[Warszawa Śródmieście] Centrum Marszałkowska w miejsce Sezamu - Page 4 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Inwestycje ukończone


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 22nd, 2008, 12:51 AM   #61
Van der Rohe
mies fan
 
Van der Rohe's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: Warsaw, Mokotów
Posts: 5,165
Likes (Received): 420

Quote:
Originally Posted by Octavianus View Post


1) Dlatego, że przy Marszałkowskiej nie ma wysokich wież.
2)Dlatego, że Marszałkowska jest ulicą kamienic, zabudowy niskiej, pasażem dla pieszych
3)A dlaczego plan FRW Placu Defilad oparł się na takim założeniu? zacznijmy od tego, że wieżowce zasłaniałyby PeKiN. A on ma być jednak tym symbolem miasta na tle wieżowców na zachodzie.
4) Poza tym na przeciwko będą niskie budynki - MSN, KDT, cokolwiek innego. Wieża będzie się miała do nich jak pięść do nosa.
5)Zakłóca świetną rytmikę ściany wschodniej
6)Może choć przy Marszałkowskiej lekko zmniejszyć chaos panujący w mieście?
7) Co do wysokości banku. Mogę się w sumie zgodzić, ale na to już jest za późno Jest co jest, ale jest naprawdę w porządku, nie niszczmy tego
To teraz poproszę o argumenty "za", poza "podoba mi się"
__________________
dla tych, którzy chcą dać Warszawie coś od siebie / dla tych, którzy nie do końca usatysfakcjonowani są działaniami władz miasta / dla tych, którzy kochają Warszawę
stowarzyszenie FORUM ROZWOJU WARSZAWY forumrozwoju.waw.pl
Van der Rohe no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 22nd, 2008, 12:53 AM   #62
demmat
Registered User
 
demmat's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: U stóp Narodowego
Posts: 17,293

Ja jestem przeciwny stawianiu wieżowców w miejsce Rotundy i Relaksu, na wieżowiec w miejsce univeraslu byłbym w stanie zaakceptować, ale jakoś nie widzę sensu. Dlatego wieża w miejsce Sezamu też nie wchodzi w grę. Sama jedna? może jakby była wysokości Punktowców, ale też jakoś tego nie widzę.

Marszałkowska, gdyby nie Forum, zachowałaby fajny, równy ciąg, gdzie większość budynków jest podobnej wielkości. Po co psuć to jakimś wieżowcem, tylko dlatego że jest nowy. Jakby właściciel Sezamu się wysilił i zrobił z niego dom handlowy i zaprosił porządniejsze marki, to na pewno byłby rentownym budynkiem, nawet w takiej formie.
__________________
wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie
wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych
oni też mają swoją opowieść
oni też mają opowieść
Warszawa Welecka
demmat no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 12:53 AM   #63
Schroedinger's Cat
Krakus rodowity
 
Schroedinger's Cat's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Kraków
Posts: 5,749
Likes (Received): 7

Quote:
Originally Posted by john murrow View Post
Ta u góry to była koncepcja Marka Leykama, fantastyczna, ale wladza sie bala, ze moze sie stac realna przeciwwaga dla PKiN, dlatego ostateczna realizacje postanowiono uczynic mniej spektakularna, "upupiona".

Dobrze, że wybrano drugą koncepcję.
Ta pierwsza rozwaliłaby Warszawę już do końca...
__________________
1923 1925 1927 1928 1929 1930 1931 1933 1934 1936 1938 1947 1948 1949 1950 1951 1953 1966 1976 1978 1981 1991 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2008 2009 2010 2011
Schroedinger's Cat no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 12:53 AM   #64
Van der Rohe
mies fan
 
Van der Rohe's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: Warsaw, Mokotów
Posts: 5,165
Likes (Received): 420

Quote:
Originally Posted by korowiow86 View Post
Wielka szkoda, że nie odbudowano przedwojennego narożnika, w sumie dziwne, bo nie należał do zwalczanej, "przestarzałej architektury". Co do wieżowca jestem na nie, mogłoby tam stanąć coś nieco wyższego od Sezamu, pole do popisu zostałoby przy wykończeniu i twórczym nawiązaniu do architektury okresy Ściany Wschodniej.
szkoda, bo budynek był rewelacyjny

