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Old April 23rd, 2016, 09:39 PM   #381
neuromancer
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Evidentemente si se llega a hacer algo así pasarán varias décadas, una vez no haya nada nuevo que hacer, ferroviariamente hablando, y se haya actualizado la red convencional.
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Old April 23rd, 2016, 09:41 PM   #382
jotaerre
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Originally Posted by neuromancer View Post
Siento contradecirte ...
No es contradecirme, es hablar de otra cosa.

Tanto alargar el tramo vamos a llegar a una variante de Atocha a Santa Justa.
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Old April 23rd, 2016, 11:39 PM   #383
Rayancito
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Originally Posted by neuromancer View Post
Siento contradecirte, no es exactamente el mismo recorrido, pero el ahorro son exactamente 6,68 km con curva de transición entre las cercanías de Caracuel de Calatrava (cruce AP-41) y Veredas (boca del túnel) que es el recorrido mas optimizado posible. 33,6 km por el recorrido en variante y 40,28 km por el recorrido existente. Eso sí un túnel de unos 1.000 metros no lo quita nadie. También tiene la pega que para ir ganando altura necesita un buen terraplén o mejor viaducto.

La solución "Neuromancer", ¿Que tiempo de ahorro nos daría?
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Old April 24th, 2016, 06:41 PM   #384
FAETON
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Originally Posted by jotaerre View Post
Ese cálculo -llamémosle inverso- no se corresponde con la realidad.

1.- Se ve muy perjudicado por el teorema de Pitágoras. Una línea recta -ni siquiera me molesto en hacer curvas de transición en los enlaces- entre Calatrava y Brazatortas solo ahorra 2.2 kms. No hay 6 kilómetros de ahorro.

La distancia resultante entre Calatrava y Brazatortas medido en Google Earth es de 26.6 kms. Sin necesidad de calculadora me salen a 300 kms/h 5'19''. Claro que esos tiempos son con velocidad inicial y final del tramo 300 lo cual no es posible porque ni el tramo anterior ni el posterior están autorizados a 300, lo cual implica que es necesario circular a 270 hasta que todo el tren entra en el tramo a 300 y luego acelerar hasta 300. De la misma forma al final del tramo es necesario rebajar la velocidad para entrar en el siguiente tramo a la velocidad permitida en este. Con eso ya nos vamos a los 6 minutos sin colchón ni redondeo alguno (depende de si el tramo se divide o no a efectos de velocidad máxima). Sería un máximo de 4 minutos de ahorro sin colchón ni redondeo. Así que me reitero en los 3 minutos de ahorro con el colchón de Renfe.

Más fácil:

Si entre Calatrava y Brazatortas se tardan ahora 10 minutos y se van a ahorrar 7 quiere decir que el recorrido se hará en 3 minutos.

Siendo la distancia 26.6 kms. que se van a hacer en 3 minutos sale una velocidad media de : 532 kms/h.

Creo que ya vale de hacerme perder el tiempo. Gracias.
No te enfades, jotaerre. Todos sabemos que es una obra secundaria, y no se va a hacer.

Más sencillo que todo lo anterior.

Vamos a ver si la distancia es 28,84 kilómetros desde Calatrava a Brazatortas y dices que se tarda 10 minutos, se va una media en el trazado de 173 km/h. Si fueran 11 minutos. supondría una velocidad media de 157,33 km/h.

Si tres kilómetros lo tiene que hacer a 70 km/h y tardaría 2,57 minutos, significa que 25,84 kilómetros los tendría que hacer a una media de 201 km/h.

178,000 206,800 270 km/h
206,800 208,800 200 km/h
208,800 209,400 80 km/h
209,400 209,700 65 km/h
209,700 210,900 80 km/h
210,900 212,600 200 km/h
212,600 229,300 270 km/h


Si la variante tuviera 6,68 kilómetros menos, y la media en ese tramo no bajara de 250 km/h se haría en 5,31 minutos (ahorro de 4,5) , y si fuera a 270 km/h a 4,92 minutos. (ahorro de 5 minutos) y siempre y cuando realmente se tardaran 10 minutos .
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"Me acuerdo del día que Dolores Ibarruri le dijo a Calvo Sotelo aquello de «has hablado por última vez», porque yo me sentaba en un escaño muy cercano al de Calvo Sotelo". - Josep Tarradellas (entrevista por Pilar Urbano); Revista "Época", nº 33; 1985; p. 26.
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Old April 24th, 2016, 07:00 PM   #385
potthoff
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Partiendo del hecho que cualquier variante tendría una relación coste-beneficios desastrosa y que iría detrás de muchísimas otras actuaciones, creo que la opción "menos mala" es quedarse en el entorno de Puertollano y evitar variantes largas que no hacen nada más que incrementar costes.

