ANTWERPEN | Tram - Bus | Openbaar Vervoer - Page 270 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > .be-forum > Urbi & Infra > Mobil & Infra > Metro - Tram - Bus


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 17th, 2019, 07:21 PM   #5381
mato
Registered User
 
mato's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Antwerpen
Posts: 2,734
Likes (Received): 421

Quote:
Originally Posted by Thorum View Post
Een betere reactie om te bewijzen dat je de Leidsestraat niet kent, is er wellicht niet
Het is ook hier weer duidelijk dat inspraak zonder inzicht leidt tot uitspraak zonder uitzicht.
__________________

Olrik liked this post
mato está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 17th, 2019, 07:27 PM   #5382
falcone1970
Registered User
 
Join Date: Nov 2018
Posts: 827
Likes (Received): 103

Quote:
Originally Posted by Thorum View Post
Een betere reactie om te bewijzen dat je de Leidsestraat niet kent, is er wellicht niet
Die straat valt ook niet direct onder het onderwerp openbaar vervoer Antwerpen.
falcone1970 no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2019, 03:08 AM   #5383
Olrik
Registered User
 
Join Date: Jan 2019
Posts: 70
Likes (Received): 68

Quote:
Originally Posted by falcone1970 View Post
Op termijn moeten de fietsers op de Meir zelfs wijken voor de voetgangers want die moeten persé in het midden van de straat lopen.
Ik mag het hopen, op korte termijn zelfs. De Meir is een winkelwandelstraat, of zou het moeten zijn, en geen winkelfietsstraat. Fiets achterlaten in de, liefst ondergrondse, parkeerplaats dus (zoals onder het Teniersplein/-plaats) en verder te voet.

Buiten de openingstijden der winkels zou het wel kunnen, al zijn er bv op zondagen dikwijls evenementen in 't Stad die veel volk op de been brengen. Voor mij zijn fietsen, en dan vooral elektrische, in straten waar geen afgescheiden fietspad ligt even hinderlijk als auto's; hinderlijker zelfs, want fietsers gedragen zich (over 't algemeen) veel roekelozer dan automobilisten.
__________________

kbbcn, poller1 liked this post
Olrik no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2019, 10:15 AM   #5384
Puinkabouter
killed Laura Palmer
 
Puinkabouter's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: G(h)ent
Posts: 11,675
Likes (Received): 3483

Quote:
Originally Posted by falcone1970 View Post
Die straat valt ook niet direct onder het onderwerp openbaar vervoer Antwerpen.
Antwerpen is geen eiland in een vacuüm. Hoewel elke stad uniek is in zijn combinatie van factoren, zijn er net zo goed veel gelijkenissen waar je dus ook uit kan leren. Veel uitdagingen waar het OV in Antwerpen mee te maken heeft zijn zaken waar andere steden òòk mee kampen of waar ze al oplossingen voor bedacht hebben.

In dit geval gaat het er gewoon om dat met in Amsterdam ooit wel het lef heeft gehad om een duidelijke keuze te maken om het OV te bevoordelen op de wagen, en dat men dat in Antwerpen nog niet lijkt te durven. Jammer, aangezien er een aantal trajecten zijn waar je de tram daarmee een stuk efficiënter kunt maken zonder meteen te moeten grijpen naar astronomisch geprijsde tunnelprojecten.
__________________
www.dewebsitevanpuinkabouter.be

krokkel, poller1, Thorum, BlackEagle17, kbbcn liked this post
Puinkabouter no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2019, 11:32 AM   #5385
Magistraler
alomtegenwoordig
 
Magistraler's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Roffa
Posts: 9,600
Likes (Received): 3261

Quote:
Originally Posted by Puinkabouter View Post
.... Jammer, aangezien er een aantal trajecten zijn waar je de tram daarmee een stuk efficiënter kunt maken zonder meteen te moeten grijpen naar astronomisch geprijsde tunnelprojecten.

