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Old April 2nd, 2019, 12:32 AM   #81
JoniP
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Fica a ideia de que mesmo que um concelho tenha mais de três zonas também se aplica o passe de 30eur para o concelho todo. Não é o caso do Porto que é minúsculo e tem 3 zoninhas.
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Old April 2nd, 2019, 12:48 AM   #82
RuiG21
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Não me parece que seja assim. Pelo menos no site do Andante não referem isso. Falam apenas do passe Z3 e do passe Metropolitano.
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Rui Granja
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Old April 3rd, 2019, 01:34 PM   #83
marciomaco
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Eu creio que isso dos municípios era para locais onde não havia ainda um zonamento celular como o do Porto (caso de Lisboa, onde fica mesmo dividido por município).
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Old April 3rd, 2019, 03:14 PM   #84
RuiG21
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Isto foi tudo muito mal feito e à pressa. Supostamente começava dia 1 de Abril, mas o Andante ainda não pode ser usado nos concelhos que não tinham. Nem sequer um novo mapa do zonamento que chegaram a falar mostraram.
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Rui Granja
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Old April 5th, 2019, 09:24 PM   #85
JoniP
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Então em Lisboa o passe de 30eur vai abranger em média uma área muito maior e um muito maior número de estações e paragens. Logo é em média mais barato. É as zoninhas do Porto. Andas 3 ou 4 estações e já estás a trocar!
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Old April 5th, 2019, 11:06 PM   #86
RuiG21
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Não é o Porto que está mal, digo mais uma vez. Lisboa é que está mal. Se aqui fosse como em Lisboa um gaiense que vive na Av. Da República teria de pagar 40€ para ir à Baixa e um habitante do Cerco apenas 30€, isso sim injusto.
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Rui Granja

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Old April 6th, 2019, 03:31 PM   #87
JoniP
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Tens o raciocínio completamente viciado! Com 30 euros em Lisboa percorres praí 50 estações e uma área quase 2.5 vezes maior que o Porto. Se aqui fosse como lá 30 Eur dava para o Porto todo mais a Av da República e muito mais!! Lá qualquer concelho são 30 Eur, aqui são 3 zoninhas sendo que quase todos os concelhos têm mais de 3 zoninhas!
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Old April 6th, 2019, 05:05 PM   #88
hugoabreu
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JoniP na AMP o mínimo são 3 zonas contiguas ou o limite do concelho.
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Old April 6th, 2019, 10:38 PM   #89
RuiG21
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Tens o raciocínio completamente viciado! Com 30 euros em Lisboa percorres praí 50 estações e uma área quase 2.5 vezes maior que o Porto. Se aqui fosse como lá 30 Eur dava para o Porto todo mais a Av da República e muito mais!! Lá qualquer concelho são 30 Eur, aqui são 3 zoninhas sendo que quase todos os concelhos têm mais de 3 zoninhas!
Sim e então? Em Lisboa o metro está quase todo no concelho de Lisboa. Num sistema como o do Porto em que o metro está na cidade alargada não faz sentido replicar o mesmo método.

Por alguma razão a despesa do OE nos passes sociais vai ser mais elevado em Lisboa (não é só pelo número de utentes).

O Porto tem um sistema equilibrado e justo, peca pela falta de simplicidade quanto ao nome das zonas. O sistema de coroas não faz sentido, até porque Lisboa é uma cidade muito mais centralizada que o Porto. Mais um vez dou o exemplo de um gaiense que vive na Av. da República: seria justo pagar 40€ para trabalhar na baixa, enquanto um do Viso pagaria 30€?
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Old April 7th, 2019, 12:50 PM   #90
JoniP
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Quem diz metro diz outro meio qualquer. Não interessa. Se as zonas são maiores podes andar em mais de tudo pelo mesmo preço.

Mas porque é que insistes no exemplo de Gaia se eu acabei de referir que com o sistema de zonas com áreas equivalentes às de Lisboa, seria tudo a mesma zona!!
Com estas zoninhas a coroa norte é claramente prejudicada com as zonas entre a VCI e a Circunvalação, que não faz sentido. Era como se tivesses uma zona entre o Jardim do Morro e a Câmara de Gaia por exemplo. Injusto é alguém viajar de Santo Ovídeo para a Boavista com Z2 e qualquer zona exterior à circunvalação ser Z3 mesmo que muito mais perto. E podia continuar mas não vale a pena porque o problema agora fica atenuado para os passes com o limite máximo de 40 eur.

