Luchtverontreiniging / Pollution de l'air - Page 40 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > .be-forum > Urbi & Infra > Urbania


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 11th, 2019, 08:01 AM   #781
Filou
Urban dweller
 
Filou's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 11,505
Likes (Received): 4747

Quote:
Originally Posted by snot View Post
naïf.
naïef, snot, naïef...
__________________
Lasciate ogni speranza, voi ch'intrate
Filou no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 11th, 2019, 10:20 AM   #782
openhaard
Highrise Runner
 
openhaard's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Climate change? Burn oil, massively!
Posts: 2,004
Likes (Received): 447

Polri staat voor de consument die in betreffende techniek(en) blijft geloven en daar in alle vrijheid en met historisch verworven recht van gebruik van wil blijven maken. En wanneer onomstotelijk vaststaat dat we hiermee afsteven op een klimaat/omgevingsramp, dan moet het antwoord ook technisch zijn, maar wordt het probleem altijd weer naar de (al dan niet verre) toekomst verplaatst. En de politici doen min of meer hetzelfde, doelen voor 2050 stellen (om die vervolgens weer niet te halen).

Alle grote extincties (we hebben er al 5 gehad) hebben een relatie met de atmosferische compositie, of zijn er direct door veroorzaakt. We zijn nu in hard tempo bezig onze eigen wereld te vernietigen, wederom via de atmosfeer. Je kunt dus in techniek blijven geloven terwijl je compleet wordt ingehaald door de hoeveelheid broeikasgassen, die jouw leven zeer ingrijpend zullen veranderen. Vergeet niet: tussen 2000 en nu is de hoeveel Co-2 met 52% toegenomen! Van 25 GT Co2 naar 38 gigaton. In dit tempo is de wereld van 2040 een compleet waanzinnige. Climate Hell, als fase 2 (nu: Casino Climate). Gewoon lekker blijven vliegen, in verbrandingsmotoren blijven rondrijden, veel vlees eten en kolen verbranden! En lekker cynisch doen op websites over luchtverontreiniging (een vernietiging van 5-9 miljoen mensen per jaar). Zo kun je met je gerust hart op oude leeftijd tegen je kinderen zeggen (die volgens enkele cynici 'toch vooral de ouderen zijn van de toekomst'..... zucht.) ik heb mijn steentje bijgedragen aan jullie vernietiging!

Keep on flying, keep on dreaming.

Over het standpunt van kernenergie is groen ('als zodanig - voor zover er eenduidigheid in dit denken bestaat) trouwens verdeeld. Velen zien hierin een noodzakelijk (tijdelijk) alternatief om de hoeveelheid broeikasgassen terug te dringen. Fossiel heeft echt tegenstanders altijd verdeeld (verdeel de weerstand tegen olie, zodat er minder verandering komt), haar grote overwinning is dat groen tegen kernenergie is/zou zijn.
Kernenergie heeft altijd een echte bedreiging gevormd voor de olie corruptie, Eisenhower had in de jaren 50 al haar programma 'atoms for peace'. Helaas heeft het niet mogen gebeuren.
__________________
If we don't bring oil and coal down, it will do so with us. Let's not be stupid anymore.
openhaard está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 11:37 AM   #783
openhaard
Highrise Runner
 
openhaard's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Climate change? Burn oil, massively!
Posts: 2,004
Likes (Received): 447

https://qz.com/1341155/nine-countrie...-law-to-do-so/

Dit artikel geeft de stand van zaken goed weer van verschillende steden/landen inzake het uitfaseren van de combustion engine en/of dieselwagens. Met de relativering: "sofar it has just been words".
__________________
If we don't bring oil and coal down, it will do so with us. Let's not be stupid anymore.
openhaard está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 12:53 PM   #784
Filou
Urban dweller
 
Filou's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 11,505
Likes (Received): 4747