Un túnel de 600-700 metros bajo la ciudad, con sus respectivas rampas, para un total de 2,5 km, permitiría subir la velocidad a 200-250 km/h mínimo sin una gran inversión, estimo unos 40-60 millones.

Todo el resto sería un pastizal.

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Old April 24th, 2016, 07:14 PM   #386
neuromancer
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No veo yo eso nada claro, un túnel a tan poca profundidad puede ser muuuuy problemático con edificaciones encima como es el caso.

En cualquier caso, nos aburrimos bastante XD y dudo que se plantee seriamente alguna variante en 30 o 40 años.
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Old April 24th, 2016, 07:35 PM   #387
potthoff
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Bueno, la profundidad debe ser la adecuada, y son edificios de poca altura. Habría que ver la calidad del suelo en la zona y otros mil factores, pero me imagino que es buena.
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Old April 24th, 2016, 11:49 PM   #388
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Me lo planteé en su día como proyecto fin de carrera. Lo descartamos casi de entrada precisamente por lo de las edificaciones. No es idea nueva.
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Old April 25th, 2016, 01:17 AM   #389
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Old April 25th, 2016, 09:45 AM   #390
potthoff
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A ver, túneles debajo de los edificios se han hecho y siempre se harán. Hay que tener más cuidado pero se hace. También se puede ir a una solución bitubo que reduce la sección y por tanto los problemas. Pero por poder siempre se puede.

Last edited by potthoff; April 25th, 2016 at 10:25 AM.
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Old April 25th, 2016, 09:51 AM   #391
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¿No se hizo el de Barcelona, al pie de la Sagrada Familia? La cuestión es si merece la pena.
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Old April 25th, 2016, 10:23 AM   #392
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Al lado, no debajo, que no es igual, evita muchos problemas. Hacerse debajo se puede, pero es mas complejo y caro y aún así tenemos ejemplos de problemas serios. Cuanto mas profundo vaya menos problemas puede dar.
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Old April 25th, 2016, 10:28 AM   #393
potthoff
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En cualquier caso parece la solución menos "mala". Y coincido en que no va a ser prioritaria ninguna de estas actuaciones de las que hablamos. Era solo un "ejercicio".

El túnel urbano, aunque te gastes 20 millones por km por todos los posibles refuerzos e incidencias, es mucho más barato que cualquier otra solución en variante.

Igual esta imagen os aclara un poco la diferencia en orden de magnitud de las actuaciones.
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Old April 25th, 2016, 03:51 PM   #394
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Originally Posted by neuromancer View Post
Al lado, no debajo, que no es igual, evita muchos problemas. Hacerse debajo se puede, pero es mas complejo y caro y aún así tenemos ejemplos de problemas serios. Cuanto mas profundo vaya menos problemas puede dar.
Bueno, pues el mismo tunel que pasa al pie de la enorme mole de la SaFa pasa a escasísima profundidad por debajo de la Torre del Fang, un edificio del siglo XIV.
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Old April 25th, 2016, 04:05 PM   #395
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Originally Posted by Sanlucar-Playa View Post
Bueno, pues el mismo tunel que pasa al pie de la enorme mole de la SaFa pasa a escasísima profundidad por debajo de la Torre del Fang, un edificio del siglo XIV.
Cierto.

De todas formas, creo haber leído a alguien aquí en SSC que perforar bajo Puertollano es más complicado de lo que parece por las antiguas minas (ergo, grisú) que habría debajo. ¿Alguien puede confirmarlo?
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Old April 25th, 2016, 04:09 PM   #396
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NOTA DE PRENSA | Mejora de viaductos.

