.infokatowice.pl/2019/05/...-do-autostrady

2. https://bip.katowice.eu/Lists/Dokume...Dura%C5%82.pdf
Lahcim nitup no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 27th, 2019, 02:39 PM   #84
semaphor
Registered User
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 54
Likes (Received): 20


Jakieś pomysły na protest. Przecież to szczyt niegospodarności.
semaphor no está en línea   Reply With Quote
Old May 27th, 2019, 04:21 PM   #85
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 64,641
Likes (Received): 26988

Szczyt niedasizmu. tak jakby był problem przeprojektować drogę.
PS- samego projektu stricte nawet nie robili
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old May 27th, 2019, 04:21 PM   #86
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 64,641
Likes (Received): 26988

Szczyt niedasizmu. tak jakby był problem przeprojektować drogę.
PS- samego projektu stricte nawet nie robili
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2019, 05:47 PM   #87
ormi
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 5,921
Likes (Received): 3243

Quote:
Originally Posted by Lahcim nitup View Post
nie wiem, czy tu też warto wspomnieć - ale czemu nie:

miasto wprost ostatnio stwierdziło, że przedłużenia Grundmanna na południe po prostu nie będzie - jak to się ma do "przesuwania centrum na zachód"?
Od lat bylo wiadomo, ze bez zewnetrznego finansowania sprawa przedluzenia Trasy Grundmanna przez tereny kolejowe do A4 i poludniowej Mikolowskiej nie ruszy z miejsca.

Dlatego juz wiele lat temu z uporem proponowalem duzo tansze rozwiazanie zastepcze, ktore by bylo zawsze uzyteczne, nawet gdyby potem wybudowano te trase:
nieduzy jednokierunkowy przejazd pod linia kolejowa w osi Wilimowskiego i dalej wykorzystanie Kozielskiej i Adamskiego do komunikacji z A4 i poludniowa Mikolowska.
W bardziej rozbudowanej wersji moznaby nawet rozwazac poprowadzenie ta trasa linii tramwajowej laczacej srodmiescie z Ligota.
Oczywiscie obecne rozwiazanie CP Sadowa wyraznie zakloca taka koncepcje.
ormi está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 31st, 2019, 06:56 PM   #88
Lahcim nitup
Registered User
 
Join Date: Feb 2015
Location: Katowice
Posts: 9,390
Likes (Received): 10317

[DS-205/19] Raport o stanie miasta Katowice za rok 2018.

https://bip.katowice.eu/Lists/Dokume.../DS-205-19.pdf
__________________

P_aveu liked this post
Lahcim nitup no está en línea   Reply With Quote
Old June 2nd, 2019, 09:35 AM   #89
Lahcim nitup
Registered User
 
Join Date: Feb 2015
Location: Katowice
Posts: 9,390
Likes (Received): 10317

infokatowice.pl: Większość dzielnic traci mieszkańców. Ludzie nie chcą żyć w Katowicach?
__________________

HS liked this post
Lahcim nitup no está en línea   Reply With Quote
Old June 2nd, 2019, 01:31 PM   #90
LibiazCity
Registered User
 
LibiazCity's Avatar
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 1,480
Likes (Received): 806

Puste, mające wzbudzać sensacje nagłówki. Katowice się raczej zaludniają. I to pomimo trochę nieudolnego zarządzania miastem. Jest sporo przyjezdnych niezameldowanych, a poza tym mnóstwo cudzoziemców, którzy są już tu na stałe.