En toch zijn die "astronomisch geprijsde tunnelprojecten" de enige echte manier voorwaarts.
Die bouw je voor de eeuwigheid.
Nu klotst de welvaart over de plinten in Vlaanderen. Je moet dat soort dingen NU doen.
Magistraler no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2019, 12:20 PM   #5386
falcone1970
Registered User
 
Join Date: Nov 2018
Posts: 827
Likes (Received): 103

Quote:
Originally Posted by Olrik View Post
Ik mag het hopen, op korte termijn zelfs. De Meir is een winkelwandelstraat, of zou het moeten zijn, en geen winkelfietsstraat. Fiets achterlaten in de, liefst ondergrondse, parkeerplaats dus (zoals onder het Teniersplein/-plaats) en verder te voet.

Buiten de openingstijden der winkels zou het wel kunnen, al zijn er bv op zondagen dikwijls evenementen in 't Stad die veel volk op de been brengen. Voor mij zijn fietsen, en dan vooral elektrische, in straten waar geen afgescheiden fietspad ligt even hinderlijk als auto's; hinderlijker zelfs, want fietsers gedragen zich (over 't algemeen) veel roekelozer dan automobilisten.
Maak fietssuggestiestroken in het midden van de straat en het probleem is opgelost. zoals gezegd die straat is breed genoeg. Ooit reden daar nog trams en auto's en nu zou er geen plaats zijn voor fietsers.
__________________

Seb DV liked this post
falcone1970 no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2019, 12:33 PM   #5387
Thorum
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Brussel
Posts: 6,362
Likes (Received): 1751

"Voorwaarts in de mobiliteit" en "Voorwaarts met de auto" zijn niet per se hetzelfde, zeker in stedelijk niveau.
__________________
Do you not know that what you belittle by the name tree is but the mere four-dimensional analogue of a whole multidimensional universe which - no, I can see you do not.
Thorum no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2019, 01:40 PM   #5388
krokkel
Registered User
 
krokkel's Avatar
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 4,160
Likes (Received): 2006

Quote:
Maak fietssuggestiestroken in het midden van de straat en het probleem is opgelost. zoals gezegd die straat is breed genoeg. Ooit reden daar nog trams en auto's en nu zou er geen plaats zijn voor fietsers.
De Meir is uitgegroeid van een winkelwandelstraat tot een 'winkelbelevenisstraat' wat wil zeggen dat er veel volk rondloopt dat het gewoon leuk vindt om daar rond te lopen. Je kan dat een onzinnige tijdsbesteding vinden, maar ze is ook tamelijk onschadelijk (). Er is trouwens al een fietssuggestiestrook aanwezig, namelijk de zwarte strook die binnen bepaalde voorwaarden ook door auto- en vrachtverkeer gebruikt mag worden. Helaas zijn op drukke dagen de 'voetpaden' totaal ontoereikend voor de massa voetgangers en vermits het een winkelwandelstraat betreft, hebben die voetgangers voorrang op fietsers, ook op die fietssuggestiestrook.
__________________
‘Civilization is the limitless multiplication of unnecessary necessities.’ Mark Twain

Wapper, BlackEagle17, mato, Olrik liked this post
krokkel no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2019, 02:17 PM   #5389
falcone1970
Registered User
 
Join Date: Nov 2018
Posts: 827
Likes (Received): 103

fietsers zijn toegelaten op de Meir. Dus jouw redenering over de winkelwandelstraat klopt niet echt. Dus om conflicten te vermijden zijn die suggestiestroken een oplossing. Die nemen minder plaats in dan de donkere strook die jij bedoelt.