__________________
dla tych, którzy chcą dać Warszawie coś od siebie / dla tych, którzy nie do końca usatysfakcjonowani są działaniami władz miasta / dla tych, którzy kochają Warszawę
stowarzyszenie FORUM ROZWOJU WARSZAWY forumrozwoju.waw.pl
Van der Rohe no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 12:55 AM   #65
architektonik
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 408
Likes (Received): 0

jakoś do mnie nie przemawia ta koncepcja...jest na siłę wbita w to miejsce...nijak ma się do pierzei...do tego straszna elewacja i ogólnie słaby projekt bryły....jestem na nie...i nie chodzi o to, że to wieża...chodzi o to że to kiczowata wymuszona wieża...
architektonik no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 01:37 AM   #66
mamelux
Hej.
 
mamelux's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Polska
Posts: 1,677
Likes (Received): 399

lipa z makiem, wieza niepodobna do niczego a miejsce jeszcze gorzej dobrane..
__________________
mamelux no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 02:54 AM   #67
megaptera
Registered User
 
megaptera's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Wawa Wola
Posts: 1,063

Ja nie widze mozliwosci "poprawienia" projektu Karpinskiego. To skonczona, zamknieta kompozycja, zadziwiajaco wiernie zrealizowana. Nie czytalem wyzej wspomnianego artykulu w Stolicy, ale jak ogladam zdjecia makiety konkursowej, to widze rzeczywista Sciane Wschodnia (no, poza brakiem wiezowca przy Swietokrzyskiej i przesunieciem wiezy hotelowej - co wydaje sie jedynym i chyba przypadkowym podobienistwem do rozwiazan z projektu Leykama; na marginesie, Leykam byl laureatem II nagrody, ale I otrzymal nie tylko Karpinski, ale i Adamczewska z Wejchertem za projekt ktorego nie przeznaczono do realizacji). Wprawdzie ten zespol urbanistyczny ulegl pewnym zmianom (jak nieszczesna "modernizacja" gmachu "Pod Sedesami", czy uwazana przez Kereza za skandaliczna nadbudowa Domow Centrum), ale caly czas mamy do czynienia ze wzglednie czystym wybitnym projektem, w ktorego sklad wchodzi nie tylko Sezam, ale tez Universal i Rotunda. IMHO zmiana chocby jednego z tych elementow niweczy calosc. Wybor widze wiec taki: albo zachowanie Sciany Wschodniej takiej jaka jest (z ewentualnymi zmianami w obrebie gabarytow okreslonych przez Karpinskiego, a wiec np. przy takiej przebudowie Sezamu, ktora nie zwiekszy jego zewnetrznych rozmiarow, nawet do 35 m wysokosci), albo uznanie, ze z rozmaitych wzgledow (chocby ekonomicznych, czy przestrzennych - zabudowa placu Defilad zmieni kontekst Sciany) warto rozwiazanie konkursowe, ktore przez 40 lat wypelnilo swoja funkcje, porzucic. Wybor drugiej opcji to nie tylko mozliwosc wybudowania proponowanych nowych wiez, ale chocby i wymiana Domow Centrum na budynki o wiekszej kubaturze, czy przywrocenie przedwojennego wygladu gmachowi towarzystwa Rosja (czyli wspomnianym "Sedesom"; o ile to mozliwe bez rozbiorki oryginalnych kondygnacji). Rozwiazania posrednie IMHO bylyby zupelnie bez sensu.
__________________
Wole Wole
megaptera no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 04:04 AM   #68
nessah
Registered User
 
Join Date: Feb 2007
Location: asd
Posts: 1,890


Znow sie z przedmowca zgadzam :>

Co do opcji na przyszlosc (niedaleka), realnie patrzac, jesli pojawiliby sie projekty przemodelowania calej sciany wschodniej trzeba byloby je z miejsca ucinac.
Dlaczego?
Imo ciezko sobie wyobrazic, ze pod ostrzalem ze wszystkich mozliwych kierunkow przez zwolennikow opcji nr 1, a znalazloby sie ich wielu, czyli zachowania status quo, obiekty przez niektorych uwazane za bardziej wartosciowe ostalyby sie, a reszta kompleksu poszlaby pod kilof.

