[Polska] Parkowanie w miastach - Page 2 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Architektura i Urbanistyka > Architektura i Urbanistyka

Architektura i Urbanistyka Problemy i Wydarzenia


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 30th, 2008, 08:13 PM   #21
Nexus
✰✰✰✰✰
 
Nexus's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Jastrzębie-Zdrój
Posts: 1,533
Likes (Received): 863

Ciekawostka z mojej ulicy

Quote:
Pomimo, że przy blokach na ul. Kurpiowskiej widnieją znaki „zakaz ruchu” oraz umieszczone pod nimi tabliczki „parking dla mieszkańców bloku” (i tu znajduje się numer budynku), to nie znaczą one właściwie nic, gdyż postawione zostały przez administrację na terenie, stanowiącym jej własność. Nie są zatem podstawą do tego, by Straż Miejska czy policja ukarała osobę, która nie jest mieszkańcem bloku, przy którym taki znak widnieje, a która parkuje w tym że miejscu. - Przy drodze wewnętrznej ani SM, ani policja nie jest uprawniona do egzekwowania przepisów - mówi M. Sochacka z Wydziału Infrastruktury Komunalnej i Inwestycji.

Choć administracja, jako że do niej należą drogi wewnętrzne, ma prawo stawiania znaków zakazujących parkowania pod blokami osobom w nich nie zamieszkałych, to powstaje pytanie, czy takie działania mają jakikolwiek sens, skoro ani policja, ani SM nie może wyciągnąć konsekwencji wobec takich osób. - Parking pod blokiem nie stanowi własności czy wyłączności mieszkańców tego osiedla - mówi G. Osóbka, ze SM. Według informacji straży sytuację zmieniłoby postawienie przez administrację dodatkowego znaku - „strefa zamieszkania”. Musiałby on jednak stanąć na początku i na końcu ul. Kurpiowskiej, ta natomiast stanowi własność miasta. - To jest typowa psychologia Straży Miejskiej. Parkingi są nasze, ale droga miasta - komentuje J. Różańska z administracji Górniczej Spółdzielni Mieszkaniowej. Miasto może postawić wspomniany znak na wniosek mieszkańców, wystosowany przez administratora, ale może to również zrobić z własnej inicjatywy. - Od tego jest specjalna komórka ds. ruchu drogowego i ona decyduje, gdzie taki znaki mają być ustawione. Nawet nie musi być wniosku (…) Tutaj powstałby jednak inny problem. To jest ulica jednokierunkowa, nie ma wyznaczonych miejsc parkingowych. Jeżeli postawimy znak „strefa zamieszkania” nie będzie można stawiać samochodów w miejscach, które nie są wyznaczone do parkowania, bo za to można dostać mandat od policji. Trzeba by więc wymalować w tym miejscu albo kopertę, albo wytyczyć miejsca parkingowe. To jednak kosztuje. Gdyby Urząd Miasta zdecydował się na coś takiego, musi wyznaczyć miejsca parkingowe, czyli zamówić znaki, ewentualnie wymalować koperty na drodze - wyjaśnia dalej J. Różańska.

Według M. Sochackiej z Wydziału Infrastruktury Komunalnej i Inwestycji postawienie przy ul. Kurpiowskiej znaku „strefa zamieszkania” jest z kolei pomysłem fatalnym i bardzo nietrafionym. - Wprowadzenie znaku „strefa zamieszkania” spowoduje więcej złego, niż dobrego. Jeżeli wprowadzimy taki znak, pozbawimy mieszkańców wielu miejsc parkingowych. Ustawienie znaku jest konsekwencją, że każemy wszystkich, również mieszkańców, którzy stoją w miejscu do tego niewyznaczonym – wyjaśnia.

http://www.medyk.jasnet.pl/publicyst...047&s=0&grupa=
Czyli nic sie nie zmieni. Nie wiem czy woz strazacki dojedzie do mojego bloku w czasie pozaru. Ale wazniejsze jest parkowanie pod oknem mieszkania niz ewentualna sprawna akcja gasnicza/ratunkowa.
Ciekawe czy kierowca wozu strazackiego moze udezyc i poprzestawiac pojazdy zle zaparkowane?
__________________
"Piesi do domu"
Nexus no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 30th, 2008, 10:11 PM   #22
pixeolo
Registered User
 
pixeolo's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Aviation Valley
Posts: 1,660
Likes (Received): 2364

Rzeszów, płatnej strefy nie ma, jest HARD CORE:











Strefę zniósł prezydent i uważa, że do doskonały pomysł. Ja uważam, że to błąd i to duży.
pixeolo no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2008, 10:29 PM   #23
voy
Registered User
 
voy's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Warszawa
Posts: 1,727
Likes (Received): 77

Jest to błąd, ogromny. Kierowcy się przyzwyczają i jak ktoś będzie chciał uwalić parkowanie (zresztą bardzo słusznie) byle jak w centrum to się podniesie raban. Przede wszystkim nie ma straży miejskiej która by to regulowała. U nas straż miejska wygląda tak - 2 razy w obie strony po deptaku i koniec. A że sobie jeżdżą auta bez pozwolenia to nie ich interes. SM to fikcja.
voy no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 1st, 2008, 12:38 AM   #24
MarcinN
BANNED
 
Join Date: May 2006
Location: Trójmiasto
Posts: 3,718
Likes (Received): 268

Zauważam zadziwiająca agresję osób krytykujących parkujące samochody. Zeby jednak karać za złe parkowanie - trzeba najpierw dać choć cień szansy na parkowanie prawidłowe. Tymczasem parkingów w Trójmieście zwyczajnie jest za mało! Zamiast więc wymyślać, jak by tu udupić kierowców, może najpierw dajmy szansę na zaparkowanie na porządnym parkingu.

Każdy marzy o Wielkim City, o centrum z biurowcami do chmur. Co mi po biurowcach, skoro klienci firm nie będą mogli zatrzymać się nigdzie w pobliżu.
MarcinN no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2008, 12:48 AM   #25
Bartas2004
Registered User
 
Bartas2004's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Lódz
Posts: 11,517
Likes (Received): 7173

Quote:
Originally Posted by MarcinN View Post
Zauważam zadziwiająca agresję osób krytykujących parkujące samochody. Zeby jednak karać za złe parkowanie - trzeba najpierw dać choć cień szansy na parkowanie prawidłowe. Tymczasem parkingów w Trójmieście zwyczajnie jest za mało! Zamiast więc wymyślać, jak by tu udupić kierowców, może najpierw dajmy szansę na zaparkowanie na porządnym parkingu.

Każdy marzy o Wielkim City, o centrum z biurowcami do chmur. Co mi po biurowcach, skoro klienci firm nie będą mogli zatrzymać się nigdzie w pobliżu.
No co ty? Dojada tramwajami.
__________________
Nigdy nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.

Dzielnica Straconych Nadziei - czyli dawne Nowe Centrum Łodzi albo po prostu w skrócie Ch.j, d..a i kamieni kupa

-------------------------------------------

potrzebna jest krytyka konstruktywna a najlepiej taka krytyka której by w ogóle nie było z filmy Rejs, wiecznie aktualne
Bartas2004 está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 1st, 2008, 10:45 AM   #26
ALESSANDRO
MrBlackMagicHimself
 
Join Date: Jan 2006
Location: PL 81-386
Posts: 3,216
Likes (Received): 752

Rozumiem, że Ciebie to śmieszy, ale tu w Londynie w metrze [dusznym i ciasnym, nie tak jak SKM czy tramwaje czy trolejbusy], spotykam ludzi poubieranych za setki funtów. Jakoś im się to mieści w głowie. Ty i wielu innych Polaków, muszą jednak pokazać, że mają furmankę i szpecić miasto innym? Dojazd tramwajem jest dla motłochu? Nie przymieram głodem a codizennie albo chodzę do pracy albo jeżdżę tramwajem. I żyję! I te wielomilionowe społeczności na zachodzie też. No być nie może?

MacinN - sam sobie odpowiedziałeś na pytanie, tylko, że nie mieści ci się to w głowie. Poza tym, na twoje pytanie, retoryczne jak mniemam, odpowiedzieli koledzy kilka postów niżej. Ze dwa razy! Otóż nie, nie damy nikomu szansy na parkowanie w mieście, bo wtedy aut tam przybędzie. Won z centrum miasta. Czy 3M musi być sto lat za murzynami? Nie możemy wyglądać, jak Berlin, Monachium, czy Londek Zdrój?