Op de De Keyserlei heb je wel een wandelboulevard die meer gebruikt wordt door fietsers dan door voetgangers omdat de meeste voetgangers de smalle strook tussen de handelszaken en de terrassen gebruiken.
falcone1970 no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2019, 02:37 PM   #5390
Mexxodus
Registered User
 
Join Date: May 2009
Posts: 405
Likes (Received): 180

Quote:
Originally Posted by Magistraler View Post
Je kent de situatie wsl niet van de Leidsche str. Daar rijden al decennia geen auto's meer.
De tram moet ondergronds daar om de VOETGANGERS meer beweegruimte te geven.
Ik ken de situatie daar juist heel goed. En ik heb vermeld dat de Leidsestraat al sinds 1971 een voetgangerszone is. Maar waarom die obsessie om verkeersstromen persé van elkaar te willen scheiden? Voor zover ik kan nagaan werkt bovengronds tramverkeer in smalle zelfs drukke winkelstraten in het buitenland zoals Zwitserland, Frankrijk en Duitsland perfect.

Of een tramtunnel onder eender welke voetgangerszone per sé tijdswinst oplevert is zelfs nog maar de vraag ... Laat staan of het aangenaam/comfortabel/rendabel is.

Als ik alle tunnels, roltrappen, gangen, vreemde hoeken en doorsteek ondergronds via de parkeergarage van station Diamant/Astrid in Antwerpen bijvoorbeeld doe om 'boven' te geraken tot op De Keyserlei of Astridplein, dan lijkt een bovengrondse tramhalte naast het Centraal Station me veel handiger (om nog maar te zwijgen van veel aangenamer dan het kale, steriele lege hol van de premetro daar)

Vertaald naar Antwerpen: je gaat onder de Nationalestraat ook geen dure overbodige tramtunnel leggen. De kostprijs daarvan is ridicuul hoog, met een boormachine liggen die tunnels veel te diep voor effectieve tijdswinst, en de effecten bovengronds zijn meer plaats voor autoverkeer naar de parkeergarages.

Wat met de Nationalestraat had moeten gebeuren is dat het autoverkeer daar zoveel mogelijk (in minstens één en zelfs beter in beide richtingen) geweerd werd, zodat tram, fiets en voetgangers de plaats kregen.
__________________

poller1, BlackEagle17, kbbcn liked this post
Mexxodus no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2019, 02:49 PM   #5391
Mexxodus
Registered User
 
Join Date: May 2009
Posts: 405
Likes (Received): 180

Quote:
Originally Posted by falcone1970 View Post
fietsers zijn toegelaten op de Meir. Dus jouw redenering over de winkelwandelstraat klopt niet echt. Dus om conflicten te vermijden zijn die suggestiestroken een oplossing. Die nemen minder plaats in dan de donkere strook die jij bedoelt.

Op de De Keyserlei heb je wel een wandelboulevard die meer gebruikt wordt door fietsers dan door voetgangers omdat de meeste voetgangers de smalle strook tussen de handelszaken en de terrassen gebruiken.
Die discussie over fietsstroken in een voetgangerszone zijn overbodig. De wegcode is duidelijk: Artikel 22sexies. Verkeer in de voetgangerszones van 1975 stelt simpelweg 'In die zones moeten de fietsers van hun fiets afstappen wanneer de dichtheid van het voetgangersverkeer hun doorgang bemoeilijkt."

Kortom: waarom zou je een winkelwandelstraat of voetgangerszone nog maar eens in stroken en zones gaan opdelen? Gemengd verkeer heeft altijd het voordeel dat de alertheid van de gebruikers hoger is. Door fietssuggestiestroken te creëren maak je 'gereserveerde' zones binnen dit gebied, waardoor je juist conflicten door het 'bezit' van een strook in dit gebied creëert (want mag je als voetganger dan wel op die strook lopen, of gaan voetgangers eisen dat fietsers verplicht daar moeten rijden) ....
__________________
Mexxodus no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2019, 04:19 PM   #5392
falcone1970
Registered User
 