Santo Ovídeo e São Mamede estão em posições relativas semelhantes e quem mora em são Mamede não faz quase nada com um Z2.
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Old April 7th, 2019, 01:17 PM   #91
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Mas agora no sistema de Lisboa as zonas são os municípios! Replicar o mesmo aqui como tu defendes, seria por Gaia numa zona e Porto noutra ou seja 40€!! A zona VCI está bem, se for para ser ampliada deveria ser é para todo a zona interior da VCI (incluir a parte gaiense) e não para todo o município do Porto.

De qualquer forma nunca disse que o sistema era perfeito, e vai sempre haver falhas e algumas injustiças quanto às zonas. Mas no geral não deixa de ser um sistema muito mais equilibrado do que o de Lisboa e outras cidades europeias.

S. Mamede e Sto. Ovídio a posições relativas semelhantes? S. Mamede - Aliados é só mais 40% da distância Sto. Ovídio - Aliados...
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Old April 7th, 2019, 03:07 PM   #92
JoniP
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Rui, estou a falar de áreas e tu de municípios. O que eu defendo é zonas com dimensão. Dá-se a circunstância de o município de Lisboa ser maior e o do Porto mini.

A fronteira da VCI está bem para Gaia, pois está, agora para a coroa norte é sempre a somar. Mede bem as distâncias. De Santo Ovídeo com um Z2 dá para ir quase até ao São João 6km. De são Mamede com Z2 não chega a 2km até à VCI!! E até à trindade não chega a 4km!

Mas para teres uma ideia da dimensão de zonas que seria normal e aceitável vê no mapa a seguir. Não pretendo qualquer tipo de rigor nem se é mais para a esquerda ou direita. É apenas uma ordem de grandeza. E aí sim, podia ser o sistema de favos, mas com zonas com dimensão não é 2 ou 3 estações e toca a mudar.

E só para se ter uma ideia, a zona azul tem uma área semelhante ao município de Lisboa - 30 eur.


Last edited by JoniP; April 13th, 2019 at 02:34 PM.
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Old April 7th, 2019, 03:18 PM   #93
RuiG21
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Percebo o que queres dizer, claro. Mas em parte não concordo porque estar a aumentar bastante a área das zonas é também estar a diminuir as receitas dos operadores e o metro do Porto está numa situação financeira bastante boa. Que algumas zonas estão mal feitas concordo absolutamente, mas são situações pontuais que se podem resolver facilmente se houver vontade.

Quanto ao mapa não o consigo ver.
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Old April 7th, 2019, 03:52 PM   #94
hugoabreu
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Vocês estão a partir do princípio que toda a gente quer ir para o Porto (ou para a baixa). Há muitos movimentos intra-concelho.
Por exemplo Paredes, nas freguesias a norte a maior parte dos movimentos são dentro do concelho, nas freguesias a sul é para fora.
As zonas não foram feitas ao acaso, mas podem sempre ser alvo de ajustes.
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Old April 7th, 2019, 04:02 PM   #95
RuiG21
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Exatamente hugoabreu, por isso mesmo o sistema de favos é o melhor na AMP. Já agora Paredes não estava no SIA, mas parece que vai passar a estar a partir de dia 1 de Maio. Ridículo ainda não haver informações nenhumas sobre as novas zonas, mas ontem falei com um revisor no comboio e ele disse que a partir de dia 1 a informação vai estar toda disponível.
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Old April 7th, 2019, 04:18 PM   #96
JoniP
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Eu não sou contra o sistema de favos, nem estou a partir do princípio que todos os movimentos são radiais para a baixa. Mas são os exemplos que surgem mais naturalmente. Apenas digo que as zonas são minúsculas. Têm que ter mais escala.

