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Old September 20th, 2015, 07:34 PM   #8041
potthoff
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¿Qué hay de malo en decir que hay más demanda de movilidad en el corredor BCN-VLC que en el resto? Aunque pongas un maglev entre Valencia y Alicante/Murcia, no te va a dar más viajeros que el corredor Barcelona-Valencia, ni ahora ni dentro de un siglo.
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Old September 20th, 2015, 07:39 PM   #8042
Rayancito
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Nadie dice eso, los mimbres son los mimbres. Pero cuando se dice que Antequera Sevilla no es necesario, que con un By pass en Antequera sobra y basta, si que se parte de una serie de asunciones y apriorismos, erróneos, sobre el trafico que va a soportar una linea y eso es otro cantar. O que no hacen falta trenes de MD entre Valencia y Murcia, sigue siendo otro cantar. Pero donde no hay población se espera que se multipliquen los viajeros como los panes y los peces.
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Old September 20th, 2015, 07:46 PM   #8043
potthoff
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Porque potencialmente iba a afectar muchos más tráficos que el Játiva - La Encina (sumando Alicante, Murcia y a futuro Almería), considerando que el Játiva - La Encina va a afectar sólo a potenciales tráficos MD Valencia - Alicante/Murcia.
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Old September 20th, 2015, 07:48 PM   #8044
RDaneel
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Originally Posted by zoltan View Post
Hombre, las cosas cuestan...

Explicame porque si Albacete-Almansa y no La Encina-Xativa, son casos parecidos, reaprovechamiento del corredor actual para AV y recuperación línea vieja para ancho ibérico.
Porque o se electrificaba a 25 KV Albacete-Almansa o no había AVE (está por ver si los S100 siguen teniendo operativos los equipos de continua) a Alicante mientras que no se vislumbra necesidad de series AVE más allá de Valencia en un largo tiempo.

¿Un poco chapuzas? Sí... pero si se va a hacer en León-Variante... se puede hacer aquí. A mi me parece que esta solución es mejor que el cambiador.
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Old September 20th, 2015, 07:49 PM   #8045
jotaerre
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Originally Posted by Rayancito View Post

Que le das una importancia exagerada a que pudiera haber unos sitios con mayor propensión a coger el tren que en otros, en lo que a alta velocidad se refiere. Tu y tantos otros que viven por el mismo cuadrante de España. Barréis para casa. La realidad, en cuanto a la alta velocidad se refiere es tozuda y repetitiva, población, relaciones entre las ciudades involucradas, tiempo de viaje y nivel de renta, los mimbres. El efecto de la cultura ferroviaria de unas zonas u otras en cuanto se pone la alta velocidad y es un medio competitivo desaparece, en muy poco tiempo.
No se de donde sacas esas apreciaciones. Yo no me reconozco para nada en ese párrafo.
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Old September 20th, 2015, 08:33 PM   #8046
Rayancito
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La frase de gente que coje los trenes y otros que viven cerca de las vías y no cojen el tren es tuya.
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Old September 20th, 2015, 09:13 PM   #8047
jotaerre
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¿Y...? ¿qué tiene que ver eso con lo anterior?.

Si que he escrito eso alguna vez pero no hay que sacarlo de contexto. Hay quien coge un tren que va lleno y ya se cree que todos los trenes van siempre llenos.
También he escrito alguna que cuando se viaja en un tren que va casi vacio son muy pocos los que ven que el tren va casi vacio.
La experiencia personal sirve pero no es estadística.
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Old September 20th, 2015, 09:27 PM   #8048
formiguera
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Por volver a la discusión inicial de esta tarde, entre tiempos muertos del baloncesto...
Yo no digo que tenga que haber mas trenes, sino mejores o al menos una densidad igual de servicios.
Como dice jotaerre, si lo que hay que hacer es llenar primero los Euromed que bajan hacia Alicante, es un tema tarifario, pon tarifas AVANT y se irán llenando. Una parte apreciable del tráfico es de universitarios que estudian en valencia, por ejemplo.

