Унылый частник VS Унылый муравейник - Page 190 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Городские проблемы

Городские проблемы Городское планирование, картография, демография, развитие


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Где лучше жить?
В унылом частнике 175 41.67%
В унылом муровейнике 104 24.76%
Сносить весь частник нахрен это уродство! 141 33.57%
Voters: 420. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools
Old December 3rd, 2019, 07:27 AM   #3781
Dmitriy1815
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 571
Likes (Received): 1610

Quote:
Originally Posted by Феофаний View Post
Вы забыли один нюанс - Вы сравниваете нынешнее размазанное по лишним километрам микрорайонное устройство города с плотной застройкой, о которой говорил я.
Quote:
Originally Posted by grimekid View Post
Россия могла бы совместить в себе североамериканский, европейский и азиатский опыт. Всяко лучше советских микрорайонов.
Советский микрорайон (здорового человека) был спроектирован так, что всё необходимое есть в пешей доступности в пределах микрорайона, и никуда никакие лишние километры ехать не нужно. Вдобавок нет чрезмерной нагрузки на окружающую среду и жизни окно-в-окно. В те времена это считалось прогрессивным. Любимые урбанистами кварталы хороши для центра, для того, чтобы работники каждого из сотен офисов могли в перерыв выбрать себе одно из сотен кафе, в результате жизнь бьет ключом. "Квартальный" же спальник будет по-прежнему унылым пустырём (хоть и благоустроенным) 5 из 7 дней в неделю.

Любопытно, что в "европейском" или "американском" частнике всё размазано на многие километры гораздо сильнее (вот уж действительно где элементарно за хлебом ехать порой нужно многие километры) однако никого это почему-то не волнует... хотя нет, волнует:

Quote:
Originally Posted by Феофаний View Post
Это лишь подтверждает, что мы на 60 лет отстаем не только от Европы, но и от штатов. От Европы в плане городской среды, от штатов в том плане, что там от этой субурбии начали отказываться в пользу среднеэтажной квартальной застройки, а у нас ее начинают развивать. Одноэтажная застройка - тупик (как и наши муравейники), провоцирующий излишнюю автомобилизацию, и как следствие ухудшение общегородской среды. Вот любят у нас бросаться из крайности в крайность, мол, "если не муравейники, так субурбия".
... Мало кто помнит, что средне(мало)этажная квартальная застройка в России появилась и широко применялась... 60 лет назад, при Сталине, когда страну восстанавливали после войны. Так что кто от кого отстает это ещё вопрос... Почему сейчас перенимают тупиковый зарубежный опыт с формулировкой "лишь бы как на западе" - другой вопрос.
__________________

дон Чунита liked this post

Last edited by Dmitriy1815; December 3rd, 2019 at 07:49 AM.
Dmitriy1815 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old December 3rd, 2019, 04:46 PM   #3782
Juran
Registered User
 
Juran's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Saint-Petersburg
Posts: 1,318
Likes (Received): 1149

Quote:
Originally Posted by дон Чунита View Post
Потому что спальный район - это, фактически, тоже субурбия, только многоэтажная. Вот скажите, кто живёт в миллионниках, у вас тоже выражение "Поехать в город" означает "Поехать в центр города"?
В СПБ такого нет, говорят просто в центр.
__________________

Fasterovich liked this post
Juran no está en línea   Reply With Quote
Old December 3rd, 2019, 04:49 PM   #3783
Феофаний
Registered User
 
Феофаний's Avatar
 
Join Date: Oct 2019
Posts: 34
Likes (Received): 53

Quote:
Originally Posted by Dmitriy1815 View Post
Советский микрорайон (здорового человека) был спроектирован так, что всё необходимое есть в пешей доступности в пределах микрорайона, и никуда никакие лишние километры ехать не нужно. Вдобавок нет чрезмерной нагрузки на окружающую среду и жизни окно-в-окно. В те времена это считалось прогрессивным. Любимые урбанистами кварталы хороши для центра, для того, чтобы работники каждого из сотен офисов могли в перерыв выбрать себе одно из сотен кафе, в результате жизнь бьет ключом. "Квартальный" же спальник будет по-прежнему унылым пустырём (хоть и благоустроенным) 5 из 7 дней в неделю.