Join Date: Nov 2018
Posts: 827
Likes (Received): 103

Quote:
Originally Posted by Mexxodus View Post

Kortom: waarom zou je een winkelwandelstraat of voetgangerszone nog maar eens in stroken en zones gaan opdelen? Gemengd verkeer heeft altijd het voordeel dat de alertheid van de gebruikers hoger is. Door fietssuggestiestroken te creëren maak je 'gereserveerde' zones binnen dit gebied, waardoor je juist conflicten door het 'bezit' van een strook in dit gebied creëert (want mag je als voetganger dan wel op die strook lopen, of gaan voetgangers eisen dat fietsers verplicht daar moeten rijden) ....
Inderdaad, laat die fietsers over die stroken rijden. Zo beperk je de conflictzone tot die stroken. Nu rijden fietsers ook op het "voetpad"-gedeelte.

Waarom zouden fietsstroken in (meestal smalle) straten waar fietsers tegen de richting in mogen rijden wel kunnen en in brede straten zoals de Meir niet?
falcone1970 no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2019, 04:31 PM   #5393
Thorum
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Brussel
Posts: 6,362
Likes (Received): 1751

Da's gemakkelijk : omdat die fietssuggestiestroken alleen maar dienen om aan automobilisten te tonen dat je toch iets aan het doen bent voor die arme fietsers.
__________________
Do you not know that what you belittle by the name tree is but the mere four-dimensional analogue of a whole multidimensional universe which - no, I can see you do not.

CuoreGR liked this post
Thorum no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2019, 05:50 PM   #5394
krokkel
Registered User
 
krokkel's Avatar
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 4,160
Likes (Received): 2006

Die fietssugestiestroken maken fietsers meer zichtbaar voor autobestuurders (of autobestuurders meer alert voor fietsers), maar ze moeten dan wel een opvallende kleur hebben (de stroken; de fietsers zelf zijn tegenwoordig bijna oogverblindend) en niet zoals in Ekeren een lichtgrijs bandje op donkergrijs asfalt.
Maar het ging dus eigenlijk over trams in voetgangerszones. Die trams hebben in ieder geval duidelijke 'suggestiestroken'.
__________________
‘Civilization is the limitless multiplication of unnecessary necessities.’ Mark Twain
krokkel no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2019, 06:36 PM   #5395
falcone1970
Registered User
 
Join Date: Nov 2018
Posts: 827
Likes (Received): 103

Quote:
Originally Posted by krokkel View Post
Maar het ging dus eigenlijk over trams in voetgangerszones. Die trams hebben in ieder geval duidelijke 'suggestiestroken'.
Ja, ze noemen dat sporen. Maar dat is duidelijk ook niet voldoende. Daarom dat ze nu overal aan oversteekplaatsen het woord "tram" schilderen en van die blokjespatronen schilderen waar de auto's en trams mekaar kruisen.
falcone1970 no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2019, 08:32 PM   #5396
BlackEagle17
Registered User
 
Join Date: Apr 2013
Location: Antwerpen
Posts: 1,648
Likes (Received): 1116

Quote:
Inderdaad, laat die fietsers over die stroken rijden. Zo beperk je de conflictzone tot die stroken. Nu rijden fietsers ook op het "voetpad"-gedeelte.
In mijn ervaring rijden er zelden of nooit fietsers aan de zijkanten van de Meier, dus de delen die half afgescheiden zijn door de verlichtingspalen, banken, boomvakken, e.d.

Daarnaast denk ik ook niet dat er veel voetganger-fiets-ongevallen gebeuren omdat fietsers inderdaad meestal veel beter opletten in het verkeer en ook een veel groter zichtveld hebben dan autobestuurders. En verkeersregeling en -regelgeving moet je invoeren om de effectieve verkeersveiligheid te bevorderen, niet om een vals veiligheidsgevoel te creëren (zoals m.i. een fietspad in het midden van de Meir zou doen).

