[Warszawa] Plany połączenia dworca WKD Śródmieście z stacją Metra Centrum - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old November 7th, 2005, 07:01 PM   #1
cudak
Inwestor
 
cudak's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: Bemo
Posts: 2,608
Likes (Received): 55

[Warszawa] Plany połączenia dworca WKD Śródmieście z stacją Metra Centrum

Byłem jak wiecie na konferencji poświęconej transportowi publicznemu w W-wie w październiku br. W materiałach konferencyjnych znalazłem ciekawy referat dotyczący próby połączenia WKD z metrem w jeden duży węzeł przesiadkowy . Pada pytanie jak połączyć i za ile WKD z metrem ? Referat przygotował dr. Maciej Kruszyna z PWr - Instytut Inżynierii Lądowej . Proponuje przejśc do tematu trochę spokojnie , to nie są żadne konkretne projekty miejskie , ani planowane inwestycje . To propozycje do rozważenia dla miasta

PROPOZYCJA DLA CENTRUM WARSZAWY

Wstępnie rozważane są 4 warianty uzupełniającego środka transportu dla węzła przesiadkowego w centrum Warszawy. Pierwsza opcja to przedłużenie WKD i wybudowanie nowej stacji pomiędzy dworcem Warszawa Śródmieście a stacją metra Centrum. W ramach tej inwestycji powitałoby podziemne połączenie obu wyżej wymienionych stacji oraz nowej stacji WKD. Można także rozważyć przeniesienie obecnej stacji WKD Warszawki Śródmieście bliżej Dworca Centralnego. Ideowy zarys ram tej koncepcji pokazano na rysunku poniżej :



Opcja druga zakłada wybudowanie ruchomych: chodnika, schodów i pochylni pomiędzy stacją WKD a stacją metra Centrum. Taka trasa musiałaby pokonywać górą wiadukt ciągu al. Jana Pawła II i prawdopodobnie także ulicę Emilii Plater. Ramy tej koncepcji przedstawiono na rysunku poniżej.



Opcja trzecia analizuje wprowadzenie małej kolejki nadziemnej podwieszanej lub jednoszynowej. Dwie stacje położone na końcach trasy obsługiwałyby: stację WKD i Dworzec Centralny (stacja zachodnia) oraz stację Śródmieście i metro Centrum (stacja wschodnia). Na rysunku poniżej :



Czwarta opcja zakłada wprowadzenie naziemnego środka transportu łączącego wymienione wyżej miejsca. Trasa przebiegałaby po północnej stronie alei Jerozolimskich . Rysunek poniżej :

cudak no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 7th, 2005, 07:03 PM   #2
cudak
Inwestor
 
cudak's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: Bemo
Posts: 2,608
Likes (Received): 55

Oszacowano koszty realizacji (trasa + tabor) wyżej opisanych opcji wykorzystując dostępne dane o zrealizowanych lub planowanych rozwiązaniach podobnego typu. Analizowano rozwiązania zapewniające zbliżoną zdolność przewozową (około 6000 pasażerów na godzinę ). Zestawienie kosztów umieszczono w tabeli :

1 . Przedłużenie WKD – tunel 700 m z połączeniami – nowa stacja – 200 mln PLN
2. Travelator – trasa 700 m z windami i schodami ruchomymi do 4 stacji – 66 mln PLN
3. Kolejka nadziemna – trasa 700 m – 2 stacje , 2 pociągi – 80 mln PLN
4 . Połączenie naziemne – trasa 700 m , 4 przystanki , 5 pojazdów , 2 ingerencje w sygnalizacje uliczne – 53 mln PLN

Dla opcji l porównywano koszt budowy metra w Warszawie i w Madrycie (około 180 min PLN za kilometr). Koszt wybudowania nowej stacji oszacowano na 70 mln PLN. Nie wliczano tu kosztów taboru ponieważ obsługa odbywałaby się istniejącymi pojazdami WKD. Dla opcji 2 odniesiono się do kosztów systemu ruchomych schodów i chodników wybudowanego w Hong Kongu w roku 1993 . Uwzględniono inflację (zwiększając koszty o10 %) oraz specyfiki lokalne (większe różnice wysokości w Hong Kongu, mniejsza długość trasy w Warszawie). W opcji 3 oparto się na materiałach dotyczących systemu Urbanaut . Przyjęto tor podwójny oraz wprowadzenie 2 pociągów (jednostki dwuczłonowe).

