Valencia | Estadio Nou Mestalla - Page 408 - SkyscraperCity
 

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Proyectos y actuaciones urbanas Equipamiento urbano: museos, plazas, remodelaciones, parques, instalaciones deportivas...


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Old June 26th, 2019, 11:48 PM   #8141
Nueveonce
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¿Alguien ha advertido que en el último render que se presentó en 2017, el fondo es totalmente distinto al del estadio en ejecución y al de, por ejemplo, el render del proyecto de Salvo en 2013?

En el último render de 2017, tanto el fondo del primer anillo como el del segundo, son completamente simétricos. Ambos con una forma cuadrada. Los voladizos, de haberlos, son homogéneos.

En el proyecto en ejecución y de los anteriores renders, el primer anillo era más cuadrado, sin embargo, el segundo era muy curvado para albergar la pista de atletismo. Existe voladizo en los córners pero este desaparece en la zona central al quedar el segundo anillo más retirado hacia atrás.

¿Créeis que es un error del render que no guarda fidelidad con lo que será el proyecto final o que piensan realizar alguna reforma estructural para corregir el diseño original?

Adjunto ambos renders, que he tomado prestados de este mismo hilo vía Google Imágenes, con una toma idéntica para que comparéis.

Render del proyecto de Peter Lim 2017:



Render del proyecto de Salvo 2013:



Recupero también el video que se presentó en su día y donde se puede observar con mayor detalle.

https://www.youtube.com/watch?v=FHaxq0_3phw

En Marca publicaron lo que os copio a continuación. Ya sabemos que la prensa no es fiable en el tema del estadio, pero lo ponen en boca del propio club.

Quote:
Desde el club apuntan que este rediseño está inspirado en la forma y proporciones que presentan el nuevo estadio del Olympique de Lyon (59.000 espectadores), inaugurado en enero de 2016, con un estilo inglés con la grada cercana al césped y con la máxima calificación por parte de la UEFA.
https://www.marca.com/futbol/valenci...f428b45bb.html

Last edited by Nueveonce; June 27th, 2019 at 01:00 AM.
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Old June 27th, 2019, 12:26 AM   #8142
VLC08
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Ojalá sea como dices. Mucho me temo que no. Me da que más bien están haciendo reciclajes de diferentes modelos 3D que han ido haciendo con los años...incluso no sólo de Mestalla.
Se podrá corregir el primer anfiteatro, entre otras cosas porque no está acabado. Incluso aún más recto y cercano de lo que se ve ahí...pero con el segundo ya me entran más dudas





Como se ve en estas fotos, había un sistema de pórticos radiales al centro del campo, lo que consigue rigidizarlos en el otro eje son las losas horizontales y esas grandes cajas de hormigón con las comunicaciones verticales que se ubicaban de tanto en cuando. Las gradas en si eran unas piezas prefabricadas que funcionaban apoyadas, y no empotradas. Tendrán algún conector y elemento de unión, pero quizá en casos puntuales fueran reversibles. Sería cuestión de quitar las piezas que forman los fondos (o donde se haga más pronunciada esta curva), y sustituirlas por otras de diferente tamaño, que tengan un radio de curvatura en la parte inferior más amplio. Todo es hacer números con la estructura, para ver si podría con esas cargas extra. Pero no parece tan descabellado.
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Old June 27th, 2019, 02:06 PM   #8143
VLC08
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Viendo ahora esta foto, y sobretodo sus renders-foto montajes de otros estadios, me inclino a pensar que no harán nada con el segundo anfiteatro. Hay por debajo de las grada prefabricada, un zuncho final perimetral. Sería complicado "desolgarle algo".


Aquí se ve como el mismo estadio, en unas imágenes parece que tenga las gradas rectas, y en otras tipo bowl:








Para realizar estos foto montajes se utilizan diversas técnicas, no sólo el render. Y el render puede venir de un modelo que nada tiene que ver con los planos del proyecto de ejecución. Estará simplificado e idealizado. Y sinceramente, hace dos años cuando hicieron el video y estas visualizaciones, no creo que la cosa fuera más que alguien rescatando un proyecto olvidado durante años, y reinterpretándolo a nivel estético para que el presidente pudiera vender una imagen y que se estaba "trabajando en ello".No había detrás un proyecto de ejecución, ni siquiera un modificado de proyecto. Que espero sea lo que hayan estado haciendo durante estos dos últimos años. Además, en un equipo tan grande como el de Fenwick, seguramente los encargados de realizar las imágenes, para concursos o clientes, no han visto un plano de ejecución en su vida. O directamente se subcontratan, porque la verdad es que cada vez usan un estilo visual diferente, e incluso entornos base o cartografía diferente.