Adif Alta Velocidad (25/04/2016)

Quote:
En las provincias de Ciudad Real y Córdoba

Adif Alta Velocidad licita la mejora estructural de cuatro viaductos de la Línea de Alta Velocidad Madrid-Sevilla

• Los trabajos han sido licitados por importe de 2.326.293,4 euros (IVA incluido) y un plazo de ejecución de 23 meses

• El contrato incluye los viaductos de Ciudad Real (p.k. 172/132), Puertollano (p.k. 209/313), Churreteles (p.k. 304/468) y Viñuela (p.k. 306/955), dependientes de la base de mantenimiento de Calatrava


25/04/2016. Adif Alta Velocidad ha licitado la mejora estructural de cuatro puentes de la línea de Alta Velocidad Madrid-Sevilla, correspondientes a la base de mantenimiento de Calatrava (Ciudad Real), y situados en las provincias de Ciudad Real y Córdoba. Los trabajos han sido licitados por importe de 2.326.293,4 euros (IVA incluido) y un plazo de ejecución de 23 meses.

En concreto se trata de los viaductos de Ciudad Real (p.k. 172/132) y Puertollano (p.k. 209/313), en Ciudad Real; y Churreteles (p.k. 304/468 y Viñuela (p.k. 306/955), en la provincia de Córdoba.

Viaductos de Ciudad Real y Puertollano

En los viaductos de Ciudad Real y Puertollano se procederá a la sustitución de los apoyos de las vigas, de tipo neopreno zunchado (formados por capas de elastómero y planchas de acero), por otros de las mismas dimensiones. El izado y descenso de los tableros se realizará por medio de un sistema de gatos hidráulicos unidos a una misma central y apoyados en estructuras metálicas auxiliares ancladas, o colgadas, a los paramentos de pilas o estribos.

De igual forma, se procederá a la eliminación de corrosiones, al tiempo que se protegerán las armaduras con pintura anticarbonatación. Asimismo, se realizarán obras de conexión de los cables de toma de tierra, reposición o sustitución de tapas de canaleta y la mejora de las barandillas.

En el viaducto de Puertollano, además, se mejorará la red de drenaje de la estructura.

Viaductos de Churreteles y Viñuela

En ambos viaductos se procederá al correcto reglaje de los apoyos mediante el izado y descenso del tablero gracias al empleo de andamios deslizantes.

De igual forma, se mejorará el sistema de drenaje de la estructura y se eliminarán los saltados, armaduras vistas, etc. Otras actuaciones a realizar son el acondicionamiento de los taludes del estribo dorsal, mejoras de las barandillas, recrecido del murete guardabalasto, sustitución de las tapas de canaleta, limpieza de los paseos, reinstalación de placa hectométrica y mejoras en el cerramiento.

En ambos viaductos se instalarán mallas metálicas de protección del talud.

Fondos europeos

Esta actuación podrá ser cofinanciada por el Fondo Europeo de Desarrollo Regional (FEDER).

“Una manera de hacer Europa”
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Old April 25th, 2016, 08:05 PM   #397
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Cierto.

De todas formas, creo haber leído a alguien aquí en SSC que perforar bajo Puertollano es más complicado de lo que parece por las antiguas minas (ergo, grisú) que habría debajo. ¿Alguien puede confirmarlo?
Si por eso fuera o fuese, en Asturias lo llevarían claro. Y hay multitud de túneles ferroviarios y carreteros.
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Old April 26th, 2016, 12:16 AM   #398
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Originally Posted by 437.001 View Post

Y no sé si incluso habrá pozos de minas viejas por ahí debajo...
De memoria y de ver la geología de la cuenca carbonífera de puertollano, en esa primera propuesta de trazado de la que hablábamos, no deben haber. No lo he leido hasta ahora. Y están muy cartografíadas las antiguas galerías.

Aunque en caso de duda... malla de sondeos en la zona.
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Old April 26th, 2016, 01:52 AM   #399
Sanlucar-Playa
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Ya que hablamos de la limitación de velocidad al paso por Puertollano, ¿podría ser que la variante para los trenes de AV sin parada pasase bajo la barriada del Carmen, constituída mayormente por casas de una o dos alturas edificadas en la ladera de un cerro con bastante desnivel?

Como profano que soy me parece que el hipotético túnel debería comenzar en algún punto entre los km 208 y 209 y terminar aproximadamente en el 212,3 de la LAV Madrid - Sevilla, con un trazado casi rectilíneo. Con un perfil más o menos como éste:

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Last edited by Sanlucar-Playa; April 26th, 2016 at 09:41 AM. Reason: corregir enlace imagen
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Old April 26th, 2016, 11:48 AM   #400
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Hola Sanlucar, es exactamente lo que proponía en este post.
https://www.skyscrapercity.com/showpo...&postcount=395

Desconocía la morfología del terreno pero así parece que confirma la viabilidad del túnel.
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