Quote:
Originally Posted by openhaard View Post

Over het standpunt van kernenergie is groen ('als zodanig - voor zover er eenduidigheid in dit denken bestaat) trouwens verdeeld.
Groen is niet anders dan andere partijen, er zijn verschillende strekkingen, verschillende ideeën, de meeste groenen zijn heel pragmatisch, maken het onderscheid tussen een ideaalbeeld en de werkelijkheid.
Fundamentalistische ecologisten zoals veganisten die vlees willen verbieden en dergelijke, zijn zelden (nooit) lid van groen of ecolo. Maar ik weet wel uit ervaring dat de meeste groenen hun best doen om het goede voorbeeld te geven. Minder reizen met het vliegtuig is sowieso nodig, ik probleem altijd de trein te nemen als het kan, maar ik kan moeilijk met een zeilboot naar Latijns-Amerika reizen, daarvoor heb ik de tijd helaas niet.
Maar goed: we zijn het gewoon dat je als groene jongen je altijd zal te horen krijgen dat je niet consequent bent als je een hamburger eet, met het vliegtuig reist of met de auto een weekend naar de ardennen gaat.
Nu ik eet geen hamburgers, heb geen auto, ik rook niet en probeer zo weinig mogelijk afval te produceren, als iedereen zou leven als ik, zou het probleem al voor een stuk opgelost zijn.
Maar mijn punt is dat we moeten werken aan een ecologische wereld, bij onzelf beginnen neen, we hoeven daar niet perfect of fundamentalistisch in te zijn.
__________________
Lasciate ogni speranza, voi ch'intrate

openhaard liked this post
Filou no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 08:48 PM   #785
Thorum
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Brussel
Posts: 6,360
Likes (Received): 1748

Er zijn vier grote extincties waarvan we echt weten waarom :
- Sommige bacteriën begonnen het grootste gif ooit te maken, waarna "ademen" een ding werd
- Een ijstijd die uit de hand liep, waarna de grootste biodiversiteit ooit mogelijk werd
- Een ruimterots die verkeerd viel, waarna de zoogdieren kans kregen om te groeien
- Homo sapiens

Tussen die twee middelste zijn we zeker dat er nog een paar andere zijn geweest, maar verder dan een gok op "wellicht een vulkaan of een asteroïde ?" zijn we niet in een verklaring, en zullen we wellicht nooit meer geraken...
__________________
Do you not know that what you belittle by the name tree is but the mere four-dimensional analogue of a whole multidimensional universe which - no, I can see you do not.

openhaard liked this post
Thorum está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 12th, 2019, 11:28 AM   #786
openhaard
Highrise Runner
 
openhaard's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Climate change? Burn oil, massively!
Posts: 2,004
Likes (Received): 447

Ik - en waarschijnlijk ieder beschaafd mens - probeer ook zoveel mogelijk zelf bij te dragen. Drink ook niet water uit de (gekochte) fles - dat scheelt al heel veel. Maar de politiek moet het voorbeeld gaan geven, het leiderschap - de bestuurdersklasse - moet echt gaan leiden. Maar zij is gecorrumpeerd door fossiel, dus we zien dat de noodzakelijke veranderingen (die van bovenaf moeten komen) niet komen - terwijl ze heel eenvoudig te nemen zijn. Elk technisch probleem heeft een technische oplossing. Verandering moet van de top komen. In het juridische kun je ook zeer veel bereiken. Neem in de grond wet het basis artikel op dat de mens niet het recht heeft om haar omgeving te vernietigen (inclusief de atmosferische). Dan kunnen rechters dat - in redelijkheid en evenredigheid gaan toetsen.
Geef de VN tanden, zodat ze de illegale houtkap in Brazilië (waar ook hele indianenstammen worden uitgeroeid) gestopt kan worden - by the army. Belast olie weg en rot op met corrupte dictaturen die er zwaar aan verdienen, en hun bevolkingen onderdrukken. Stop met het goed en kwaad paradigma van verleden oorlogen en tijden, en zorg ervoor dat we goed zijn - in deze tijd, in deze wereld.
Polri, neem een Portugees bier en geniet van je vakantie!
__________________
If we don't bring oil and coal down, it will do so with us. Let's not be stupid anymore.
openhaard está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 14th, 2019, 12:06 PM   #787
Bazar
Brussels sprout
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 15,017
Likes (Received): 4536

BX1:
Quote:
Bruxelles dévoile son programme pour la semaine de la mobilité, axée sur la qualité de l’air

Reportage:
https://bx1.be/news/bruxelles-devoil...alite-de-lair/

La semaine de la mobilité aura lieu à Bruxelles du 16 au 22 septembre, avec en point d’orgue le Dimanche sans voiture (le 22/09). Le slogan retenu est “Moins de voitures, plus d’air pur !”. Le programme a été annoncé mardi par les ministres régionaux Elke Van den Brandt (Mobilité) et Alain Maron (Environnement).