Rozumiem, że i Tobie nie odpowiada to, co widać na poniższych fotkach. Tak wyglądają polskie miasta. Odpowiedzią nie jest budowa parkingów i łatwo Ci to udowodnię: specjalnie dla kierowców bombowców stworzony kosztem drogiej działki, parking przy orłowkim molo i plaży. I co? I nic, bo ludzie i tak wjeżdżają autami aż na plażę, na chodnik, gdzie się kurwa da.
Powtórzę: parking pwstał. Albo jest pusty, bo wszyscy wolą przejechać autem kolejne 300m i kluczyć i smrodzić by w końcu zablokować chodnik, albo ściąga to jeszcze więcej aut i kończy się zaszpeceniem takiego ładnego zakątka spkoju w mieście. Po co moje siano idzie na remonty chodników, placyków i zieleni? Żebym patrzył na volkswageny i ople? Żebym musiał się ocierać o te gówna, które zostawiają tłumom spacerowiczów 1,5m? Żeby chociaż Zamknąć Orłowską dla aut dalej niż parking - jeśli to nic nie da - postawić szlaban - może to pomoże? Zamknąć dla ruchu centrum Gdyni i Dolny Sopot. Won z autami z plaż, trawników i chodników. Oj, ale się zrobiłem niebezpiecznie agresywny.
__________________

"Jak przestałem kochać design" Marcina Wichy
- obowiązkowa lektura dla polskich anarchitektów, projektantów wnęk, kierowników wydziałów architortury w magistratach i...
urbanistów, jeśli nauczyli się w swoim kraju j. polskiego. Polecam!

www.miasto2077.pl

twaardy haardy pyycha

Last edited by ALESSANDRO; May 1st, 2008 at 10:51 AM.
ALESSANDRO no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2008, 10:53 AM   #27
bb78
Fook eet!
 
bb78's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Cork
Posts: 6,107
Likes (Received): 13354

Quote:
Originally Posted by MarcinN View Post
Zauważam zadziwiająca agresję osób krytykujących parkujące samochody.
Przejedź się z dziecięcym wózkiem po koślawym, rozjeżdżonym przez samochody chodniku, popodjeżdżaj sobie tym wózkiem pod połamane przez samochody krawężniki i poprzeciskaj się z wózkiem między samochodami a ścianami budynków lub żywopłotami - zrozumiesz niechęć i agresję.

Quote:
Tymczasem parkingów w Trójmieście zwyczajnie jest za mało! Zamiast więc wymyślać, jak by tu udupić kierowców, może najpierw dajmy szansę na zaparkowanie na porządnym parkingu.
Nie wiem jak w 3city, ale w Poznaniu nawet przy pustawych parkingach chodniki i trawniki często są zastawione samochodami - bo parking kosztuje, bo z parkingu będę musiał przejść 100 metrów itp. itd.
bb78 no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2008, 11:05 AM   #28
ALESSANDRO
MrBlackMagicHimself
 
Join Date: Jan 2006
Location: PL 81-386
Posts: 3,216
Likes (Received): 752

Zapraszam:
https://www.skyscrapercity.com/showpo...&postcount=951
__________________

"Jak przestałem kochać design" Marcina Wichy
- obowiązkowa lektura dla polskich anarchitektów, projektantów wnęk, kierowników wydziałów architortury w magistratach i...
urbanistów, jeśli nauczyli się w swoim kraju j. polskiego. Polecam!

www.miasto2077.pl

twaardy haardy pyycha
ALESSANDRO no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2008, 12:01 PM   #29
MarcinN
BANNED
 
Join Date: May 2006
Location: Trójmiasto
Posts: 3,718
Likes (Received): 268

Quote:
Originally Posted by bb78 View Post
Nie wiem jak w 3city, ale w Poznaniu nawet przy pustawych parkingach chodniki i trawniki często są zastawione samochodami - bo parking kosztuje, bo z parkingu będę musiał przejść 100 metrów itp. itd.
A dlaczego parking kosztuje? Władze Gdyni przyznały: wprowadzenie opłat za parkowanie w centrum nie przyniesie miastu żadnych dochodów. Koszty obsługi opłat pochłoną wszystkie przychody.

Dlaczego więc opłaty? Tradycyjnie - kierowców najłatwiej oskubać. A potem dziwić się, że nie parkują za pieniądze, tylko wolą za darmo.

A odpowiadając Aleksandrowi w kwestii metra: w Polsce tak naprawdę nigdzie nie ma metra. Żadne autobusy z metrem równać się nie mogą. Ideą metra jest szybkie przemieszczanie się i łatwy dostęp do gęstej sieci stacji. Tymczasem największe dzielnice Gdyni (i Gdańska) mają jedynie sieć autobusową. Gdyby było metro - pierwszy bym z niego korzystał, ale nie ma więc jadę samochodem. SKM też nie jest rozwiązaniem, bo tak naprawdę pozwala przemieścić się tylko w głównej osi Trójmiasta. A proponowanie ludziom alternatywy dla samochodu w postaci: autobus - SKM - drugi autobus musi budzić niechęć.