Wyliczenia dla opcji 4 oparto na kalkulatorze oferowanym dla systemu SMRTram . Kalkulator zaoferował możliwość dokonania najdokładniejszych analiz z uwzględnieniem oprócz kosztów budowy trasy, przystanków oraz zakupu taboru także urządzeń sterowania ruchem. Z porównania kosztów opcji wynikają niezaprzeczalne zalety rozwiązania naziemnego. Wydłużenie WKD jakkolwiek najbardziej efektywne transportowo jest rozwiązaniem najdroższym. Połączenia nadziemne napotykają trudności związane z przekroczeniem estakady. Ponadto dla kolejki jednoszynowej proponowana trasa wydaje się być zbyt krótka. Nie bez znaczenia są tez względy estetyczne. Rozwiązania nadziemne wyraźnie ingerują w otoczenie (choć dla rozważanego obszaru wydają się nieinwazyjne). Zaletą rozwiązania naziemnego jest jego bliskość do stref ruchu pieszego. Na określenie nowego środka transportu można wprowadzić skrót WRT (Warsaw Rapid Transit). Jest to określenie robocze. Właściwą nazwę należy dobrać po stosownych studiach, a może w drodze konkursu z uwzględnieniem postulatów mieszkańców miasta.

Dla analizowanego obszaru w centrum Warszawy warto zarekomendować związanie zbliżone do systemu SMRTram. W stosunku do oryginalnego systemu SMRTtam proponuje się następujące modyfikacje: prowadzenie ruchu po dwóch pasach (z rozdzieleniem kierunków), inny kształt i kolorystyka pojazdów, inna kolorystyka nawierzchni (oryginalna myliłaby się z trasą rowerową ). Początkowo trasa WRT integrująca węzeł przesiadkowy w centrum Warszawy mogłaby przebiegać pomiędzy stacją metra Centrum a stacją WKD Warszawa Śródmieście. W dalszym etapie można założyć połączenie do drugiej linii metra - stacja na rondzie ONZ .



W sąsiedztwie Alei Jana Pawła II (przy ulicy Siennej) możliwa jest lokalizacja bazy postojowe - remontowej. Rozważyć warto także wprowadzenie WRT na oś Nowy Świat - Krakowskie Przedmieście i połączenie obu systemów ulicą Świętokrzyską. Nie jest to już jednak przedmiotem niniejszego referatu.

W toku dalszych szczegółowych analiz należy rozwiązać szereg dylematów technicznych: przejście pod wiaduktami drogowymi Al. Jana Pawia II, w sąsiedztwie stacji WKD (prawdopodobny ruch wahadłowy po jednym pasie), połączenia pomiędzy przystankami a istniejącymi stacjami, zjazd do bazy postojowej.
cudak no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2005, 09:08 PM   #3
Falubaz
BANNED
 
Falubaz's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 15,355
Likes (Received): 3648

1.
a moze zamiast do Centrum przedluzyc do Świetokrzyskiej na ukos pod 'pekinem', po co dublowac tramwaje i autobusy. poza tym nie mozan wszystkiego wrzucic do jedengo kotla i robic jeden wielki punkt przesiadkowy. wydaje mi sie ze lepsze rozwiazanie to kilka mniejszych takich punktow, to pozwoli rozladowac a nie mnożyc tłumy w jednym miejscu
jest jeszcze jedna mozliwosc. tramwaje przy centralnym maja dojscie podziemne - przy Centrum tez, ale trza isc na okolo. moze maly tunelik od przystanku w kierunku pragi do wejscia do metra.
2.
WRT to angielski skrót, o ile mi wiadomo caly pomysl dotyczy polskiego miasta wiec po kiego grzyba wyłażą tu z angielskim?? to jest z lekka wkurzajace. jesteśmy w Polsce i nazywajmy rzeczy po polsku. to wpychanie angola wszedzie jest niepotrzebne i aż śmieszne.
Falubaz no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 7th, 2005, 09:17 PM   #4
rafael
- -
 
Join Date: May 2003
Posts: 3,395
Likes (Received): 21

Oprócz pierwszego rozwiązania, które i tak jest niemal zupełnie nierealne, wszystkie inne uważam za kompletną pomyłkę. W opracowaniu tym zapomniano jednak o wariancie, który naprawdę był rozważany i nadal, jeszcze jest możliwy, a mianowicie o wyprowadzeniu WKD z tunelu i skierowaniu jej wspólnie z tramwajem Alejami Jerozolimskimi aż do Wiatracznej.
__________________