Problem raczej jest w tym, że UM nie potrafi zachęcić do meldunku.
__________________
Stowarzyszenie LIBIĄŻ DO ŚLĄSKIEGO

schlesier2 liked this post
LibiazCity no está en línea   Reply With Quote
Old June 2nd, 2019, 02:03 PM   #91
jckns
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Location: Katowice
Posts: 1,578
Likes (Received): 2085


Ja jestem w 100% przekonany, że nie ubywa tak bardzo jak w statystykach pochodzących z meldunków. Czy mamy jednak pewność że liczba mieszkańców nie maleje? Mówiąc szczerze byłbym ostrożny z takim założeniem.
__________________

HS liked this post
jckns está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 2nd, 2019, 03:34 PM   #92
ormi
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 5,921
Likes (Received): 3243

Quote:
Originally Posted by jckns View Post

Ja jestem w 100% przekonany, że nie ubywa tak bardzo jak w statystykach pochodzących z meldunków. Czy mamy jednak pewność że liczba mieszkańców nie maleje? Mówiąc szczerze byłbym ostrożny z takim założeniem.
Tak sobie myślę, że władze powinny poszukiwać bardziej skutecznych sposobów szacowania różnych danych w tym i liczby mieszkańców niż statycznych niekompletnych zapisków w papierkach, ciągle traktowanych jako biblia wszelkiego objawienia.
Przecież na przykład zapiski liczby pojazdow według różnych źródeł potrafią się różnić o kilka milionów, a liczba mieszkańców leciutko tylko oscyluje wokół tych samych wartości podczas gdy wskaźniki demograficzne lecą na łeb, na szyję, a przypływy i wypływy migrantów liczone są w milionach.
Kilka lat temu prof. Gwiazdowski i inni na EKG klaskali mi gdy wysunąłem w dyskusji podejrzenie, że faktycznie może być nas w kraju nawet o kilka milionów mniej niż zapewniają to oficjalne statystyki (wtedy Ukraińcy nie zjeżdżali jeszcze tak masowo do nas).
ormi está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 2nd, 2019, 03:59 PM   #93
schlesier2
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Location: Metropolia Silesia/Katowice
Posts: 991
Likes (Received): 968

1. Subiektywnie odczuwam, że mieszkanców przybywa. W każdej możliwej kategorii - ludzi na ulicach, korzystanie z usług etc. Ale subiektywnie to można czuć nawet obecność reptilian ;-)
2. Obserwując różne dane i kontekst można jednak podejrzewać wzrost.
3. Nie budowałoby się w mieście tyle mieszkan i nie remontowało się starych, gdyby nie było wzrostu. Zamieszkałe (nawet w złym stanie) mieszkania jednak pozostają zamieszkałe - nie ma więc zastępowania starych mieszkan nowymi. Można zaobserwować bardzo duży wzrost mieszakan na wynajem - ergo liczba mieszkanców wzrasta.
__________________

trwired, jckns liked this post
schlesier2 no está en línea   Reply With Quote
Old June 2nd, 2019, 04:53 PM   #94
ormi
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 5,921
Likes (Received): 3243

