Многоквартирные дома в других странах - Page 18 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Архитектура

Архитектура Разговор об архитектуре


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 9th, 2016, 11:01 AM   #341
Zizorrroo
Registered User
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 72
Likes (Received): 81

Quote:
Originally Posted by Demisgr77 View Post
Посмотрев на гугл картах в какой тесноте живет большинство европейцев, Россия кажется раем. Лень ссылки кидать, тут где то были по моему.
Ну да, обилием широченных проспектов и огромных площадей Европа не отличается, но есть в тесноте европейских улиц определенная прелесть, находиться там намного приятней.
__________________

Vladivostok2012 liked this post
Zizorrroo no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 11th, 2016, 05:09 PM   #342
Омич
Эксперт
 
Омич's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Location: Moscow
Posts: 1,295
Likes (Received): 1694

Quote:
Originally Posted by Zizorrroo View Post
Ну да, обилием широченных проспектов и огромных площадей Европа не отличается, но есть в тесноте европейских улиц определенная прелесть, находиться там намного приятней.
Не знаю, мне кажется, я бы не смог.
Омич no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2016, 06:52 PM   #343
Demisgr77
Registered User
 
Demisgr77's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Yekaterinburg
Posts: 7,036
Likes (Received): 14367

Quote:
Originally Posted by Zizorrroo View Post
Ну да, обилием широченных проспектов и огромных площадей Европа не отличается, но есть в тесноте европейских улиц определенная прелесть, находиться там намного приятней.
Я не про исторические кварталы, а про типовую застройку панельными этажками как у нас, только там это все плотнее.
Demisgr77 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 11th, 2016, 08:26 PM   #344
Ak747
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 1,232
Likes (Received): 931

Quote:
Originally Posted by Demisgr77 View Post
Я не про исторические кварталы, а про типовую застройку панельными этажками как у нас, только там это все плотнее.
Хм, ну исторические кварталы и у нас не слишком просторные. Далеко ходить не буду - вот парочка яндекс-панорам собственного города. По европейским меркам застройка не особо и древняя (19 век, начало 20) - по этой части особенных древностей нет по всей России, массово строить гражданские здания из кирпича в городах стали не раньше 18 века.
https://yandex.ru/maps/10839/rybinsk...00%2C44.118750
https://yandex.ru/maps/10839/rybinsk...00%2C44.118750
https://yandex.ru/maps/10839/rybinsk...00%2C44.118750

Last edited by Ak747; September 11th, 2016 at 08:32 PM.
Ak747 no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2016, 10:34 AM   #345
HughJackman
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 364
Likes (Received): 586

Вот что строится в Праге и округе. Цены приблизительно от 3 млн крон, приблизительно 8,5 млн рублей. Квартиры простенькие.









Вот в таких домах уже цены кусачие, от 5 млн крон...
__________________

alexenam, Vladivostok2012 liked this post
HughJackman no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2016, 02:10 PM   #346
Demisgr77
Registered User
 
Demisgr77's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Yekaterinburg
Posts: 7,036
Likes (Received): 14367

Я про это говорил:

























__________________
Demisgr77 no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2016, 02:12 AM   #347
tolya
BANNED
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 1,134
Likes (Received): 4037

Муравейники не от хорошей жизни. Для комфорта нужен панорамный вид, простор и зелень за окном. Или хотя бы возможность выйти на такое место рядом.
__________________

Vladivostok2012 liked this post
tolya no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2016, 02:42 AM   #348
tolya
BANNED
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 1,134
Likes (Received): 4037

Quote:
Originally Posted by Ak747 View Post
даже в селах и поселках - вместе с птицефабриками и свинарниками.
Да, там много построили домов урезаных часто до двух этажей из 5 и 9-этажных серий.
tolya no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2016, 02:46 AM   #349
tolya
BANNED
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 1,134
Likes (Received): 4037