W skrocie na dzien dziesiejszy (jutrzejszy takze) opcja nr 2 prowadzilaby prosta droga do opcji nr 1.5 (albo 1/2 jak kto woli) czyli standardowego warszawskiego pierdolnika :P
nessah no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 04:22 AM   #69
kotbehemot
Я.
 
kotbehemot's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: wro>vlc>cph>moscow
Posts: 6,753
Likes (Received): 29

cholera,smutne wiesci Sciana Wschodnia to jedno z najlepszych modernistycznych zalozen w Polsce,a moze i najlepsze. Przestrzen, jaka stworzono przy ulicy Marszałkowskiej, pod budynkami domów handlowych jest niesamowicie wielkomiejska.

Ale niestety teraz się to niszczy ten projekt to straszydło podobnej wagi jak nadbudowy, które już niestety powstały( jest tylko trochę gorszy od tego w co zamienił się Pasaż Wiecha.
Nie dajcie sobie niszczyć Warszawy.
kotbehemot no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 10:51 AM   #70
Majico
Registered User
 
Majico's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Warsaw
Posts: 570
Likes (Received): 0

moze wyjdze na laika ale sorry - nie wiem czym sie tak podniecac w scianie wschodniej...obdarte punktowce, domy handlowe bez stylu, o wydladzie pawilonow, tylko nieco ladniejsze od gasiennic po drugiej stronie ulicy...prawdziwie wielkomiejski charakter to ten fragment ulicy mial przed 1939 r.
__________________
Lawlessness reigns as the mobs run riot
Majico no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 12:16 PM   #71
MarcinK
Registered User
 
MarcinK's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Legnica/Prochowice
Posts: 27,251
Likes (Received): 16065

Quote:
Originally Posted by Majico View Post
moze wyjdze na laika ale sorry - nie wiem czym sie tak podniecac w scianie wschodniej...obdarte punktowce, domy handlowe bez stylu, o wydladzie pawilonow, tylko nieco ladniejsze od gasiennic po drugiej stronie ulicy...prawdziwie wielkomiejski charakter to ten fragment ulicy mial przed 1939 r.
Warszawa nie musi się podniecać swoimi najbardziej charakterystycznymi obiektami z czasów PRL tylko po prostu je zmodernizować i zachować bo w przyszłości to będzie bardzo cenne - za 100 lat niewiele z tego okresu pozostanie i miasto które będzie miało dużo znanych obiektów z tego okresu będzie jeszcze celem wycieczek - to też będzie historia a Warszawa ma szansę to wykorzystać wolnych działek w stolicy pod takie wieże nie brakuje, im więcej tym lepiej ale na Woli a nie tutaj
MarcinK no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 01:01 PM   #72
martin
Registered User
 
martin's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Posts: 7,279
Likes (Received): 1030

Quote:
Originally Posted by DeBeeR View Post
1) kiedyś nigdzie nie było; ale żeby była jasność nie chcę tu budować drugiego sao paulo od razu
2) wyższe budynki (nie mówie od razu o jakiś gigantach) nie muszą stać przy samej marszałkowskiej ale np tak jak punktowce ściany wschodniej- w drugim szeregu
3) a FRW ma jakąś licencję na posiadanie jedynej słusznej koncepcji? ( to tak w ramach przekornego charakteru). mi się ich koncepcja najbardziej podoba z obecnie proponowanych; choć śmiem twierdzić; że można też stworzyć coś lepszego; aczkolwiek oczywistą oczywistością jest to; że wszystkim się nigdy nie dogodzi; a swoją drogą PKiN nawet trochę zasłonięty i tak będzie symbolem bo jest zbyt charakterystyczny
4) są przecież pomysły dotyczące wysokiej zabudowy skrzyżowania świętokrzyska-marszałkowska
5) trudno z tym polemizować; tyle że ściana wschodnia jako "elemet miasta" dobrze funkcjonuje tylko od strony ulicy marszałkowskiej bo od strony pasażu jest zapuszczona i raczej niezachęca do odwiedzin więc może pora tchnąć tam trochę życia w jakiś sposób (nie chodzi mi od razu o wieże)?
6) chaos można zmniejszać na różne sposoby
7) dziękuję

martin no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 01:02 PM   #73
Paolo
Registered User
 
Paolo's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Warszawa - Ursynów
Posts: 1,327
Likes (Received): 8

Trzeba było zostawić Poltegor - może za 100 lat byłby celem wycieczek.... Ściana Wschodnia może obroniłaby się gdyby stała w centrum warszawskiej Pragi, ale nie w tym miejscu...