No i zastanówmy się jeszcze nad tym: w Trójmieście miliony idą na projekty rozbudowy komunikacji miejskiej (nowe linie tramwajowe, trolejbusowe, pasy dla autobusów, itd.), a ani grosza nie wydaje się na rozbudowę zaplecza dla samochodów. Może warto spróbować zbudować chociaż kilka parkingów wielopoziomowych w centrach.

Gdynia nie jest aż tak dużym miastem, żęby wprowadzać u siebie pomysły z wielomilionowych metropolii w stylu płatnego wjazdu do centrum i opłaty za parkowanie na każdym kroku. Czy ktoś oszacował, jakie taka polityka może przynieść straty? Przykładowo: 300 zł miesięcznej opłaty za parkowanie w centrum miasta (to pomysł, który na dniach wejdzie w życie). Wielu kierowców zwyczajnie na to nie będzie stać i przesiądą się do autobusów, ale autobusy są zatłoczone już teraz więc gdzie się zmieszczą? Dalej - może niektórym firmom wyjść wyliczenie, że płacenie dodatkowych tysięcy miesięcznie za kilka samochodów służbowych jest nieopłacalne i zaczną szukać lokalizacji poza centrum. Dalej - ludzie przyjeżdżający po południu do centrum na lody i do kina - być może nie przyjadą - pojadą gdzie idziej. Itd.

Zamiast więc próbować zniechęcać do przebywania w centrum, może warto zastanowić się i zmienić nieco politykę.
MarcinN no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2008, 12:41 PM   #30
barbapapa
Registered User
 
barbapapa's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Gdynia
Posts: 5,762

Quote:
Originally Posted by MarcinN View Post
...Żadne autobusy z metrem równać się nie mogą. Ideą metra jest szybkie przemieszczanie się i łatwy dostęp do gęstej sieci stacji. Tymczasem największe dzielnice Gdyni (i Gdańska) mają jedynie sieć autobusową. Gdyby było metro - pierwszy bym z niego korzystał, ale nie ma więc jadę samochodem. SKM też nie jest rozwiązaniem, bo tak naprawdę pozwala przemieścić się tylko w głównej osi Trójmiasta. A proponowanie ludziom alternatywy dla samochodu w postaci: autobus - SKM - drugi autobus musi budzić niechęć.
Zgadza się. Ale mówimy o Śródmieściu, które jest położone przy samej SKM i obsługiwane przez dwa przystanki - Główna i Wzgórze. Więc system park and ride w dzielnicach jest tu jak najbardziej uzasadniony. Samochód można zostawić nie koniecznie w centrum, choć i tu liczbę parkingów należy jeszcze zwiększyć. Z tego też powodu zasadne jest zbudowanie przystanku "Śródmieście" czy "Centrum" na wysokości Żwirki i Wigury oraz puszczenie TKM (o ile powstanie) po torach SKM a nie dalekobieżnych. Tak, aby się na wszystkich trzech śródmiejskich przystankach zatrzymywała. No i zwiększenie taktu kolejki względem tego co mamy. Wówczas podany przez Ciebie argument bardzo słabnie.
barbapapa no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2008, 01:34 PM   #31
bb78
Fook eet!
 
bb78's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Cork
Posts: 6,107
Likes (Received): 13354

Quote:
Originally Posted by MarcinN View Post
A dlaczego parking kosztuje? Władze Gdyni przyznały: wprowadzenie opłat za parkowanie w centrum nie przyniesie miastu żadnych dochodów. Koszty obsługi opłat pochłoną wszystkie przychody.

Dlaczego więc opłaty? Tradycyjnie - kierowców najłatwiej oskubać. A potem dziwić się, że nie parkują za pieniądze, tylko wolą za darmo.
Ale ja nie mówię o płaceniu za parkowanie w centrum, tylko o komercyjnych parkingach. Opłaty za parkowanie w centrum to złodziejstwo, z którego niewiele pożytku - tutaj się zgadzam.