Quote:
Originally Posted by Pav.Lin View Post
У нас не умеют нормально реконструировать панельные районы. Хотя не так уж и сложно убрать со двора парковку, облагородить фасад и сделать не металическую входную группу на уровне земли.
У нас в Новосибирске тсж глядя друг на друга занимаются этим вопросом. В подъездах ставят пластиковые окна /в квартирах жильцы уже почти все поменяли/, панельные входные группы /козырек/ меняют на более легкие. А парковки наоборот увеличивают, ничего не поделать, мест не хватает. В первоначальном варианте вообще зачастую мимимум места для проезда легковой машины вдоль припаркованных. Эта проблема еще и в Москве не решена.
tolya no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2016, 03:24 AM   #350
tolya
BANNED
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 1,134
Likes (Received): 4037

Quote:
Originally Posted by Zizorrroo View Post
Ну да, обилием широченных проспектов и огромных площадей Европа не отличается, но есть в тесноте европейских улиц определенная прелесть, находиться там намного приятней.
И там и там по-своему приятно. Все-таки лучше когда больше пространства и зелени, по тесным улочкам изредка погулять для разнообразия, жить там ад и депрессия.

Кстати бывает и частный сектор с укзкими улицами, тоже редкий трэш, а когда широкие, вполне приятно.
__________________

Vladivostok2012 liked this post
tolya no está en línea   Reply With Quote
Old April 12th, 2017, 10:03 PM   #351
Ak747
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 1,232
Likes (Received): 931

Многоквартирные дома в Кабуле (Афганистан).



Построены в эпоху пребывания в Афганистане ОКСВ и дружественных режимах Кармаля и Наджибуллы. Всего было построено несколько сотен многоэтажек. Панели для них выпускал Кабульский ДСК.
Такими они были тогда


После захвата города душманами, а затем талибами, некоторые дома пострадали


Микрорайоны с воздуха. В афганском языке слово "микрорайон" превратилось в "макрориян"




По сравнению с остальным Кабулом микрорайон утопает в зелени


Большинство домов сохранились довольно неплохо. Конечно, белье на веревках висит, но никаких диких пристроек, как на Кавказе, нет


Архитектура домов невзрачная даже по сравнению с советскими многоэтажками 80-х. В СССР тогда уже пытались облагородить панельные новостройки, облицовывая их плиткой, мозаикой - а здесь голый коричневый бетон.


Однако, несмотря на все это, "макрорияны" в настоящее время являются почти элитным жильем, в которых обитает обеспеченный средний класс. Это и неудивительно. В этих домах есть электричество, водопровод, канализация и даже центральное отопление и горячая вода. В то время как в остальном Кабуле проблемы даже с водоснабжением.
Ak747 no está en línea   Reply With Quote
Old April 12th, 2017, 10:32 PM   #352
Silvanian
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 31
Likes (Received): 12

Quote:
Originally Posted by Ak747 View Post
Многоквартирные дома в Кабуле (Афганистан).



Построены в эпоху пребывания в Афганистане ОКСВ и дружественных режимах Кармаля и Наджибуллы. Всего было построено несколько сотен многоэтажек. Панели для них выпускал Кабульский ДСК.
Такими они были тогда


После захвата города душманами, а затем талибами, некоторые дома пострадали


Микрорайоны с воздуха. В афганском языке слово "микрорайон" превратилось в "макрориян"




По сравнению с остальным Кабулом микрорайон утопает в зелени


Большинство домов сохранились довольно неплохо. Конечно, белье на веревках висит, но никаких диких пристроек, как на Кавказе, нет


Архитектура домов невзрачная даже по сравнению с советскими многоэтажками 80-х. В СССР тогда уже пытались облагородить панельные новостройки, облицовывая их плиткой, мозаикой - а здесь голый коричневый бетон.


Однако, несмотря на все это, "макрорияны" в настоящее время являются почти элитным жильем, в которых обитает обеспеченный средний класс. Это и неудивительно. В этих домах есть электричество, водопровод, канализация и даже центральное отопление и горячая вода. В то время как в остальном Кабуле проблемы даже с водоснабжением.

Печальная какая картина. В Турции тоже дома на эти афганские похожи
Silvanian no está en línea   Reply With Quote
Old April 17th, 2017, 04:57 PM   #353
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 7,919
Likes (Received): 15467

Quote:
Originally Posted by Demisgr77 View Post
Я про это говорил:


Я был там внутри

Надо сразу сказать, что все эти примеры - социальное жилье для раздачи бедным (в льготную аренду). Нигде в мире (кроме России) за деньги такое никто не купит.