Любопытно, что в "европейском" или "американском" частнике всё размазано на многие километры гораздо сильнее (вот уж действительно где элементарно за хлебом ехать порой нужно многие километры) однако никого это почему-то не волнует... хотя нет, волнует:



... Мало кто помнит, что средне(мало)этажная квартальная застройка в России появилась и широко применялась... 60 лет назад, при Сталине, когда страну восстанавливали после войны. Так что кто от кого отстает это ещё вопрос... Почему сейчас перенимают тупиковый зарубежный опыт с формулировкой "лишь бы как на западе" - другой вопрос.
Советский микрорайон никогда не был спроектирован так, чтобы все было под рукой. Работа была под рукой? Или нужно было до нее ехать? Театр был под рукой? Или нужно было ехать? Кафе было под рукой? И т.д. Советский микрорайон НИЧЕМ не отличался от европейских микрорайонов, которые начали строить в то же время. Он изначально противопоставляет жилое пространство рабочему, а любое разделение пространств в городе приводит к негативным последствиям.

Теперь что касается до-хрущевской застройки. Сразу видно, что читаете по диагонали. Выше я писал, что да, была у нас правильная застройка. Разница в том, что в Европе к ней вернулись через 10 лет, а у нас только-только собираются возвращаться.

p.s. И про "частник", размазанный на километры - выше я писал, что я против такой застройки в массовом варианте.
__________________

ar_chitect liked this post
Феофаний no está en línea   Reply With Quote
Old December 3rd, 2019, 10:34 PM   #3784
Demisgr77
Registered User
 
Demisgr77's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Yekaterinburg
Posts: 7,054
Likes (Received): 14429

В моем прошлом микрорайоне все было под рукой. Прям все, все.
__________________

A.W.R liked this post
Demisgr77 no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2019, 06:57 PM   #3785
Dmitriy1815
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 571
Likes (Received): 1610

Quote:
Originally Posted by Феофаний View Post
Советский микрорайон никогда не был спроектирован так, чтобы все было под рукой. Работа была под рукой? Или нужно было до нее ехать? Театр был под рукой? Или нужно было ехать? Кафе было под рукой? И т.д. Советский микрорайон НИЧЕМ не отличался от европейских микрорайонов, которые начали строить в то же время. Он изначально противопоставляет жилое пространство рабочему, а любое разделение пространств в городе приводит к негативным последствиям.

Теперь что касается до-хрущевской застройки. Сразу видно, что читаете по диагонали. Выше я писал, что да, была у нас правильная застройка. Разница в том, что в Европе к ней вернулись через 10 лет, а у нас только-только собираются возвращаться.

p.s. И про "частник", размазанный на километры - выше я писал, что я против такой застройки в массовом варианте.
Речь всё же про объекты хозяйственно-бытового и социального назначения. И кафе в том числе. Но не театры с музеями. Вы, конечно, в театр ходите каждый день, да и в музей тоже захаживаете ежедневно, по дороге на работу, наверное .

Да, в нормальном советском микрорайоне должны быть детский сад, школа, поликлиника, дом быта, спортивный центр, кинотеатр, микрорайонный торговый центр, где в том числе может быть кафе/столовка. Всё в пешей доступности, чтоб не ездить каждый раз за продуктами в мегамоллы и не отвозить детей в школы-детсады за тредевять земель.

Насчёт работы - мало кто хочет у себя посреди двора (или микрорайона) пусть и небольшой, но заводик. Ну или офисную коробку. Настоящая же квартальная застройка предполагает такую возможность. То есть ваши окна могут выходить прямо в офис, а может и завод (кхм, "производственное предприятие"). То, что строят сейчас - к квартальной застройке не имеет никакого отношения - это такие же советские микрорайоны, только со свежим благоустройством да дворами-колодцами.

Last edited by Dmitriy1815; December 4th, 2019 at 07:14 PM.
Dmitriy1815 no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2019, 07:07 PM   #3786
Феофаний
Registered User
 
Феофаний's Avatar
 
Join Date: Oct 2019
Posts: 34
Likes (Received): 53

Quote:
Originally Posted by Dmitriy1815 View Post
Речь всё же про объекты хозяйственно-бытового и социального назначения. И кафе в том числе. Да, в нормальном советском микрорайоне должен быть микрорайонный торговый центр, где в том числе полагается кафе/столовка. Насчёт работы - мало кто хочет у себя посреди двора небольлой заводик. Ну или офисную коробку. Правильная квартальная застройка предполагает такую помесь. То есть ваши окна могут выходить прямо в офис, а может и завод.
Да вот только далеко не в каждом советском микрорайоне был торговый центр. Да и самого понятия торговый центр не было. Был универмаг, до которого надо было ехать на автобусе.

Вы сопоставляете доступность благ сейчас с тем, что было тогда, но в этом то и кроется ошибка - не было тогда такой доступности.