Mówię o buractwie wielu kierowców, ktorym religia nie pozwala zostawić auta w odległości większej niż 20 metrów od domu czy miejsca pracy. Mówię o policjantach i municypalnych pajacach, którzy sprawdzają kwitki z parkomatu, ale to, że samochód stoi na trawniku, chodniku czy ścieżce rowerowej już ich nie interesuje. Może ktoś z poznaniaków ma zdjęcia ulicy Szkolnej, która łączy Stary Rynek z Półwiejską i którą codziennie przechodzą dziesiątki tysięcy ludzi - znak nakazuje parkowanie równolegle do krawężnika, ale wszyscy i tak parkują na ukos, zajmując przy okazji połowę i tak wąskiego chodnika. Ani policja ani SM tego nie widzą. A podobnych ulic jest w Poznaniu wiele. W innych miastach pewnie też...
bb78 no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2008, 02:26 PM   #32
ALESSANDRO
MrBlackMagicHimself
 
Join Date: Jan 2006
Location: PL 81-386
Posts: 3,216
Likes (Received): 752

MarcinN - to jest kwestia mentalności. Ludzie odmówią sobie lodów i kina z dzieciakami bo nie mogą zaparkować na schodach pod lodziarnią?
Mówimy o śródmieściu. Ekologincze trajtki, czy tramy w GD, są ciche i czyste. I one mogą spokojnie wjeżdżać w śródmieście - jak na fotkach z Wrocka. I oczywiście taryfy. Przystanek autobusowy na Władka IV jest za daleko od Świętojańskiej, 10 Lutego czy Skweru? No proszę Cię!

Oczywiście, że nie chodzi o to, by zmuszać ludzi do obowiązkowej przesiadki w miastach w KM - bo KM to nie jest rozwiązanie idealne zawsze i dla wszysktich. To wciąż przerasta nasze przyzwyczajenia. Ale śródmieście powinno być wolne od smrodliwych i brudnych aut.
Akurat to wpłynęłoby na bezpieczeństwo tych rodziców i dzieci na lodach
__________________

"Jak przestałem kochać design" Marcina Wichy
- obowiązkowa lektura dla polskich anarchitektów, projektantów wnęk, kierowników wydziałów architortury w magistratach i...
urbanistów, jeśli nauczyli się w swoim kraju j. polskiego. Polecam!

www.miasto2077.pl

twaardy haardy pyycha

Last edited by ALESSANDRO; May 1st, 2008 at 03:12 PM.
ALESSANDRO no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2008, 03:51 PM   #33
krzysztof_wolf
Kaszëbë
 
krzysztof_wolf's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Gdynia/Sopot/Gdańsk
Posts: 4,778
Likes (Received): 609

Gdynia, okolice Bulwaru Nadmorskiego. Auta niedługo zaczną już chyba parkować na plaży:


Te auta wjechały na teren całkowicie niedozwolony dla ruchu samochodowego. Straż Miejska w tym czasie je kanapki w swoim aucie na parkingu pod Gemini.
__________________
Trójmiasto to moje miasto!
krzysztof_wolf no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2008, 07:24 PM   #34
MarcinN
BANNED
 
Join Date: May 2006
Location: Trójmiasto
Posts: 3,718
Likes (Received): 268

Aleksandrze, ale ja częściowo popieram Twój pęd do odkorkowania centrum Gdyni. Tyle, że w moich oczach źródłem choroby jest brak odpowiednich działań władz, a zachowania kierowców po prostu są wymuszane chorą sytuacją, gdzie liczba samochodów rośnie, a liczba parkingów wręcz przeciwnie. Wykrzykiwanie: popatrzcie na tych piratów, którzy zajmują chodnik - to odwracanie kota ogonem.

A gdzie mam zaparkować, gdy MUSZĘ załatwić coś w centrum a zapomniano, że samochody są częścią naszej cywilizacji?
MarcinN no está en línea   Reply With Quote
Old May 2nd, 2008, 12:47 AM   #35
voy
Registered User
 
voy's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Warszawa
Posts: 1,727
Likes (Received): 77

Jak sądzicie, czy autobus w mieście bez tramwaju i ogólnie szybkiego, wygodnego środka transportu może zastąpić samochody w znacznej części? Czy miasto małe może tak zablokować parkowanie w centrum, żeby ludzie przesiedli się do zbiorkomu, na rowery?
voy no está en línea   Reply With Quote
Old May 2nd, 2008, 10:51 AM   #36
MarcinN
BANNED
 
Join Date: May 2006
Location: Trójmiasto
Posts: 3,718
Likes (Received): 268

Jasne, że można zakazać używania samochodów. Można też wyłączyć ludziom prąd i zmusić do używania świeczek. Tylko nie zdziwmy się potem, że miasto będzie się wyludniać.
MarcinN no está en línea   Reply With Quote
Old May 2nd, 2008, 11:40 AM   #37
Lysy
little idiot
 