HYDROprofil.pl - hydrolog / hydrotechnik
rafael no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2005, 09:28 PM   #5
XW
Registered User
 
XW's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Warszawa
Posts: 539

Osobiscie stawialbym na opcje numer 1. Super gdyby to zbudowali, ale tak przyszlosciowo to raczej nikt z obecnych wladz Warszawy nie mysli. Niestety...
XW está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 7th, 2005, 09:58 PM   #6
Driller
 
Join Date: Sep 2005
Posts: 366
Likes (Received): 0

IMO ruchome chodniki sa realnym rozwiazaniem (ponad 3x tanszym od przedluzania wkd). Czlowiek pokonuje dzieki takim chodnikom dystans dwa razy szybciej niz normalnie (np lotnisko w rotterdamie). Musi powstac przejscie laczace DC z metrem.
Driller no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2005, 10:42 PM   #7
Platek
Geografica Miscalleanea
 
Platek's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Brwinow
Posts: 528
Likes (Received): 33

a jak by miało wyglądac wyprowadzenie WKD na powierzchnie?? i gdzie??
i jak tam jest z zasilaniem??
zaiste ciekawa koncepcja
__________________
---
Platek no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2005, 10:45 PM   #8
arbuz
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 506
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by cudak
1 . Przedłużenie WKD – tunel 700 m z połączeniami – nowa stacja – 200 mln PLN
2. Travelator – trasa 700 m z windami i schodami ruchomymi do 4 stacji – 66 mln PLN
3. Kolejka nadziemna – trasa 700 m – 2 stacje , 2 pociągi – 80 mln PLN
4 . Połączenie naziemne – trasa 700 m , 4 przystanki , 5 pojazdów , 2 ingerencje w sygnalizacje uliczne – 53 mln PLN
Fajnie że komuś chciało się oszacować koszty różnych wariantów. Warto jednak podkreślić, ze są to tylko koszty różnych inwestycji. Jeśli ktoś miałby uczciwie sądzić która z tych inwestycji jest najlepsza, to poza kosztami warto porównać różne użytecznści (funkcjonalności) tych wariantów. Wariant 1 - mimo że najdroższy będzie dla pasażerów najmniej czasochłonny, oszczędzi się też na przesiadkach, które są kłopotliwe same w sobie. Jeśli patrzeć tylko od strony kosztów, nie myśląc o stronie użytkowej to łatwo dojść do wniosku, że zwykły chodnik najbardziej się opłaca

Podobnie jak Rafaelowi brakuje mi w tej wyliczance IMO najlogiczniejszego wariantu "WKD na szynach tramwajowych". ZTCW proponował to Polski Express, odrzucony (niestety!) podczas prywatyzacji wukadki.
arbuz no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2005, 11:03 PM   #9
kanabi
Tribunus Plebis
 
kanabi's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Równina Łowicko-Błońska
Posts: 467
Likes (Received): 52

Quote:
Originally Posted by rafael
Oprócz pierwszego rozwiązania, które i tak jest niemal zupełnie nierealne, wszystkie inne uważam za kompletną pomyłkę. W opracowaniu tym zapomniano jednak o wariancie, który naprawdę był rozważany i nadal, jeszcze jest możliwy, a mianowicie o wyprowadzeniu WKD z tunelu i skierowaniu jej wspólnie z tramwajem Alejami Jerozolimskimi aż do Wiatracznej.
Quote:
Originally Posted by Platek
a jak by miało wyglądac wyprowadzenie WKD na powierzchnie?? i gdzie?? i jak tam jest z zasilaniem?? zaiste ciekawa koncepcja
ano byly takie pomysly. wukadka mialaby wjezdzac w Aleje jeszcze przed pl. Zawiszy i stacja ochota. z zasilaniem nie ma problemu, bo napiecie WKD jest takie samo jak w tramwajach. nie jestem pewien jak z torami, czy tramwaj pojedzie po kolejowych. nie mniej jednak koncepcja imo calkiem sensowna. tylko trzeba by to zrobic zanim pociagna druga nitke Alei do pl. Zawiszy i zrobia nowy wiadukt nad torami laczacy Ochote z Wola.
reszta pomyslow to raczej s-f
kanabi no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2005, 11:10 PM   #10
kanabi
Tribunus Plebis
 
kanabi's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Równina Łowicko-Błońska
Posts: 467
Likes (Received): 52