Inna sprawa, że nowy projekt moim zdaniem nie jest udany - wprowadza tylko większy chaos - odbudowa kilkunastu kamienic w przedwojennym kształcie - w tym rejonie Marszałkowskiej jest moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem....
Paolo no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 01:12 PM   #74
MarcinK
Registered User
 
MarcinK's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Legnica/Prochowice
Posts: 27,251
Likes (Received): 16065

Quote:
Originally Posted by Paolo View Post
Trzeba było zostawić Poltegor - może za 100 lat byłby celem wycieczek.... Ściana Wschodnia może obroniłaby się gdyby stała w centrum warszawskiej Pragi, ale nie w tym miejscu...
we Wrocławiu też dobrze by było zostawić najbardziej charakterystyczne obiekty z PRL czyli m.in. sedesowce i trzonolinowca. Nie ma co porównywać pojedynczego biurowca poltegoru do założenia Ściany Wschodniej, jeśli ona nie jest w stanie się obronić a wielkie puste przestrzenie w centrum są to znaczy że z planowaniem Warszawy coś jest nie tak.
MarcinK no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 01:19 PM   #75
Iluminat
Redsigert User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 11,877
Likes (Received): 5288

Quote:
Originally Posted by Paolo View Post

Inna sprawa, że nowy projekt moim zdaniem nie jest udany - wprowadza tylko większy chaos - odbudowa kilkunastu kamienic w przedwojennym kształcie - w tym rejonie Marszałkowskiej jest moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem....
Zupełnie by nie pasowały ani do punktowców ani do Placu Defilad kontrasty mogą być ciekawe ale żeby je tworzyć z premedytacją, wręcz na siłe to dziwny pomysł...
Iluminat no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 01:40 PM   #76
filosss
Semper Invicta
 
filosss's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: 01-112 / 01-312 - WWA
Posts: 24,317
Likes (Received): 22757

Quote:
Originally Posted by MarcinK View Post
we Wrocławiu też dobrze by było zostawić najbardziej charakterystyczne obiekty z PRL czyli m.in. sedesowce i trzonolinowca. Nie ma co porównywać pojedynczego biurowca poltegoru do założenia Ściany Wschodniej, jeśli ona nie jest w stanie się obronić a wielkie puste przestrzenie w centrum są to znaczy że z planowaniem Warszawy coś jest nie tak.
Co do Poltegoru to jego starszy i większy brat "bliźniak" (no może nie bliźniak, ale z jednego matczynego "łona") stoi i ma się dobrze
filosss no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 02:11 PM   #77
Ahmadinejad_POL
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 185
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Octavianus View Post


1) Dlatego, że przy Marszałkowskiej nie ma wysokich wież.
2)Dlatego, że Marszałkowska jest ulicą kamienic, zabudowy niskiej, pasażem dla pieszych
3)A dlaczego plan FRW Placu Defilad oparł się na takim założeniu? zacznijmy od tego, że wieżowce zasłaniałyby PeKiN. A on ma być jednak tym symbolem miasta na tle wieżowców na zachodzie.
4) Poza tym na przeciwko będą niskie budynki - MSN, KDT, cokolwiek innego. Wieża będzie się miała do nich jak pięść do nosa.
5)Zakłóca świetną rytmikę ściany wschodniej
6)Może choć przy Marszałkowskiej lekko zmniejszyć chaos panujący w mieście?
7) Co do wysokości banku. Mogę się w sumie zgodzić, ale na to już jest za późno Jest co jest, ale jest naprawdę w porządku, nie niszczmy tego
To teraz poproszę o argumenty "za", poza "podoba mi się"
1) to raczej bardzo źle że ich tam nie ma. prawdę mówiąc nie mogły powstać do tej pory ze względu na to że w dotychczasowej fazie rozwoju polskiego kapitalizmu nikogo nie stać było stać na to by wyburzyć budynek a na niego miejsce wznieść nowy. z drugiej strony ( także ulicy) mamy zjawisko zwane KDT.
2) marszałkowska była ulicą kamienic 60 lat temu, teraz jest tylko konglomeratem zabudowy z poprzedniej epoki i namiastek kapitalizmu, czego wyrazem jest "największa atrakcja" tej ulicy uwieczniana przez fotografów- Domy towarowe centrum. czyżby hotel novotel forum zaliczał się do niskiej zabudowy? nie zwracając uwagi na adres administracyjny warto zwrócić uwagę ze w bliskim sąsiedztwie marszałkowskiej znajduje się wiele wysokich budynków.
3) turyści mogą podziwiać owe dzieło ze strony jerozolimskich. na pewno prędko o nim nie zapomną.
4)
5) ale będzie stanowilo przeciwwagę dla horyzontalnych lini poprowadzonych z Plutona i poprawi inklinaję magnetyczną wzdłuż południka 21 E. sorry ale to co mówisz to jakiś absurd.
6) najlepiej zalesić
7) taki budynek to inwestycja która oznacza pieniądze dla wszystkich: robotników, ochrony, sprzątaczek, podatki dla miasta. czyż nie jest to ważniejsze od prostego " nie podoba mi się to" rankingi mówią swoje, polska to dno jeśli chodzi o przyjaznośc inwestorom, dobre przepisy prawne i szybkośc decyzji. proszę zwrócić uwagę na to że w wyniku braku pozytywnej decyzji inwestycja może ucieknąć z warszawy. niby w porcie praskim miał być manhattan na życzenie "urbanistów" oraz varsawianow-społeczników. zrozumiałbym protesty gdyby tu miała być zbudowana huta, a nie kolejny nowoczesny budynek, który będzie kolejną cegiełką ku bardziej wielkomiejskiej warszawie.
Ahmadinejad_POL no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 03:55 PM   #78
Salitz
Uliczny świrus
 