Двор:



еще фотки и описание, как водится, у меня в ЖЖ: http://giper.livejournal.com/337583.html
__________________
http://giper.livejournal.com/

Demisgr77, skandflu liked this post
giper no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2017, 04:28 PM   #354
Ak747
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 1,232
Likes (Received): 931

Quote:
Originally Posted by giper View Post
Я был там внутри

Надо сразу сказать, что все эти примеры - социальное жилье для раздачи бедным (в льготную аренду). Нигде в мире (кроме России) за деньги такое никто не купит.
Правильнее сказать так - нигде в Европе и США такое не купит, потому что в США предпочитают частный сектор, а в Европе частный сектор и таунхаусы. Южная Корея, Китай, Сингапур - сплошные многоэтажки с довольно плотной высотной застройкой. В Корее современная многоэтажка ("апатхы") вообще считается престижным жильем. Про развивающиеся страны и говорить не приходится - многоэтажки там коммерческие.

Если же брать не сам тип жилья (многоэтажные многоквартирные дома), а планировку жилых массивов - тут советские микрорайоны отличаются от иностранных аналогов в лучшую сторону. Да, благоустройства и ремонта не хватает, паркингов нет, но простор и озелененность отличные и инфраструктура в шаговой доступности.
Ak747 no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2017, 05:13 PM   #355
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 7,919
Likes (Received): 15467

Quote:
Originally Posted by Ak747 View Post
Правильнее сказать так - нигде в Европе и США такое не купит, потому что в США предпочитают частный сектор, а в Европе частный сектор и таунхаусы. ...
Согласен

Quote:
Originally Posted by Ak747 View Post
Если же брать не сам тип жилья (многоэтажные многоквартирные дома), а планировку жилых массивов - тут советские микрорайоны отличаются от иностранных аналогов в лучшую сторону. Да, благоустройства и ремонта не хватает, паркингов нет, но простор и озелененность отличные и инфраструктура в шаговой доступности.
Не согласен
во-первых, вы правильно отметили "благоустройства и ремонта не хватает, паркингов нет"
во-вторых, в римском Casilino 23, который мы здесь обсуждаем, есть и прекрасное озеленение и инфраструктура в шаговой доступности.
между домами сплошная зелень - двор без машин. машины в подземном паркинге. никаких разъезженных газонов. в центре квартала - школа, детский сад, церковь, торговый центр, парк.
напомню, что все это строилось тогда же, когда и у нас - в 60-е.
в-третьих - архитектура и градостроительство. это не сплошная грядка домов - дома переменной этажности от 14 этажей на окраине веера, до 2 этажей около ядра квартала. и конечно здесь есть нормальные человеческие улицы между домами для личного и общественного транспорта.

минусы конечно тоже есть.

______

может скопировать текст из жж полностью сюда?
__________________
http://giper.livejournal.com/

Vladivostok2012 liked this post
giper no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2017, 09:18 PM   #356
Ak747
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 1,232
Likes (Received): 931

Quote:
Originally Posted by giper View Post
Согласен
Справедливости ради, Европа тоже разная. В Мадриде не так много коттеджной субурбии (из них немало двухквартирников и таунхаусов) и просматривается огромное количество многоэтажек. Причем далеко не только социальные проекты.
Например вот, аж 10 этажей. Район - новостройка, дома современные.
Или вот. Здесь архитектура совсем простенькая - голый кирпич немного переменной этажности. Замените розовый кирпич на наш обычный белый силикат и поместите их из солнечной Испании в наш обычный российский пасмурный климат - и наши многоэтажки еще посимпатичнее могут оказаться.