Quote:
Originally Posted by arbuz
Podobnie jak Rafaelowi brakuje mi w tej wyliczance IMO najlogiczniejszego wariantu "WKD na szynach tramwajowych". ZTCW proponował to Polski Express, odrzucony (niestety!) podczas prywatyzacji wukadki.
no szkoda szkoda, Polski Express tez chcial spowrotem wydluzyc WKD do ryneczku w moim rodzinnym Milanowku
kanabi no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2005, 01:07 AM   #11
rafael
- -
 
Join Date: May 2003
Posts: 3,395
Likes (Received): 21

Quote:
Originally Posted by kanabi
ano byly takie pomysly. wukadka mialaby wjezdzac w Aleje jeszcze przed pl. Zawiszy i stacja ochota. z zasilaniem nie ma problemu, bo napiecie WKD jest takie samo jak w tramwajach. nie jestem pewien jak z torami, czy tramwaj pojedzie po kolejowych. nie mniej jednak koncepcja imo calkiem sensowna. tylko trzeba by to zrobic zanim pociagna druga nitke Alei do pl. Zawiszy i zrobia nowy wiadukt nad torami laczacy Ochote z Wola.
reszta pomyslow to raczej s-f
Z torami nie byłoby problemu gdyż Polski Express i Keolis chciał wprowadzić na WKD wagony tramwajowe, dokładnie mówiło się o Combino. Cały tabor kolejki miał być w ten sposób zastąpiony.

Obecne EN94 to wagony lekkie, o konstrukcji zbliżonej do tramwaju i nawet posiadające oznaczenie tramwajowe 101N. Tutaj również nie byłoby problemu z jazdą po troach tramwajowych, jedyne co budzi moją wątpliwość, to hamowanie, gdyż EN94 nie ma hamulca szynowego (elektromagnetycznego) i tutaj mogłyby pojawić się problemy z dopuszczeniem do ruchu, gdyż droga hamowania jest raczej sporo dłuższa niż zwykłego tramwaju.
Niemniej pewnie najpierw wymienionoby tabor (czas ok. 2 lata) i następnie dopiero wprowadzono WKD w Aleje Jerozolimskie.

Obecnie to mało realne, gdyż samorządy chcą kolejkę bradziej ukolejać niż utramwajać, co moim zdaniem jest błędem.

Quote:
Originally Posted by kanabi
no szkoda szkoda, Polski Express tez chcial spowrotem wydluzyc WKD do ryneczku w moim rodzinnym Milanowku
Chciano nawet odbudować linię do Włoch (wzdłuż ul. Popularnej).
Byłby to prawdziwy tramwaj.
__________________

HYDROprofil.pl - hydrolog / hydrotechnik
rafael no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2005, 11:16 AM   #12
filosss
Semper Invicta
 
filosss's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: 01-112 / 01-312 - WWA
Posts: 24,911
Likes (Received): 24838

Koncepcje ciekawe ale nazbyt futurystyczne

Ja proponuje jeszcze jeden wariant w postaci puszczenia WKD na jeden z peronów Centralnego - jeśli już tak usilnie próbujemy skomunikować wszystkie stacje. Fakt od WKD trzeba troszke dralowac do Metra... Ale puscic WKD na Centralny a stamtad mozna przystanek tramwajem... albo te chodniki ruchome - znika problem pokonania estakad...
filosss no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2005, 11:57 AM   #13
rafael
- -
 
Join Date: May 2003
Posts: 3,395
Likes (Received): 21

Quote:
Originally Posted by filosss
Koncepcje ciekawe ale nazbyt futurystyczne

Ja proponuje jeszcze jeden wariant w postaci puszczenia WKD na jeden z peronów Centralnego - jeśli już tak usilnie próbujemy skomunikować wszystkie stacje. Fakt od WKD trzeba troszke dralowac do Metra... Ale puscic WKD na Centralny a stamtad mozna przystanek tramwajem... albo te chodniki ruchome - znika problem pokonania estakad...
Byłby tu duży problem gdyż WKD ma inne zasilanie niż PKP, a w dodatku Centralny jest dość zapchany.
__________________

HYDROprofil.pl - hydrolog / hydrotechnik
rafael no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2005, 02:08 PM   #14
filosss
Semper Invicta
 
filosss's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: 01-112 / 01-312 - WWA
Posts: 24,911
Likes (Received): 24838