Alors que Bruxelles Environnement a constaté que la qualité de l’air est à la baisse à Bruxelles, le nouveau gouvernement régional a donc décidé de centrer sa semaine de la mobilité sur la qualité de l’air. On retrouvera donc place De Brouckère une station éphémère de mesure de la qualité de l’air : les données recueillies seront comparées à celles du carrefour Arts-Lois, où le trafic est bien plus dense que sur le piétonnier (ce mardi, elles étaient déjà 20% plus basses à De Brouckère).

Le gouvernement bruxellois a l’intention d’augmenter le nombre de ces stations, à l’avenir. On en trouve aujourd’hui neuf à travers la région.

■ Reportage de Marine Hubert et Yannick Vangansbeek avec Corinne De Beul
Bazar no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2019, 12:58 PM   #788
openhaard
Highrise Runner
 
openhaard's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Climate change? Burn oil, massively!
Posts: 2,004
Likes (Received): 447

https://www.nu.nl/auto/5998036/honda...elmotoren.html

<< Honda stopt met dieselmotoren in 2021 >>
__________________
If we don't bring oil and coal down, it will do so with us. Let's not be stupid anymore.
openhaard está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 25th, 2019, 01:21 PM   #789
Thorum
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Brussel
Posts: 6,360
Likes (Received): 1748

.... te leveren in Europa"
__________________
Do you not know that what you belittle by the name tree is but the mere four-dimensional analogue of a whole multidimensional universe which - no, I can see you do not.

openhaard liked this post
Thorum está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 8th, 2019, 12:31 PM   #790
openhaard
Highrise Runner
 
openhaard's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Climate change? Burn oil, massively!
Posts: 2,004
Likes (Received): 447

https://www.businessinsider.nl/tesla...ce=nieuwsbrief

<< Nederland gaat Noorwegen achterna / meer verkopen elektrische auto's dan diesel >>
__________________
If we don't bring oil and coal down, it will do so with us. Let's not be stupid anymore.

Bazar liked this post
openhaard está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 9th, 2019, 04:31 PM   #791
openhaard
Highrise Runner
 
openhaard's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Climate change? Burn oil, massively!
Posts: 2,004
Likes (Received): 447

https://www.theguardian.com/cities/2...l-new-asbestos

Goed artikel over diesel. Mijn hart is bij de Brusselaars, / met name zij/ die er onder moeten zuchten en deze rotzooi / meer dan in andere steden / in hun lichaam krijgen. En nee: dit is niet te relativeren.
__________________
If we don't bring oil and coal down, it will do so with us. Let's not be stupid anymore.
openhaard está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 08:55 AM   #792
Filou
Urban dweller
 
Filou's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 11,505
Likes (Received): 4747

Ik heb het al vaker gezegd, maar electrische auto's zijn geen oplossing: niet voor de file's, niet voor het bezetten van de openbare ruimte, en niet voor het milieu. Ik ben ansich niet tegen electrische auto's, als stadsbewoner zal ik beter kunnen ademen als iedereen electrisch rijdt, maar het probleem wordt vooral naar elders verplaatst.
Het allerbelangrijkste is en blijft het verminderen van het autogebruik en in mindere mate ook van het autobezit. Dat moeten we doen door het aanleggen van fietspaden en het uitbouwen van het openbaar vervoer.
Ik zou dus liever niet hebben dat de overheid subsidies geeft voor de aankoop van auto's of ze nu electrisch zijn of niet, en inzet op de heraanleg van straten en pleinen met fors minder plaats op de rijweg en als parkeerruimte voor de automobiel en meer plaats voor voetgangers, fietsers en openbaar vervoer. Dààr ligt de oplossing.
__________________
Lasciate ogni speranza, voi ch'intrate

willyy liked this post
Filou no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 10:21 AM   #793
Polri
Registered User
 