Otra cosa que distorsiona actualmente la posible demanda, es que los tiempos de viaje de los MD 599 son a veces mejores incluso que los Talgo, por la agilidad de los primeros en las inversiones de Alicante y tener velocidades de circulación similares en gran parte del itinerario.
Si a eso le añades la diferencia de precio entre MD y LD.....
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Old September 21st, 2015, 01:50 AM   #8049
jotaerre
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Originally Posted by formiguera View Post
Por volver a la discusión inicial de esta tarde, entre tiempos muertos del baloncesto...
Yo no digo que tenga que haber mas trenes, sino mejores o al menos una densidad igual de servicios.
Como dice jotaerre, si lo que hay que hacer es llenar primero los Euromed que bajan hacia Alicante, es un tema tarifario, pon tarifas AVANT y se irán llenando. Una parte apreciable del tráfico es de universitarios que estudian en valencia, por ejemplo.

Otra cosa que distorsiona actualmente la posible demanda, es que los tiempos de viaje de los MD 599 son a veces mejores incluso que los Talgo, por la agilidad de los primeros en las inversiones de Alicante y tener velocidades de circulación similares en gran parte del itinerario.
Si a eso le añades la diferencia de precio entre MD y LD.....
Llevo siguiendo hace años este corredor y la verdad es que la cosa estaba complicada. Ahora no, hay una tarifa especial en los Euromeds -18 euros, se puede coger para hoy lunes 21- y equivale a un descuento del 40% en la tarifa general del Euromed en Turista. El billete en ALSA cuesta entre 19 y 24 y siempre tarda más que el tren pero ellos también hacen sus ofertas que bajan el precio hasta -dicen ellos- 5 euros.

Hace unos años el panorama era muy distinto. Los trenes LD semivacíos entre Valencia-Alicante-Valencia y los pocos MD abarrotados. El dilema era un poco complicado para Renfe, ya que tenía un número de viajeros LD a los que se ve que no quería bajar el precio y por eso no había ofertas en los LD para aumentar la demanda. Por otra parte, ampliar el servicio MD -muy competitivo en tiempo y en dinero pero escaso en número de trenes- suponía hacer competencia a los LD. Así que "ni cenamos ni enterramos a la abuelita".

En la actualidad, con esa tarifa "Valencia" del Euromed y promos en los Talgos los trenes resultan muy competitivos. Salen más baratos que los MD que andan por 20€ (a tarifa general).

Ahora mismo no veo explicación de que siga habiendo tanto autobús de ALSA en esa línea.

Otro tema es el de los horarios. Se inauguró la LAV hasta Alicante y por tanto se redujeron las circulaciones en el tramo en vía única de Caudete a Alicante, no se retocaron los horarios de los trenes del CM a los que, con toda seguridad, se les ha quitado algún cruce. El paradigma de la indolencia es el Talgo 01111 que hace el recorrido Valencia-Alicante con tres paradas en 2h08' cuando otro Talgo, el 165 con las mismas paradas tarda 1h42'.
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Old September 21st, 2015, 01:13 PM   #8050
TRAM_space
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Porque el Euromed no para entre Alicante y Valencia y porque no sigue hacia el sur. Porque hay dos rutas, por Villena y por Benidorm. Y tienen un buen pasaje por tener más frecuencias que los Talgo y los media distancia.
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Old September 21st, 2015, 01:27 PM   #8051
jotaerre
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Originally Posted by TRAM_space View Post
Porque el Euromed no para entre Alicante y Valencia y porque no sigue hacia el sur. Porque hay dos rutas, por Villena y por Benidorm. Y tienen un buen pasaje por tener más frecuencias que los Talgo y los media distancia.
Pero la oferta por tren se puede conseguir por debajo de los 20 Euros en todos los servicios y en total son 10. No es mal número de servicios.