Lysy's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Kraków
Posts: 3,950
Likes (Received): 553

Quote:
Originally Posted by MarcinN View Post
Jasne, że można zakazać używania samochodów. Można też wyłączyć ludziom prąd i zmusić do używania świeczek. Tylko nie zdziwmy się potem, że miasto będzie się wyludniać.
z linku podanego przez 625:
http://www.pps.org/transportation/in...ce_for_parking
Quote:
Despite what you may have heard, nobody goes to a place solely because it has parking. In fact, the current obsession with parking is one of the biggest obstacles to achieving livable cities and towns, because it usually runs counter to what should be our paramount concern: creating places where people enjoy spending time. As long as the myth persists that economic prosperity depends on parking, local governments will continue to waste public money and distort the public planning process.
__________________
Japonia | Azja Płd.-Wsch.: Tajwan, Hong Kong, Kambodża, Singapur
"A developed country is not a place where the poor have cars. It's where the rich use public transportation."
Lysy no está en línea   Reply With Quote
Old May 2nd, 2008, 11:55 AM   #38
barbapapa
Registered User
 
barbapapa's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Gdynia
Posts: 5,762

Quote:
Originally Posted by MarcinN View Post
Jasne, że można zakazać używania samochodów. Można też wyłączyć ludziom prąd i zmusić do używania świeczek. Tylko nie zdziwmy się potem, że miasto będzie się wyludniać.
Przyjąłeś założenie, że używanie samochodu jest bardziej "postępowe" niż używanie własnych nóg i komunikacji miejskiej? Ja akurat po Śródmieściu poruszam się zwykle pieszo. I uwierz mi, że można, gdy ktoś jest zdrowy. Na początku lat 90-tych można było jeszcze dość wygodnie poruszać się po centrum samochodem i parkować. Później wprowadzono system KAPA (forma opłaty za parkowanie) i przestało mi się opłacać wszędzie brać samochód. System później zniesiono, ale liczba aut wzrosła i stwierdziłem, że zazwyczaj pieszo jest po prostu wygodniej. Tak jest do tej pory.

Nie wiem co masz na myśli przez wyludnienie. Czy spadającą liczbę mieszkańców, czy ludzi w ogóle. Oczywiście, liczba miejsc postojowych powinna być w pewien sposób proporcjonalna do liczby mieszkań w okolicy. W starej zabudowie trudniej to osiągnąć, w nowej wymaga się parkingów podziemnych.
Ale jeżeli mówiąc o wyludnieniu myślisz o spadku liczby ludzi w centralnych miejscach miast w ogóle, to są liczne przykłady, które temu przeczą. Deptaki są zazwyczaj wypełnione ludźmi.
barbapapa no está en línea   Reply With Quote
Old May 2nd, 2008, 12:01 PM   #39
MarcinN
BANNED
 
Join Date: May 2006
Location: Trójmiasto
Posts: 3,718
Likes (Received): 268

Widzę, że całkowicie mylimy tematy. Link z obszernym tekstem po angielsku opisuje ogromne miasta, w których są parkingi i zadaje pytanie, czy powinno być ich więcej. Tymczasem Gdynia jest miastem małym, z centrum wielkości 2 km2 i zupełnie innymi problemami niż milionowe aglomeracje. Zresztą wnioski z artykułu płyną takie: parkingi mogą być trochę dalej od celu podróży, o ile zapewni się wygodne dojście do tego celu.

Wybudujmy więc do diabła te parkingi GDZIEKOLWIEK, bez zasłaniania się bzdurnymi argumentami, że są niepotrzebne. Teraz udajemy, że jesteśmy tacy nowocześni, bo najnowsze trendy pokazują, że za duzo parkingów nic dobrego nie wnosi. Tyle, że tak naprawdę jesteśmy zacofani o jakieś 40 lat.

Last edited by MarcinN; May 2nd, 2008 at 12:08 PM.
MarcinN no está en línea   Reply With Quote
Old May 2nd, 2008, 12:26 PM   #40
ALESSANDRO
MrBlackMagicHimself
 
Join Date: Jan 2006
Location: PL 81-386
Posts: 3,216
Likes (Received): 752

Teraz mówimy o jakości życia. I o to właśnie chodzi. To nie jest jakaś szalona frenzy, w stylu eko-terrorystów, którzy nie robią de facto niczego dobrego, a nawet umniejszają pozytywny wpływ, jaki ekologia może mieć na standardy życia. Chodzi o jakość, a więc o hałas, zanieczyszczenie powietrza, estetykę, tworzenie i chołubienie tkanki społecznej i wszystkich czynników miejsko-twórczych - placów, ogrodów, parków, plaży... A nie aut na placach, ogrodach, parkach i plaży.