O problema das receitas dos operadores não podem ser resolvidos com a dimensão das zonas.

https://www.dropbox.com/s/5zjzyknoih...Zonas.JPG?dl=0
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Old April 12th, 2019, 04:30 PM   #97
pai nosso
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Passe único trouxe mais 20 mil novos clientes à Área Metropolitana do Porto





O presidente da Área Metropolitana do Porto, Eduardo Vítor Rodrigues, revelou esta sexta-feira que os transportes abrangidos pela entrada em vigor do passe único tinham, no sábado, "mais de 20 mil novos clientes".


"Quando, em maio, se retomarem as aulas e for um mês normal relativamente à aquisição de passes dos estudantes, estou convencido de que iniciaremos um reforço. A 6 de abril, tínhamos mais de 20 mil novos clientes no sistema, o que augura a melhor das expectativas", afirmou Eduardo Vítor Rodrigues, na reunião do Conselho Metropolitano que decorreu em São João da Madeira, distrito de Aveiro.


O responsável referia-se ao passe único que entrou em vigor a 1 de abril nos 17 concelhos da Área Metropolitana do Porto (AMP), que passam a ter apenas dois títulos mensais Andante, com um custo entre os 30 e os 40 euros.


De acordo com Eduardo Vítor, "nestes primeiros 20 mil novos clientes", estarão os "ocasionais", que antes compravam apenas os títulos quando precisavam de viajar, mas também "novas entradas de pessoas que passaram a ver o transporte público como opção financeiramente mais interessante, em detrimento do transporte individual".


O também autarca de Gaia revelou, na reunião do Conselho Metropolitano, estar já disponível a verba para pagar aos operadores privados a redução tarifária implementada com o passe único.


"Hoje mesmo caiu a comparticipação do Fundo Ambiental para o PART [Programa de Apoio à Redução do Tarifário dos Transportes Públicos], pelo que podemos dizer aos operadores que o dinheiro está disponível", disse.


Eduardo Vítor observou que "os operadores entraram no processo com um nível de risco acentuado" e que "nunca tinha havido cumprimento de prazos por parte do Estado quanto a passes sociais".


Fonte da Transportes Intermodais do Porto (TIP), que gere o tarifário Andante, disse à Lusa a 1 de abril que o número de assinaturas mensais na AMP aumentou mais de 36% com a entrada em vigor do passe único, quando comparado com o dia 01 de março.


De acordo com a TIP, a 1 de março o número de assinaturas mensais carregadas ascendia as 96.401, número que compara com as 131.707 assinaturas carregadas até às 12 horas de dia 1, o que corresponde a um aumento de 36,62%.



Fonte do TIP sublinhou ainda que estes números podem pecar por defeito, uma vez que este ano, por exemplo, as férias escolares da Páscoa cingem-se apenas ao mês abril (15 dias), pelo que a compra do passe mensal pode não compensar.


Há ainda operadores onde a sua utilização ainda não é possível por falta de validadores. É o caso de alguns operadores privados, nomeadamente da Auto Viação Feirense, que serve nove concelhos - Santa Maria da Feira, Arouca, Castelo de Paiva, Ovar, S. João da Madeira, Porto, Gaia, Espinho e Gondomar -, do Grupo Transdev e dos Transportes Urbanos de Santo Tirso (TUST).


Com a exceção de Santo Tirso, a expectativa da AMP é que a partir de 01 de maio o passe único possa ser implementado em todos os concelhos da AMP.

Fonte: https://www.jn.pt/economia/interior/...-10790076.html
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Old April 22nd, 2019, 09:32 PM   #98
hugoabreu
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Já que o site do Andante parece estar em serviços mínimos, agradeço à CP por nos mostrar o novo zoneamento na AMP:

https://www.cp.pt/StaticFiles/Passag...to-andante.pdf
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Old April 22nd, 2019, 11:10 PM   #99
RuiG21
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Finalmente, mas parece-me mal darem estes novos nomes. Há imensas zonas que são entre concelhos. Deviam ter mantido o formato que estava (N-norte, C-centro, S-sul).

Isto agora deve dar para comprar um Z30.
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Rui Granja
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Old April 22nd, 2019, 11:15 PM   #100
RuiG21
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Vi agora no site Andante e já tem lá as zonas. É possível carregar um Z19!
https://www.linhandante.com/ocasionais-zonas.asp
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Rui Granja
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