La cuestión es saber cuantos viajeros punto a punto hay desde Alicante a Valencia y viceversa. No he considerado en ningún momento los servicios con paradas en todos los pueblos que se van a 4-5 horas. El tema es los directos que tardan 2h30' ¿Van todos por Benidorm?.
No me sale ningún Villena-Valencia por lo que intuyo que ningún Alicante-Valencia va por Villena.
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Old September 21st, 2015, 02:01 PM   #8052
RDaneel
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Originally Posted by jotaerre View Post
Pero la oferta por tren se puede conseguir por debajo de los 20 Euros en todos los servicios y en total son 10. No es mal número de servicios.

La cuestión es saber cuantos viajeros punto a punto hay desde Alicante a Valencia y viceversa. No he considerado en ningún momento los servicios con paradas en todos los pueblos que se van a 4-5 horas. El tema es los directos que tardan 2h30' ¿Van todos por Benidorm?.
No me sale ningún Villena-Valencia por lo que intuyo que ningún Alicante-Valencia va por Villena.
A no ser que Misternas me corrija, no encuentro manera de ir en autobús de Villena a Valencia.
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Old September 21st, 2015, 02:13 PM   #8053
formiguera
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Originally Posted by jotaerre View Post
Pero la oferta por tren se puede conseguir por debajo de los 20 Euros en todos los servicios y en total son 10. No es mal número de servicios.

La cuestión es saber cuantos viajeros punto a punto hay desde Alicante a Valencia y viceversa. No he considerado en ningún momento los servicios con paradas en todos los pueblos que se van a 4-5 horas. El tema es los directos que tardan 2h30' ¿Van todos por Benidorm?.
No me sale ningún Villena-Valencia por lo que intuyo que ningún Alicante-Valencia va por Villena.
Los servicios express de ALSA (antes Bacoma) directos entre Valencia y Alicante se han realizado siempre por la costa, utilizando la autopista de peaje.
No me preguntéis por qué, a mi ahora mismo me sale más a cuenta usar la Autovía Central, por Alcoy... 15 minutos menos en coche, respetando la velocidad máxima (en la zona entre Albaida y San Vicente varios tramos de 100 e incluso 80 km/h en los túneles), y haces unos 20 kilómetros menos de centro a centro ciudad.....

en el corredor Alicante-Valencia, vale, tienes esos billetes especiales para usar los Euromed, pero en la relación Murcia-Valencia, que yo sepa, se aplica la tarifa general de LD (salvo promos), y si tienes en cuenta, como tú mismo dices, que no se "cuadran" los tiempos de los Talgo, y que los S599 no están nada mal para un viaje de 2 horas y media, pues... a la fuerza ahorcan!!
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Old September 21st, 2015, 03:48 PM   #8054
jotaerre
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Tampoco veo yo que se maten en Murcia por ir a Valencia. De los muchos servicios de ALSA que hay, unos cuantos son recorridos intermedios de rutas largas.
Qué curioso, hay servicios Murcia-Valencia que paran en Villena eso quiere decir que los derechos Villena-Valencia no son de ALSA.
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Old September 21st, 2015, 03:54 PM   #8055
Rayancito
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Originally Posted by jotaerre View Post
¿Y...? ¿qué tiene que ver eso con lo anterior?.
Hombre, pues todo, si uno piensa que solo en su barrio la gente coge el tren, porque lo ha visto de toda la vida y niega que, tal y como demuestra la apertura de lineas hasta la fecha, que en poblaciones donde hoy no se coge el tren, se vaya a coger en el futuro, pues salen análisis sesgados, porque ya digo puede que en muchos sitios de España no haya cultura ferroviaria, pero en cuanto se pone un servicio competitivo y con buena prensa los resultados están a la vista. Lo cual a su vez conlleva el que se propongan esperpentos como el By Pass de Almodovar, en lugar del Antequera Sevilla, pero vamos que el tiempo esta dando y quitando razones, ahí está Alicante con un número de viajeros muy superior al que estimabais los ferroviarios de toda la vida, ahí está el caso de Leon, que solo, de por si, da lo que da y no lo que muchos pensabais y en sucesivas inaguraciones el tiempo dará y quitará razones.