Quote:
Originally Posted by schlesier2 View Post
1. Subiektywnie odczuwam, że mieszkanców przybywa. W każdej możliwej kategorii - ludzi na ulicach, korzystanie z usług etc. Ale subiektywnie to można czuć nawet obecność reptilian ;-)
2. Obserwując różne dane i kontekst można jednak podejrzewać wzrost.
3. Nie budowałoby się w mieście tyle mieszkan i nie remontowało się starych, gdyby nie było wzrostu. Zamieszkałe (nawet w złym stanie) mieszkania jednak pozostają zamieszkałe - nie ma więc zastępowania starych mieszkan nowymi. Można zaobserwować bardzo duży wzrost mieszakan na wynajem - ergo liczba mieszkanców wzrasta.
Może tak, a może i nie.
Jak byłem w maju w Katowicach, to z różnych stron dochodziło do mnie, że obecny boom mieszkaniowy jest w dużej mierze spowodowany nie notowaną nigdy wcześniej bardzo niską albo w ogóle zerową kapitalizacją gotowego pieniądza - nie opłaca się trzymać pieniędzy w banku, ani na lokatach, ani w inwestycjach.
Ja sam po dziesięciu latach lokowania w banku jestem na zerze, a faktycznie na stracie uwzględniając inflację.
W kraju sytuacja jest właściwie stabilna tak więc ludzie nawet bez procentów bankowych są coraz bardziej zasobni.
I co dalej?
Jak mówią Francuzi, w dłuższej perspektywie najlepiej jest inwestować w kamień (prawda, że jeszcze lepiej jest inwestować w dzieła sztuki, ale przypuszczam, że nie jest to dla nas zbytnio interesujący temat do konwersacji).
Tak więc coraz większa część budowanych mieszkań jest budowana nie dla zaspokojenia własnych potrzeb mieszkaniowych lecz dla lokowania gorącego pieniądza, który powinien robić koniecznie kolejny pieniądz, oczywiście przez wynajem kupowanych mieszkań.
Za moich studenckich czasów w latach 50-tych w Gliwicach prawie wszyscy zamiejscowi zamieszkiwali w akademikach. Wynajmowanie pokoju przy rodzinie (bo przecież nie samodzielnego mieszkania, nawet maciupkiego) było rzadkością dotyczącą chyba mniej niż pół procenta studentów.
Dzisiaj wynajmowanie a nawert kupowanie mieszkań studentom, to w Katowicach ogromny rynek.
Podobnie jest też z osobami pracującymi, które dawniej tłoczyły się w wieloosobowych pokojach w różnych Domach Górnika, hotelach pracowniczych, Domach Pielęgniarek, hotelach asystenckich i co tam jeszcze.
Dziś te same osoby najczęściej same muszą poszukać sobie swojego lokum z konieczności na wynajem i to za niemałe kapitalistyczne pieniądze.

Tak więc byłbym bardzo ostrożny próbując dowodzić, że skoro jest taki boom mieszkaniowy, to najwidoczniej za tym stoi wzrost demograficzny.
Przede wszystkim widzę boom mieszkaniowy jako rosnące wymagania co do warunków życia skojarzone z rosnącą zamożnością dużej (ale nie całej!) części społeczeństwa.
ormi está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 2nd, 2019, 05:03 PM   #95
schlesier2
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Location: Metropolia Silesia/Katowice
Posts: 991
Likes (Received): 968

To, kto kupuje mieszkania w tej dyskusji jest mniej istotne. Ważne, że ktoś w nich mieszka. A mieszkają w nich konkretni ludzie.

Korki, coraz większe problemy ze znalezieniem miejsca do parkowania pod moim domem, w centrum, miejsc w kawiarniach (coraz więcej tychże). Ludzi przybywa.
__________________

Buster90 liked this post
schlesier2 no está en línea   Reply With Quote
Old June 2nd, 2019, 05:16 PM   #96
Camara90
Registered User
 
Join Date: May 2017
Posts: 461
Likes (Received): 399

Na takie pytanie najlepiej odpowie lubiany przez wszystkich HS😉
On nam wszystkim prawdę powie😂😂😂
__________________

Buster90, schlesier2 liked this post
Camara90 no está en línea   Reply With Quote
Old June 2nd, 2019, 05:57 PM   #97
ormi
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 5,921
Likes (Received): 3243

Quote:
Originally Posted by schlesier2 View Post
To, kto kupuje mieszkania w tej dyskusji jest mniej istotne. Ważne, że ktoś w nich mieszka. A mieszkają w nich konkretni ludzie.

Korki, coraz większe problemy ze znalezieniem miejsca do parkowania pod moim domem, w centrum, miejsc w kawiarniach (coraz więcej tychże). Ludzi przybywa.
Ostrożnie, ostrożnie.
Mieszkają albo nie mieszkają.
W śródmieściu według oficjalnych danych było kiedyś 47 tysięcy mieszkańców, a teraz ledwie 26 tysięcy - kiedyś były zajmowane powszechnie poddasza, strychy, piwnice, niedoświetlone oficyny.
Jak często mieszkają tam teraz ludzie? Ile okien i to z widokiem na ulicę jest oświetlonych wieczorem w wydawałoby się nieraz porządnych katowickich kamienicach?