Lo bueno de estos años de parón, es que probablemente no haya ahora mismo en el mundo un equipo de arquitectos e ingenieros con más experiencia en estadios que ellos, sobretodo después de su hornada de estadios para Qatar. Y que la tecnología informática aplicada a la construcción ha avanzado muchísimo también en estos años. El Mestalla no tendría modelo BIM, e imagino que es una de las cosas en las que estarán trabajando en estos momentos. Con eso ya no habrá fallos entre la representación y "los planos"/realidad a construir.
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Old June 27th, 2019, 02:25 PM   #8144
Sentinel
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Y sobre todo en un estadio, el render u otros fotomontajes se suelen trabajar a nivel de fachada y cubierta, así como el entorno urbano que lo rodea, porque son los signos distintivos y los que hay que "vender" visualmente en esos grafismos. El interior del estadio al fin y al cabo no es más que una colección de gradas, vomitorios y un rectángulo de juego. Pase que la distribución de anfiteatros sea fidedigna pero las curvaturas, cercanías al terreno de juego, incluso ubicación de vomitorios, videomarcadores o color concreto del graderío no es prioritario ni necesario que guarde relación directa con lo que se vaya a hacer.
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Old June 27th, 2019, 02:41 PM   #8145
VLC08
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De hecho al hilo de eso...un montón de visualizaciones/ilustraciones (no le llamo renders, porque no lo son, en el mejor de los caos tienen una base muy simple renderizada, pero en general son postproducciones en photoshop) de estadios de diferentes arquitectos de los últimos años tienen en las gradas...el actual Mestalla y su afición.

Para muestra, un ejemplo: Estadio en Lugano, Suiza




Una bandera con el escudo del Valencia CF



Dos camisetas de la senyera, de las de Joma


Juanfran y Diego Costa??





La particularidad viene dada por quien hace los renders, y donde vive. Si usas imágenes genéricas quedan cosas raras y feísimas. Lo mejor, irte al estadio, y hacer fotos con el ángulo y enfoque exactos de lo que luego querrás mostrar en la ilustración. Obviamente quien lo hace, trabaja muy bien, y entre el uso del B/N y las correcciones con photoshop, es imposible que alguien se haya dado cuenta de todo esto que estoy contando. No hablamos del que pone el escudo del Getafe en el Las Vegas extremeño, o el nido de Pekin en el PAI de Mestalla, y se queda tan ancho...


Si hablamos de un video...es probable que estemos hablando de Lumion, por tanto la posibilidad de que gran parte del modelado haya sido reutilizado de otros proyectos...es altísima. Recordemos que el Nuevo Mestalla estaba guardado en un cajón.
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Last edited by VLC08; June 27th, 2019 at 02:46 PM.
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Old June 27th, 2019, 07:04 PM   #8146
Nueveonce
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Gracias por las respuestas. Como vosotros, también pensaba que el render era poco fiel a la realidad. Sobre todo teniendo en cuenta la naturaleza de lo ya construido y la dificultad de revertir, si es que se puede, alguna de las partes de la estructura.
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Old June 30th, 2019, 03:48 PM   #8147
Málaga2015
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Parece que las obras siguen para adelante, pero ¿se sabe a ciencia cierta cuando van a volver las maquinas al Nou Mestalla?
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Old July 1st, 2019, 11:53 AM   #8148
VLC08
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Parece que las obras siguen para adelante, pero ¿se sabe a ciencia cierta cuando van a volver las maquinas al Nou Mestalla?
No antes de verano 2020. Pero tampoco mucho después, sino no llegarán a los plazos establecidos
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Old September 17th, 2019, 08:17 AM   #8149
Sensenick
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https://www.youtube.com/watch?v=EAUGc8SLnHk
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Jardín del Turia, Valencia. Un rio convertido en 9 km lineales de parque urbano (I) y (II)
Nuevas fallas en Valencia.