Quote:
Originally Posted by rafael
Byłby tu duży problem gdyż WKD ma inne zasilanie niż PKP, a w dodatku Centralny jest dość zapchany.
No właśnie, ale myślę że jest to bardziej realna wizja aniżeli tunel
filosss no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2005, 02:19 PM   #15
rafael
- -
 
Join Date: May 2003
Posts: 3,395
Likes (Received): 21

Quote:
Originally Posted by filosss
No właśnie, ale myślę że jest to bardziej realna wizja aniżeli tunel
Napewno, ale raczej nie wcześniej niż planowana rozbudowa dworca Gdańskiego, który docelowo przejmie część ruchu z linii średnicowej.
__________________

HYDROprofil.pl - hydrolog / hydrotechnik
rafael no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2005, 09:49 PM   #16
Van der Rohe
mies fan
 
Van der Rohe's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: Warsaw, Mokotów
Posts: 5,172
Likes (Received): 449

Tylko pierwsza propozycja godna rozważenia. Brzytwa Ockhama - rozwiązanie najbardziej oczywiste i najlepsze. Reszta to jakaś paranoja zupełna...

Opcja numer 2 byłaby sensowna gdyby cała zawierała się pod ziemią (po cholerę pokonywać wiadukt w Jana Pawła górą????)

Opcje nr 3 i 4 to już zupełna paranoja - dużo pieniędzy wpompowane a tak naprawdę niewiele się to różni od istniejącego już tramwaju w Al. Jerozolimskich, który w pewnym sensie łączy mtero z Centralnym i WKD.

Propozycja przedłużenia WKD warta jest dużych pieniędzy. Pozostałe propozycje to troszkę wyrzucanie pieniędzy...
Van der Rohe no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2005, 12:10 AM   #17
Fredi
Registered User
 
Fredi's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Warszawa Praga Północ
Posts: 4,746
Likes (Received): 10811

Quote:
Originally Posted by Van der Rohe
Opcje nr 3 i 4 to już zupełna paranoja - dużo pieniędzy wpompowane a tak naprawdę niewiele się to różni od istniejącego już tramwaju w Al. Jerozolimskich, który w pewnym sensie łączy mtero z Centralnym i WKD.
To samo mi sie narzucilo, ktos chyba na sile wymyslal kolejne warianty... gdy juz dzisiaj ten rejon jest obslugiwany przez wiele linii tramwajowych i autobusowych.
Fredi no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2005, 12:30 AM   #18
zonc
Homo Skyscraperus
 
zonc's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Metropolia Bydgoska, Poland
Posts: 22,175
Likes (Received): 3635

ale wyobrazcie sobie nasz skyline jako tlo dla kolejki nadziemnej...

miodzio :P
__________________
zonc no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2005, 12:56 AM   #19
minus
Registered User
 
minus's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Tromsř/Warszawa
Posts: 209
Likes (Received): 39

Dla mnie też najlepszy pomysł (z podanych) to przedłużenie WKD do Metra Centrum. Nie było to jednak planowane przy projektowaniu stacji metra - czy można by było zatem połączyć pod ziemią prosto i tanio stacje, aby przesiadka była jak najmniej uciążliwa? W tym momencie nie potrafię sobie tego wyobrazić.
Jednak nawet i ten plan jest daleki od ideału. Wyobraźmy sobie bowiem, że człowiek np. z Pruszkowa chce dojechać do Dworca Wileńskiego. Jedzie WKD do stacji Centrum, tam przesiada się w metro I linię, po przejechaniu jednej stacji w II linię i dopiero ona zabiera go na miejsce - żeby przebyć niewielki odcinek w centrum konieczne są dwie przesiadki (w opcjach 2,3,4 wygląda to jeszcze idiotyczniej - w centrum przesiada się kilka razy, używając różnych środków komunikacji).
Dobrym rozwiązaniem może byłaby zmiana obecnie planowanej trasy II linii metra, tak, by prosto spięła I linię, WKD i Dw. Centralny - zdaje się, że ktoś z ratusza myślał o zmianie II linii, może coś wymyślili?
minus no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2005, 01:26 AM   #20
rafael
- -
 
Join Date: May 2003
Posts: 3,395
Likes (Received): 21

Człowiek z Pruszkowa wychodzi z WKD na Jana Pawła, wsiada w 192 i jedzie do Dw. Wileńskiego, lub też idzie na przystanek tramwajowy i wsiada w 25.
__________________

HYDROprofil.pl - hydrolog / hydrotechnik
rafael no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 01:23 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us