Wat wel misschien te bekijken valt in de toekomst is een snelheidsbeperking (of drastischer een verbod) voor speed-pedelecs op de Meir of andere voetgangerszones, als het aantal speed-pedelecs nog sterk zou toenemen en zich daar meer conflicten zouden gaan voordoen.
__________________
Politicians, ugly buildings and whores all get respectable if they last long enough - Noah Cross, Chinatown

Polri, Puinkabouter liked this post
BlackEagle17 no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2019, 08:44 PM   #5397
Wapper
EU-ian
 
Wapper's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Antwerp(en)
Posts: 2,471
Likes (Received): 8241

Normaal is er geen probleem, omdat de meeste mensen hun snelheid en rijstijl wel aanpassen aan de situatie. Jammer genoeg zijn er uitzonderingen.

Snel fietsen op de Meir kan trouwens gevaarlijk zijn door de gladde stenen.
Wapper no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2019, 09:11 PM   #5398
Magistraler
alomtegenwoordig
 
Magistraler's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Roffa
Posts: 9,600
Likes (Received): 3261

Quote:
Originally Posted by Mexxodus View Post
Ik ken de situatie daar juist heel goed. En ik heb vermeld dat de Leidsestraat al sinds 1971 een voetgangerszone is. Maar waarom die obsessie om verkeersstromen persé van elkaar te willen scheiden? Voor zover ik kan nagaan werkt bovengronds tramverkeer in smalle zelfs drukke winkelstraten in het buitenland zoals Zwitserland, Frankrijk en Duitsland perfect. ...
Perfect, sorry? Hoe kom je daar toch bij?

In de Leidsestraat is het elke dag een drama.
Zowel voor de tram als voor de voetgangers.

Dat trams een risico vormen voor andere verkeersdeelnemers blijkt uit zes jaar oude cijfers van het wetenschappelijke onderzoeksbureau SWOV. Per kilometer zijn er met een tram twaalf keer zoveel ongevallen met ernstige afloop als bij ongevallen met een personenauto. Voor dodelijke ongelukken is deze verhouding nog ongunstiger: met een tram zijn er 57 keer zoveel dodelijke ongelukken als met een auto.


Quote:
Originally Posted by Mexxodus View Post
Of een tramtunnel onder eender welke voetgangerszone per sé tijdswinst oplevert is zelfs nog maar de vraag ... ....
Zodra je meer dan 1 halte aflegt is een verticale verplaatsing in de regel al een investering die tijdswinst oplevert.

In het geval van de Leidsestraat zou de winst gigantisch zijn. Als het daar een beetje druk is (vrijwel altijd dus) dan doet de tram van Koningsplein naar Leidseplein (700m) al snel 10 minuten over het traject. Das langzamer dan een voetganger.

__________________

poller1 liked this post
Magistraler no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2019, 10:37 PM   #5399
FrietjesStoofvlees
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Posts: 147
Likes (Received): 33

Op Wikipedia staat dat tram 1 tot de Bolivarplaats rijdt. Zuidstation niet? Dan ligt die keerlus daar maar te niksen.
FrietjesStoofvlees no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2019, 05:15 AM   #5400
Simone Nis
Registered User
 
Simone Nis's Avatar
 
Join Date: Dec 2018
Posts: 79
Likes (Received): 60

Via de Bolivarplaats naar het Zuidstation dus.
Simone Nis no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
BXL | Tram - Bus | MIVB/STIB Josh Metro - Tram - Bus 1399 October 15th, 2019 04:56 PM
GENT | Openbaar Vervoer De Snor Metro - Tram - Bus 1673 October 9th, 2019 02:07 PM
ANTWERPEN | Tram - Bus | TASK FORCE openbaar vervoer VD Metro - Tram - Bus 1604 May 21st, 2019 09:31 PM
Meer openbaar vervoer in stadsregio Rotterdam in 2006 Skyscrapercitizen Architectuur, Stedenbouw en Infrastructuur 3 October 4th, 2005 08:47 PM
Autogebruik en openbaar vervoer in de stad dirkholtkamp Architectuur, Stedenbouw en Infrastructuur 26 June 20th, 2005 09:44 AM


All times are GMT +2. The time now is 03:25 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us