Насчет окон на офис или завод - лично мне было бы все-равно выходят окна на них или нет. Почему бы и нет? Лишь бы на заводе никаких химических выбросов не было (но таких в черте города и тогда не было).
Феофаний no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2019, 11:14 PM   #3787
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,248
Likes (Received): 23608

Quote:
Originally Posted by Феофаний View Post
Советский микрорайон никогда не был спроектирован так, чтобы все было под рукой. Работа была под рукой? Или нужно было до нее ехать? Театр был под рукой? Или нужно было ехать? Кафе было под рукой? И т.д. Советский микрорайон НИЧЕМ не отличался от европейских микрорайонов, которые начали строить в то же время. Он изначально противопоставляет жилое пространство рабочему, а любое разделение пространств в городе приводит к негативным последствиям.

Теперь что касается до-хрущевской застройки. Сразу видно, что читаете по диагонали. Выше я писал, что да, была у нас правильная застройка. Разница в том, что в Европе к ней вернулись через 10 лет, а у нас только-только собираются возвращаться.

p.s. И про "частник", размазанный на километры - выше я писал, что я против такой застройки в массовом варианте.
Советский микрорайон с многоэтажкамми не выше 9 этажей обычно очень неплохо сделан.На мой взгляд единственные недостаток,так это то что он не рассчитан на современную автомобилизацию,заставленность дворов автомобилями убивает всю концепцию, город сад.
__________________
Common sense views of the world.

beekirik liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2019, 11:40 PM   #3788
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,452
Likes (Received): 805

Учите матчасть.
Микрорайоны - это градостроительство 20 века с делением города на функциональные зоны. Производственная, селитебная, рекреационная, транспортная и т.д. Считалось, что новые города нужно строить "правильно" - работа в одном месте, жилье в другом. ОТ рассчитывался на провоз рабочих из жилья в промышленную зону. Микрорайон - обособленная единица, отделенная от других магистральными улицами. Принцип ступенчатого обслуживания - за хлебом в булочную за углом, за пальто - "в город")) Когда я учился, нас еще учили проектировать микрорайоны))
Жизнь показала, что этот подход не работает. И необходимо вернуться к традиционному градостроительству, вырабатывавшемуся веками. Плотная квартальная застройка с четким делением на общественные и частные пространства, прямоугольная сетка улиц (в отличие от древовидной между микрорайонами), смешение функций. Металлургический завод в жилом квартале никто не поставит, а пошив штанов на первом этаже вполне можно устроить.
На современную автомобилизацию не рассчитан (как показала практика) никакой город.
__________________
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:27 AM   #3789
Whatson
Registered User
 
Join Date: Sep 2016
Location: Moscow
Posts: 708
Likes (Received): 1616

Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post
Жизнь показала, что этот подход не работает.
Все прекрасно работает, просто современный город за 100 лет сильно изменился вслед за изменениями в экономике и развитием технологий и превратился в агломерацию. Не нужно городить жилые кварталы в городе, когда за час можно проехать 100км до своего коттеджного поселка на автомобиле или на электричке. Не нужно размещать в городе промзоны, когда производство можно разместить на другом континенте. Не нужны офисы, когда можно работать из дома и т.д.
Whatson no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 12:26 PM   #3790
дон Чунита
Registered User
 
дон Чунита's Avatar
 
Join Date: Jul 2016
Location: Донецк
Posts: 235
Likes (Received): 371

Quote:
Originally Posted by Whatson View Post
Не нужно размещать в городе промзоны, когда производство можно разместить на другом континенте
На другом континенте, это - в Антарктиде, что ли? Потому как во всех остальных частях света есть города
__________________

Mistogun liked this post
дон Чунита no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 03:30 PM   #3791
Noncomfor
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 114
Likes (Received): 63

Quote:
Originally Posted by Whatson View Post
Все прекрасно работает, просто современный город за 100 лет сильно изменился вслед за изменениями в экономике и развитием технологий и превратился в агломерацию. Не нужно городить жилые кварталы в городе, когда за час можно проехать 100км до своего коттеджного поселка на автомобиле или на электричке. Не нужно размещать в городе промзоны, когда производство можно разместить на другом континенте. Не нужны офисы, когда можно работать из дома и т.д.
Лишний час на дорогу это достаточно много. И далеко не всю офисную работу можно делать из дома. Да и промзоны бывают разные - не все могут быть удалены от населения.
__________________

Феофаний liked this post
Noncomfor no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
красноярск, совок, спальник

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 08:43 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us