Przez Wieczorka i Dyrekcyjną cężko było kiedyś przecisnąć się w tłumie, a dziś jest tam głuchawo.
Jak znikoma część ludności chodziła kiedyś do lokali? Jakie to były lokale? Głównie półświatek i różny element, albo furmani (sic!) - z kim kiedyś mógł w nich na przykład z lubością zadawać się Kilar?

Skądinąd, prawda, wdzięczne jest pole dla licznych prac habilitacyjnych jak sama rosnąca obecność samochodów zagęszcza miasto, zwłaszcza w śródmieściu.
__________________

ZTJ liked this post
ormi está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 2nd, 2019, 06:05 PM   #98
schlesier2
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Location: Metropolia Silesia/Katowice
Posts: 991
Likes (Received): 968

ormi ale śródmiescie to niecałe Katowice. Po drugie ile ludzi 30 lat temu mieszkało w Piotrowicach, Podlesiu etc...A ile obecnie? Po trzecie na pewno obecnie w śródmieściu mieszka obecnie kilkaset procent więcej ludzi niż 150 lat temu - porównywanie zamieszkania w śródmieściu 150 lat temu i 20 lat temu ma taki sam sens, a raczej jego brak. Wiemy wszyscy, że z Katowice w przeciągu 30 lat straciły olbrzymią ilość mieszkanców. Tu nie ma o czym dyskutować. Dyskutujemy o tym, czy ta sytuacja się pogłębia, ustabilizowała się, czy może już zaczęliśmy wychodzić z dołka. A w takim kontekście, sens ma tylko porównywanie danych z ostatnich mkas 5 lat, a nawet mniej.
__________________

Buster90 liked this post
schlesier2 no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2019, 10:52 AM   #99
mFdoom
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 81
Likes (Received): 129

Quote:
Originally Posted by schlesier2 View Post
To, kto kupuje mieszkania w tej dyskusji jest mniej istotne. Ważne, że ktoś w nich mieszka. A mieszkają w nich konkretni ludzie.

Korki, coraz większe problemy ze znalezieniem miejsca do parkowania pod moim domem, w centrum, miejsc w kawiarniach (coraz więcej tychże). Ludzi przybywa.

Korki czy większe problemy ze znalezieniem miejsca parkingowego mogą być spowodowane właśnie dojazdem ludzi z innych miast. Trzeba też pamiętać, że wzrosła ilość samochodów przypadająca na rodzinę. 2-3 samochody w 4 osobowej rodzinie to już nie jest rzadkość.


Nie ma też pewności, że w kawiarni spotykasz mieszkańców Katowice. Dodatkowo rośnie też liczba ludzi korzystających z takich miejsc. Jeszcze kilka lat temu, jedzenie na mieście czy płacenie za kawę 15 zł było zarezerwowane dla tych dużo lepiej sytuowanych. Dzisiaj na szczęście większa (niż kiedyś) cześć społeczeństwa może sobie pozwolić na takie wydatki.
__________________

schlesier2, HS, ZTJ liked this post
mFdoom no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2019, 11:05 AM   #100
schlesier2
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Location: Metropolia Silesia/Katowice
Posts: 991
Likes (Received): 968

Nie zmienia to faktu, że "użytkowników" miasta jest więcej oraz poziom użytkowania miasta rośnie. To o czym napisałeś jest moje subiektywne odczucie i sam się z tego nawet pośmiałem. Inna sprawa to wskaźniki obiektywne np. liczba nowych mieszkan etc.
__________________

Buster90 liked this post
schlesier2 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
katowice, przyszłość, rozwój

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Łódź] Ziemia Obiecana dawidny Miasta polskie 1878 Today 05:15 PM
[Śródmieście] Plac Defilad (informacje w pierwszym poście) DocentX » Warszawa 14488 July 16th, 2019 11:01 PM
[Łódź] Budżet [BÉTON!BRUT!] » Łódź 408 February 1st, 2019 11:27 AM
[Poznań] Stara Gazownia Arki89 » Poznań 218 July 22nd, 2018 07:23 PM


All times are GMT +2. The time now is 11:13 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us