Polri's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Antwerp
Posts: 7,031
Likes (Received): 3368

Quote:
Originally Posted by Filou View Post
Ik heb het al vaker gezegd, maar electrische auto's zijn geen oplossing: niet voor de file's, niet voor het bezetten van de openbare ruimte,
Akkoord

Quote:
en niet voor het milieu.
Niet akkoord. Elektrische auto's veroorzaken lokaal géén uitstoot (en luchtvervuiling is grotendeels lokaal) en zorgen ook voor minder CO² uitstoot. Aangezien ze dezelfde energiebron als het openbaar vervoer gebruiken (elektriciteit) kunnen ze per definitie niet slechter voor het milieu zijn dan openbaar vervoer (of elektrische fietsen). Ze kunnen hoogstens minder energie-efficiënt zijn als het energieverbruik per reiziger hoger zou zijn dan bij een tram of metro. En ik ben zelfs niet zeker dat dat het geval is. Ik ben de bron kwijt, maar ik dacht onlangs te hebben gelezen dat een trein al redelijk vol moet zitten voor die qua energieverbruik per reiziger beter scoort dan een (al dan niet elektrische) auto.
__________________

Bazar, openhaard liked this post
Polri no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 11:11 AM   #794
krokkel
Registered User
 
krokkel's Avatar
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 4,151
Likes (Received): 1997

Quote:
Ik ben de bron kwijt, maar ik dacht onlangs te hebben gelezen dat een trein al redelijk vol moet zitten voor die qua energieverbruik per reiziger beter scoort dan een (al dan niet elektrische) auto.
Klopt inderdaad voor reizigerstreinen omdat die tussen de stations redelijk korte trajecten rijden en telkens het gewicht van de trein in beweging moeten zetten (anderzijds wordt in moderne treinen de vrijkomende energie bij het afremmen weer naar het net gevoerd).
Vrachttreinen rijden langere trajecten en (volgens een bevriende machinist) schakelen zij onderweg vaak de tractie uit omdat de inertie van de trein voldoende is om hem op snelheid te houden.
Dus voor reizigersvervoer zal de energiewinst klein zijn, maar voor vrachtvervoer is ze enorm.
__________________
‘Civilization is the limitless multiplication of unnecessary necessities.’ Mark Twain

Polri liked this post
krokkel no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 12:04 PM   #795
Filou
Urban dweller
 
Filou's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 11,505
Likes (Received): 4747

Quote:
Originally Posted by Polri View Post
Akkoord
Niet akkoord. Elektrische auto's veroorzaken lokaal géén uitstoot (en luchtvervuiling is grotendeels lokaal) en zorgen ook voor minder CO² uitstoot.
Ik heb het vooral over de productie van de batterijen, eigenlijk. En over wat men ermee doet als ze op het einde van hun leven zitten.
Ik ben uiteraard geen specialist, zelfs geen kenner, maar ik meen toch te hebben begrepen dat die batterijen niet bepaald goed zijn voor het milieu.

En er is ook het probleem dat er heel wat extra electriciteit zal moeten geproduceert worden als alle auto's electrisch worden. Dus sowieso zal het aantal auto's en/of het gebruik fors moeten dalen en zullen mensen meer moeten fietsen, wandelen en het openbaar vervoer gebruiken. Omwille van de electriciteitsproducite, het vervuilend karakter van de productie en afvalverwerking van batterijen en vooral van het vrijgeven van de publieke ruimte aan voetgangers, fietsers, ov en gewoon meer groen in de stad.
Mijn punt is vooral het laatste. Electrische auto's veroorzaken evengoed file's, maar het stinkt dan wel minder.
__________________
Lasciate ogni speranza, voi ch'intrate

willyy liked this post
Filou no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 12:16 PM   #796
Polri
Registered User
 