Salitz's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Wyrób Miastopodobny Praga Płn.
Posts: 2,532
Likes (Received): 1417

Quote:
Originally Posted by Iluminat View Post
Zupełnie by nie pasowały ani do punktowców ani do Placu Defilad kontrasty mogą być ciekawe ale żeby je tworzyć z premedytacją, wręcz na siłe to dziwny pomysł...
Do czego by nie pasowało? Warto przypomnieć, że w pobliżu mamy przynajmniej dwa bardzo mocno histoyzujące budynki, w bardzo silny sposób wpływające na otoczenie - Pekin i długaśny blok Tygrysów po drugiej stronie Świętokrzyskiej. Utopijna, bo utopijna to wizja, ale najlepsze w tym miejscu byłoby przywrócenie pierwotnej postaci Rossiji, odbudowa centrali PKO i kamienic między nimi. Patrząc perspektywicznie taka opcja nadawałaby jakiś sens nawet wizji Kereza - z takim sąsiedztwem jego minimalizm prawdziwie miałby szanse z czymś kontrastować. W tej syuacji mielibyśmy zachowaną Ścianę Wsch jako założenie urbanistyczne i przy okazji kawałek prawdziwie śródmiejskiej ulicy, szkoda, że taka wizja jest raczej niemożliwa, ale cóż... Póki co, jeżeli mają tam projektować wielcy wizjonerzy architektury pokroju Kazimierskiego i Ryby to chyba lepiej na jakiś czas odpuścić sobie myśli o zabudowie tego terenu.
__________________

METALEXPORT 1956-2010[*]
KAMIENICA SEYDENBEUTHLÓW
FOKSAL 13 i 15
Salitz no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 04:20 PM   #79
umcy91
Registered User
 
umcy91's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: Warszawa
Posts: 897
Likes (Received): 26

mi ta wieża ni w ząb by tam pasowała. moim zdaniem w ścianę wschodnią i tereny za nią nie należy już patyków wciskać tylko plombować budynkami wysokością dorównującym pozostałym. Do tego zadbać o przestrzeń publiczną, zieleń, schować parkingi i jest kozak.
umcy91 no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2008, 04:50 PM   #80
fossa
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 74
Likes (Received): 0

jestem na nie
wolałbym tam kamienice łączącą styl klasycystyczny z nowoczesnym, ogólnie widziałbym tam takie kamienice, nawet zamiast galerii cetrum
fossa no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
śródmieście, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Warszawa] Biurowiec Plac Unii [90m] SoboleuS Inwestycje ukończone 4336 October 4th, 2019 06:25 PM
[Kraków] Co powstanie na miejscu dawnego hotelu Forum? Maff » Kraków 1292 June 14th, 2019 01:51 PM
[Śródmieście] Wieżowiec w miejscu Holiday Inn [280 m] kiedy300 » Warszawa 277 November 16th, 2016 12:52 PM


All times are GMT +2. The time now is 05:03 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us