Столько жилья даже теоретически не могут все быть "соцпроектами". Однозначно коммерческое
Ak747 no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2017, 09:40 PM   #357
Ak747
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 1,232
Likes (Received): 931

Quote:
Originally Posted by giper View Post
Не согласен
во-первых, вы правильно отметили "благоустройства и ремонта не хватает, паркингов нет"
во-вторых, в римском Casilino 23, который мы здесь обсуждаем, есть и прекрасное озеленение и инфраструктура в шаговой доступности.
между домами сплошная зелень - двор без машин. машины в подземном паркинге. никаких разъезженных газонов. в центре квартала - школа, детский сад, церковь, торговый центр, парк.
напомню, что все это строилось тогда же, когда и у нас - в 60-е.
в-третьих - архитектура и градостроительство. это не сплошная грядка домов - дома переменной этажности от 14 этажей на окраине веера, до 2 этажей около ядра квартала. и конечно здесь есть нормальные человеческие улицы между домами для личного и общественного транспорта.

минусы конечно тоже есть.
Ну если 30 лет не менять асфальт и не чинить фасады - то какое состояние будет у наших микрорайонов? Да еще в нашем паршивом климате с влажностью и циклами замерзания-оттаивания?
Единственное, что очень сложно исправить - это паркинги. Хотя, в пятиэтажных районах не так сложно сделать плоскостные парковочные карманы вдоль домов. В остальных - вряд ли что выйдет без котлованов и сносов.
И это, по сути, главное отличие от советских микрорайонов. Все, кроме автомобилизации (и церквей), в 60-е и у нас предусматривалось. Ну и ситуация в Италии и у нас все-таки отличались.

Район этот я на карте нашел. Сразу не понравились очень тесные дома. Для солнечной Италии это, наверно, плюс. А для наших краев - однозначный минус. Теснота, как в курятнике.
Ну и строчная "хрущобная" застройка - довольно унылая. Брежневские жилые группы высотой 5-9 этажей с общим двором намного уютнее.
Улицы спланированы невнятно. Извилистые, кривые. Сравните с четкой сеткой улиц к востоку от комплекса. Возможно, их специально сделали кривыми, чтобы машины не разгонялись.

Кстати, неподалеку нашелся и типичный микрорайон советского типа. Называется Colli Aniene

P.S.: возвращаясь к теме.
А чем все-таки европейцам не нравятся такие микрорайоны, что они в них "за деньги никогда не купят"? С американцами все понятно, субурбия - их все. Но в Европе, если посмотреть спутник, во многих странах в том или ином виде стоят многоэтажные многоквартирные дома в больших количествах
(различие между 2-этажным и 20-этажным многоквартирными домами больше количественное, а между 2-этажным многоквартирником и 2-этажным коттеджем - качественное)
Среда в "микрорайонах" не устраивает?
Ak747 no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2017, 09:47 PM   #358
Ak747
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 1,232
Likes (Received): 931

Quote:
Originally Posted by Silvanian View Post
Печальная какая картина. В Турции тоже дома на эти афганские похожи
Кстати, Турцию следует добавить к странам с массовым многоэтажным строительством. В Турции в последнее время строятся целые микрорайоны из высоток.
Вот, например, Диярбакыр. Огромный массив однотипных, но вполне симпатичных башен.
https://www.google.ru/maps/@37.93054...!6m1!1e1?hl=ru
А вот здесь можно разглядеть технологию. Как и стоило ожидать - монолитный каркас, стены из кирпича и штукатурка
https://www.google.ru/maps/@37.93161...!6m1!1e1?hl=ru
Ak747 no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 10:19 AM   #359
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 7,919
Likes (Received): 15467

Quote:
Originally Posted by Ak747 View Post
Справедливости ради, Европа тоже разная. В Мадриде не так много коттеджной субурбии (из них немало двухквартирников и таунхаусов) и просматривается огромное количество многоэтажек. Причем далеко не только социальные проекты.
Например вот, аж 10 этажей. Район - новостройка, дома современные.