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Old September 17th, 2019, 02:54 PM   #8150
VLC08
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Interesante
Menuda película se montan con la huida. Se van y luego vuelven, se les ve listos
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Old October 1st, 2019, 11:31 AM   #8151
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Pues, después de 408 páginas ¿hay una opinión general de los expertos sobre el tiempo que se necesitaría para re-empezar de nuevo y terminar el estadio?
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Old October 1st, 2019, 11:36 AM   #8152
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Originally Posted by MartinCP View Post
Pues, después de 408 páginas ¿hay una opinión general de los expertos sobre el tiempo que se necesitaría para re-empezar de nuevo y terminar el estadio?
No soy ningún experto, pero se necesitan entre 1 y dos años para acabarlo, y las obras nunca empezarían antes de finales de 2020. Imposible verlo antes de la 22-23
Firmaba ya, verlo en la 23-24
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Old October 1st, 2019, 08:31 PM   #8153
Ares2018
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pero ya se sabe como va a ser definitivamente el diseño final?
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Old October 1st, 2019, 09:54 PM   #8154
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pero ya se sabe como va a ser definitivamente el diseño final?
El propietario, Peter Lim, no tiene ninguna intención en acabarlo.
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Old October 3rd, 2019, 06:45 PM   #8155
Gatzuke
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Sea cual sea, derribar el tercer anillo es una estupidez, si lo acaban debe ser si o también de 75 mil espectadores
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Old October 3rd, 2019, 07:02 PM   #8156
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Originally Posted by Gatzuke View Post
Sea cual sea, derribar el tercer anillo es una estupidez, si lo acaban debe ser si o también de 75 mil espectadores
Aquello fue un globo sonda/teléfono loco, inviable técnicamente.

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El propietario, Peter Lim, no tiene ninguna intención en acabarlo.

Querrá misa. La realidad es que los terrenos de Mestalla están a punto de ser vendidos. En un par de meses saldremos de dudas.
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Old October 3rd, 2019, 08:45 PM   #8157
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Originally Posted by VLC08 View Post
Aquello fue un globo sonda/teléfono loco, inviable técnicamente.




Querrá misa. La realidad es que los terrenos de Mestalla están a punto de ser vendidos. En un par de meses saldremos de dudas.
Con qué dinero? Porque hasta donde yo sé, hasta que no haya X compradores no se va a vender porque no hay dinero si no hay gente que compre las casas.
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Old October 4th, 2019, 05:54 PM   #8158
Sentinel
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Con qué dinero? Porque hasta donde yo sé, hasta que no haya X compradores no se va a vender porque no hay dinero si no hay gente que compre las casas.
Pues no se de dónde lo sabes, porque la información oficial que transmite ADU es que ya han cubierto de sobra esos X compradores anticipando una señal, y que se está negociando por el terciario para así asegurar el último paso, un aval bancario.

Que ADU mienta o no respecto a ese volumen de cooperativistas es algo que no podemos saber, salvo que tu "hasta donde yo sé" vaya en ese sentido y tengas información privilegiada al respecto.
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Old October 16th, 2019, 01:06 PM   #8159
Psych
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Originally Posted by Sentinel View Post
Pues no se de dónde lo sabes, porque la información oficial que transmite ADU es que ya han cubierto de sobra esos X compradores anticipando una señal, y que se está negociando por el terciario para así asegurar el último paso, un aval bancario.

Que ADU mienta o no respecto a ese volumen de cooperativistas es algo que no podemos saber, salvo que tu "hasta donde yo sé" vaya en ese sentido y tengas información privilegiada al respecto.
Me voy a limitar a poner una noticia reciente, de ayer mismo.
Yo puedo tener la buena intención de comprar la parcela, pero como no tenga el dinero me quedo sin parcela.

Quote:
La complicada situación de la cooperativa de Mestalla
Hace dos meses que las personas que depositaron la señal inicial no tienen noticias de los responsables de Adu Mediterráneo y el plazo de exclusividad que les concedió el Valencia concluía hoy

https://cadenaser.com/emisora/2019/1...19_356083.html
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Old Yesterday, 03:09 PM   #8160
acelereitor
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Tenian que plantar un par de Torres de 30 o 40 plantas que siempre tienen un cliente exclusivo y lo demás de la parcela del Mestalla para un centro comercial. La avenida Aragón le hace falta eso. Espero que algún inversor me lea. Un par de torres simbolicas y centro comercial funcionarÃ*an muy bien me parece un muy buen punto que le falta eso.
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