Jak wszyscy wiemy w Londku wprowadzono congestion charge.
Teoretycznie chodziło o zmniejszenie zanieczyszczenia powietrza, podniesienie standardów życia. I co nam donosi dzisiejsza Daily Mail?
Właśnie zakończono badania nad poziomami szkodliwych gazów w powietrzu w Londynie po wprowadzeniu congestion charge na terenie śródmieścia [de facto tylko 1% powierzchni aglomeracji]. Otóż czystość powietrza nie poprawiła się, a nawet pogorszyła. Bo inteligentni londyńczycy wyrzucili auta, ale w ich miejsce wsadzili 2x więcej busów i taryf - jak wiecie są to stare, smrodzące konstrukcje.
Ale ilość aut w centrum spadła o... uwaga: 40 tysięcy na dobę! Zwolniona w ten sposób przestrzeń automatycznie wypełniła się pieszymi i rowerzystami.

W porównaniu z Londynem, 3M jest ekstra-ekologiczne. Mamy busy na LPG/CNG, trolejbusy, tramwaje... więc nie chodzi o zanieczyszczenie powietrza. Jakość powietrza czuć, jeśli chodzi się po centrum Wawy, wsiądzie do samolotu i wysiądzie na GDN i zaciągnie powietrzem. Różnice kolosalne.
Chodzi o ograniczenie ilości aut w śródmieściu. Wprowadzanie wysokiej opłaty, drogą Londynu, byłoby złym posunięciem, dodatkowo dobijającym społeczeństwo targane socjalistycznym fiskalizmem państwa. Ale zamknięcie 3 ulic na krzyż dla aut, wpuszczenie nowych, wypasionych trajtków - a takie jeżdżą po Gdyni, czy nowych tramów - takie mają zaraz jeździć w Gdańsku, byłoby zbawienne. Śródmieścia naszym miast są na prawdę niewielkie i przejście na piechotę 2km w te i wewte może nam tylko wyjść na dobre. Na prawdę nie trzeba przyjeżdżać autem aż na plażę! Można je zostawić 500m dalej. Nie jesteśmy Amerykanami, którzy genetycznie zaczynają się już zmieniać i wyglądać jak czlowiek z AD 2500 - krótkie nieużywane nóżki, wielka głowa i jedno oko
W Warszawie - mieście niebywale zaniedbanym pod każdym względem, ktoś wpadł na pomysł zamykania Nowego Świata dla ruchu w weekend.
Ulica zamienia się w soboty i niedizele w całodobowy deptak. Ludzie nie idą spać o 21, tylko siedzą i bawią się do późnych godzin. Knajpy są pełne, biznes się kręci. W piątek wieczorem ruch jest dozwolony i co ciekawe, jest wtedy mniejszy ruch, mimo, że to piątek-weekendu początek. Niewielu doznaje przyjemności siedząc w hałasie pędzących aut, czy czarnej, duszącej chmury sadzy z silnika busa, nie wspominając o aspektach bezpieczeństwa - czy to na spacerze z wózkiem o 14, czy nawalony w trupa z kumplem o północy - czujesz się bezpieczniej wiedząc, że nie przypieprzy w ciebie auto.