Столько жилья даже теоретически не могут все быть "соцпроектами". Однозначно коммерческое
Опять же, согласен
Это новый жилой район в Мадриде.
У нас бы это назвалось "комплексным освоением территории".
Дома особой архитектурой не блещут.
Но, обратите внимание - все дома выходят на красные линии. Для РФ - это невероятное решение. никаких идиотических дворовых проездов, где застревают скорые, пожарные и происходит мордобой между водятлами. сразу организован большой парк. подключили район к центру города (пока автобусом). планируют метро.
и еще интересный момент (которого у нас нет) - дома строят после строительства ВСЕХ улиц, причем с полным комплектом - не только асфальтовая дорога, но и освещение, кусты, газоны, пешеходные переходы, остановки, даже лавочки с урнами.
И да, это в основном коммерческое жилье (хотя социальные дома тоже там есть).
Тут надо упомянуть еще одно отличие от РФ - у них мало домов на продажу (называются такие дома "кондо"), в основном все эти дома "доходные" для сдачи в аренду.
Именно этот район - не престижный (окраина и соседство с аэропортом), ну так и там не все люди богатые.
__________________
http://giper.livejournal.com/
giper no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 11:29 AM   #360
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 7,919
Likes (Received): 15467

Quote:
Originally Posted by Ak747 View Post
Ну если 30 лет не менять асфальт и не чинить фасады - то какое состояние будет у наших микрорайонов? Да еще в нашем паршивом климате с влажностью и циклами замерзания-оттаивания?
Давайте только не будем обвинять климат в наших бедах.
Да, мне тоже больше нравится средиземноморский климат, по сравнению с нашим северным.
Но дело все таки в эксплуатации. Для примера далеко ехать не надо - рядом со мной находится республика Финляндия, с таким же климатом.
Как-нибудь я покажу трэш из Неаполя...

Quote:
Originally Posted by Ak747 View Post
Ну и ситуация в Италии и у нас все-таки отличались.
Ситуация не сильно отличалась. В чем-то в СССР в 60-е может и получше было.
По большому счету ситуация была одинаковая. К 60-м в мире наконец кончился военный и послевоенный кризис и начался экономический рост. Напомню, что Италия проиграла войну и никакой "дольче вита" там не было. Тем не менее, благодаря экономическому росту, в 60-е начинается строительный бум. Естественно, все происходило несколько разными путями, потому что в СССР не было классической частной собственности на земли и недвижимость. Но сумасшедшие 60-е с верой в технический прогресс, футуризм и скорое заселение Марса (а там и все галактики) проявили себя одинаково в СССР и Италии, как видите.[/QUOTE]


Quote:
Originally Posted by Ak747 View Post
Сразу не понравились очень тесные дома. Для солнечной Италии это, наверно, плюс. А для наших краев - однозначный минус. Теснота, как в курятнике.
Ну и строчная "хрущобная" застройка - довольно унылая. Брежневские жилые группы высотой 5-9 этажей с общим двором намного уютнее.
Улицы спланированы невнятно. Извилистые, кривые. Сравните с четкой сеткой улиц к востоку от комплекса. Возможно, их специально сделали кривыми, чтобы машины не разгонялись.
В Петербурге точно такая же застройка.
Ну вот такое тогда было модное и инновационное градостроительство. (сейчас там от этого уже отошли, а у нас оно продолжается).

Варианты застройки:




Выбранный вариант:




по поводу инсоляции. естественно, что этот момент тоже рассчитывается:




План типовой секции




Quote:
Originally Posted by Ak747 View Post
А чем все-таки европейцам не нравятся такие микрорайоны, что они в них "за деньги никогда не купят"?
Среда в "микрорайонах" не устраивает?
Самое главное, с чего и надо начинать говорить - в Западной Европе нет микрорайонов в нашем понимании этого слова. Нет там такого. Несколько более-менее похожих кварталов лишь подчеркивают этот важный момент.
По поводу "купят" я уже говорил. Покупка квартиры в частную собственность не такое частое явление, как в России. Там развитый рынок аренды.
Конечно, жить в 4-х этажном доме комфортнее, чем в 14-м. Просто потому, что меньше нагрузка на окружающую инфраструктуру - народу в парке поменьше, на дорогах посвободнее и т.д.
Есть еще понятие "престижности/непрестижности" района. Тут довольно сложно определить. вроде все дома одинаковые, а район престижный.

_____
Еще картинка, дома из соседнего района (который с ортогональной сеткой улиц)



_____

А вот спальный район, который попристижнее



__________________
http://giper.livejournal.com/

Vladivostok2012, Massive05 liked this post
giper no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 02:04 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us