Polri's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Antwerp
Posts: 7,031
Likes (Received): 3368

Quote:
Originally Posted by Filou View Post
Ik heb het vooral over de productie van de batterijen, eigenlijk. En over wat men ermee doet als ze op het einde van hun leven zitten.
Ik ben uiteraard geen specialist, zelfs geen kenner, maar ik meen toch te hebben begrepen dat die batterijen niet bepaald goed zijn voor het milieu.
Elk productieproces heeft wel één of andere impact op het milieu: een fiets of tram bouwen zal ook een milieu-impact hebben, en je zit aan het einde van de levensduur evengoed met afval.

Ik ben ook geen kenner, maar ik dacht dat die impact van batterijen vooral door de fossiele brandstoflobby schromelijk wordt overdreven.

Quote:
Mijn punt is vooral het laatste. Electrische auto's veroorzaken evengoed file's, maar het stinkt dan wel minder.
Over die files waren we het eens. Over het milieu-aspect niet. Ik vind trouwens het fileprobleem veel minder nijpend dan het klimaatprobleem. Een file van auto's die weinig of geen CO2 uitstoten vind ik sowieso al een grote vooruitgang.
__________________

Bazar liked this post
Polri no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 12:56 PM   #797
Filou
Urban dweller
 
Filou's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 11,505
Likes (Received): 4747

Quote:
Originally Posted by Polri View Post

Over die files waren we het eens. Over het milieu-aspect niet. Ik vind trouwens het fileprobleem veel minder nijpend dan het klimaatprobleem. Een file van auto's die weinig of geen CO2 uitstoten vind ik sowieso al een grote vooruitgang.
Ja, uiteraard, vind ik ook. Maar het zijn eigenlijk twee afzonderlijke dingen. Of auto's nu vervuilend zijn of niet heeft eigenlijk niks te maken met de vele andere nadelen die auto's hebben voor de maatschappij zoals dodelijke ongevallen, straten en pleinen die vol staan of rijden met auto's en ruimte afnemen van de mens, enzovoort. Ik heb dan ook een beetje schrik dan mensen gaan denken dat met electrische auto's alle problemen opgelost zijn en men een minder breed draagvlak gaat krijgen voor het afschaffen van parkeerplaatsen en rijstroken ten voordele van fietsers of meer groen.
Het ideaal voor mij (in Brussel) zou een vermindering van het aantal auto's zijn met minstens 20 %.
__________________
Lasciate ogni speranza, voi ch'intrate

openhaard liked this post
Filou no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 05:23 PM   #798
willyy
Registered User
 
willyy's Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 1,556
Likes (Received): 1067

Het probleem zijn inderdaad de batterijen en het ruimtegebruik van private elektrische auto's. Trams en treinen zijn ook elektrisch, maar hebben geen enorme batterijen nodig, dat scheelt qua milieuimpact.

Wat de batterijen betreft: blijkbaar is de nieuwe piste om die batterijen op het einde van hun auto-levensduur (na een 3 à 5 jaar intensief gebruik zou ik denken) als ze nog maar 70 % of minder van hun initiële capaciteit hebben, te recycleren in 'powerwalls' die voor absorptie van teveel geproduceerde groene energie pieken kunnen dienen om het groene stroom net beter te balanceren. Daarbij maakt het vermogen per kilo of vermogen per kubieke meter niet zoveel uit als bij elektrische wagens en kunnen ze dus gerust 2 of 3 maal zo lang in gebruik blijven.
__________________

Squizie3, openhaard liked this post
willyy no está en línea   Reply With Quote
Old October 11th, 2019, 11:38 AM   #799
openhaard
Highrise Runner
 
openhaard's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Climate change? Burn oil, massively!
Posts: 2,004
Likes (Received): 447

@ filou, als je in Venetie hebt gewoond - in de 'goede tijd', man, man, hoezeer mis je dan een stad zonder auto's in de rest van je leven, een stad gebouwd op de menselijke maat!
__________________
If we don't bring oil and coal down, it will do so with us. Let's not be stupid anymore.
openhaard está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 11:46 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us