Tak nam zależy na ożywieniu centr miast - knajp, festynów, happeningów.
Kto przyjdzie na Świętojańską, która ma wąski chodnik, ulicę zastawioną autami i ruch aut non-stop. Hałas, trąbienie, przyśpieszanie...Nikt! A Skwer? Centrum rozrywki w Gdyni? Jak dla mnie to zastawiony autami plac, na którym nie ma miejsca na nic, poza autami. 100m chodnika i trochę trawy. Wow! Spacer na bulwarze źródłem zdrowia? Jakiego zdrowia, skoro spacerujesz wśród smrodu i hałasu aut?
Uwielbiam jeździć autem i nigdy nie dyskryminowałbym kierowców.
Ale my mamy już ekologiczny transport zbiorowy, 100m spaceru nikomu też nie zaszkodzi! Roplanowanie parkingów i ulic w 3M zachęca do przyjeżdżania wszędzie autem. Ale jak napisałeś - aut przybywa w postępie geometrycznym a miejsc nie. I nie da się tego przeskoczyć. Po co marnować drogie działki w centrach miast, skoro można na nich postawić czy to basen, czy kamienicę - zamożni mieszkańcy śródmieść ożywiają je najbardizej! Można i butik, można przedszkole. Cokolwiek. Dojście z Władka do Świętojańskiej to 5 min! Ulica jest szeroka i niewykorzystana. Dodałbym po jednym pasie w każdą stronę - 2x4, z czego zewnętrzny byłby parkingiem równoległym, drugi trolejbusopasem, a 2 wewnętrzne pasami dla ruchu samochodowego. Zabrałbym w ten sposób auta z chodników i uliczek między Świętojańską i Władkiem. Przy Batorym oczywista 5 piętrowy parking piętrowy, o wyglądzie biurowca - jak Rondo 1. Już o tym pisałem, gdize indziej. Świętojańską puściłbym tylko trajtki. Kierowcy trjtków na Świętojańskiej powinni być nauczeni, że pieszy ma tam pierszeństwo. Poszerzyłbym chodniki, kosztem ulicy. Załatwił wysokie i gęste nasadzenia, aby zrobiło się cicho i przyjemnie. Nie chciałbyś siedizeć na wyremontowanej odmalowanej Świętojańskiej, jak Monciak wypełnionej knajpami? Dlaczego Monciak jest centrum rozrywki 3M? Bo nie ma tam aut!!! Bo jest zagęszczenie knajp. Albo jedno, albo drugie! Do tego kina, galerie, teatry, butiki. To samo na 10 lutego. Trolejbus pod Różę Wiatrów a resztę placu wyłożyć tak jak Świętojańską. Efekty mogą być zadziwiające! Parking przy dworcu głównym, nad nim, pod nim - miejsca tam dosyć. Międzytorze zamknąłbym w części dla ruchu - wyłączając dojazd do przystani promowej i dojazd przez JZK/JW. Ale wpuściłbym tam SKM/tram/trajtki. Takt 10 minutowy starczy. Dojście na piechotę/rowerem z Sea Towers do promu, nie przechodząc przez żadne światła, korki, przejścia... Marzenie.

Nie wiem, czy to co napisałem ma dla Was jakiś sens



Życzyłbym sobie kompletnego wyłączenia ruchu na wewnętrznym placu od Władka na wschód - NA MAPIE WIDAĆ JAKIE TO ODLEGŁOŚCI BO W STOPCE MAMY SKALĘ! - i do Międyztorza. W reszcie zaznaczonego terenu dodałbym ograniczenie do 30kmh - ze względów na hałas. Na różowo parkingi piętrowe na min. 2000aut każdy - i wierzcie mi, mogą być ładną architekturą. Zbudowanie ich to podstawa i bardzo realne marzenie. Na czerwono specjalna śródmiejska linia [trolejbusy?], robiące rudnki w koło - od parkingów w głąb śródmieścia i w nowa dizelnicę śródmieścia - nowa droga [mniej więcej] prowadząca też w głąb Międzytorza. Dojazd do śródmieścia - od południa Alejami, przejazd obok Władkiem, od zachodu TK i Morską oraz JW. Dodatkowo poprowadzenie torami SKM/TKM wgłąb Międzytorza? Przecież to takie proste! I wcale nie drogie!

A teraz, wygląda to tak [fotka by Pterodaktyl]:
__________________

"Jak przestałem kochać design" Marcina Wichy
- obowiązkowa lektura dla polskich anarchitektów, projektantów wnęk, kierowników wydziałów architortury w magistratach i...
urbanistów, jeśli nauczyli się w swoim kraju j. polskiego. Polecam!

www.miasto2077.pl

twaardy haardy pyycha

Last edited by ALESSANDRO; May 2nd, 2008 at 03:53 PM.
ALESSANDRO no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
parking, parkowanie

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Polska] Wybieramy najbardziej przemyślane centrum i śródmieście Piotr-Stettin Architektura i Urbanistyka 224 October 2nd, 2009 10:01 PM
Oss: rondom het centrum (20x) DvW Fotoforum 20 April 13th, 2006 09:14 AM
Polska centrum lotniczym Środkowej Europy? Darek_W Infrastruktura lotnicza 1 April 11th, 2006 10:49 AM
Centrum wolkenkrabber Rate Your Cities 5 September 29th, 2004 08:10 PM


All times are GMT +2. The time now is 11:52 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us