Partiendo de que efectivamente va a haber una demanda muy elevada de servicios de alta velocidad en el corredor mediterráneo, me extrañan los comentarios que leo, en cuanto a posibles configuraciones a futuro del corredor. Salvo que se pretenda vivir en el disparate continuo, más temprano que tarde se implantará el ancho estándar en el corredor y tendremos el servicio estrella de Renfe, que no es otro que el AVE, que es el único servicio que tiene unas tarifas que permiten mantener todo el chiringuito, el resto es hambre y miseria, siempre que se pague canon, claro. Este debe tener un número reducido de paradas, que deben ser superiores para los servicios Avant y estos a sus vez un número inferior a los cercancias. En todo caso los AVE, podrán tener tarifas Avant en las partes del recorrido con menos demanda de viajeros, tal y como has indicado tú. Pero eso no cubre ni mucho menos toda la demanda de Avant entre Valencia y Murcia, ni de broma.

Si en tres años sigue en pie un servicio o engendro que se llama Euromed, mal vamos, pero rematadamente mal, querrá decir que todo el tráfico dentro del corredor no contribuirá en nada a tener un red de alta velocidad sostenible. Que no es decir poco, cuando ese tráfico debe ser sostén de lo que no es rentable en otras partes.

Last edited by Rayancito; September 21st, 2015 at 04:50 PM.
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Old September 21st, 2015, 04:52 PM   #8056
jotaerre
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Originally Posted by Rayancito View Post
... ahí está Alicante con un número de viajeros muy superior al que estimabais los ferroviarios de toda la vida, ...
Con eso ya no me hace falta seguir leyendo.

Me vuelves a adjudicar algo que no he escrito.

Casualmente tenia clavados los servicios con años de antelacion. Es lo que da trabajar con datos y a partir de ellos opinar.

Otros prefieren primero opinar y despues informarse. Asi nos va.
__________________

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Old September 21st, 2015, 08:37 PM   #8057
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Originally Posted by RDaneel View Post
A no ser que Misternas me corrija, no encuentro manera de ir en autobús de Villena a Valencia.
Que yo sepa Alsa para en Villena en la Gasolinera de la Morenica y tiene enlace con Murcia y Valencia. Además la Concepción tiene línea desde Caudete hasta Valencia pasando por Villena, Bañeres, Bocairent, Ontinyent, Xativa y Valencia. No sé si hay alguna línea más, aunque siempre quedaría la opción de ir a Alicante y luego a Valencia.
__________________
La verdad es lo que es, aunque se diga al revés.
Tan cierta es la verdad, que si dudar de ella se pudiera, el mundo se acabaría.
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Old September 21st, 2015, 09:00 PM   #8058
Rayancito
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Originally Posted by jotaerre View Post
Tranquilo que van a hacer falta muy poquitos (si es que hace falta alguno).
Ya que negamos el pasado, acordémonos de esto, pues. Yo hablo a tres años vista, con todo el corredor en UIC y operativo donde la linea lo permita a más de 200 KM/H. Harán falta unos cuantos servicios Avant Valencia Murcia, incluso aunque los AVE Barcelona Murcia incluyan la venta con tarifa Avant en ese trayecto.
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Old September 21st, 2015, 09:28 PM   #8059
RDaneel
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Originally Posted by misternas View Post
Que yo sepa Alsa para en Villena en la Gasolinera de la Morenica y tiene enlace con Murcia y Valencia. Además la Concepción tiene línea desde Caudete hasta Valencia pasando por Villena, Bañeres, Bocairent, Ontinyent, Xativa y Valencia. No sé si hay alguna línea más, aunque siempre quedaría la opción de ir a Alicante y luego a Valencia.
La web de Alsa no te deja comprar billete Villena-Valencia.
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Old September 21st, 2015, 09:37 PM   #8060
easy_gamer
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Hablando del Euromed, ¿en algún momento pasará a llamarse Alvia como parece lógico?
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