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Old June 9th, 2013, 06:16 AM   #121
Rayancito
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Originally Posted by jotaerre View Post
No sé lo que te han hecho los de Ciudad Real y Puertollano pero precisamente para conseguir eso que tu propones tendrá que haber trenes LD que paren en CR y Puertollano porque desde Córdoba a Puertollano no hay trenes MD..
Se puede hacer en Sevilla.

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Yo no sé cuantos viajeros hay entre CR y Puertollano hacia Andalucia pero teniendo en cuenta que tenemos como destinos Sevilla, Cádiz, Algeciras, Málaga y Granada (a Huelva no hay tren directo) ya son unos cuantos destinos a cubrir...
Ya me gustaría conocer los PAP a mí también. Va a haber más destinos dentro de poco, en este caso alvias con el norte. En el futuro con el tunel Atocha Chamartín habrá más, en este caso con Ave´s. Un día puede que hagan la conexión con Toledo.....hay al ritmo que vamos pararan 30 trenes por sentido de aquí a poco, ya son más de 20 por sentido a día de hoy......es lamentable que las paradas en sentido Madrid sean más de 20.

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Por otra parte, ya te han dicho que por Puertollano se pasa a baja velocidad con lo que el ahorro de tiempo es mínimo....
Al parar tiempo se pierde, hay más de 20 trenes parando y perdiendo el tiempo y la cifra no para de suber sube

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Originally Posted by jotaerre View Post
Quiero pensar que además de las inevitables injerencias políticas -que no creo que sea el caso aquí- Renfe sabe qué trenes tienen que parar y cuales no.....
Nada de injerencias, falta de perspectiva, sencillamente acumulan paradas conforme hay nuevos servicios.

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Originally Posted by jotaerre View Post
Lo que si haría yo es repartir paradas entre Ciudad Real y Puertollano de forma que en trenes LD no hiciera las dos paradas el mismo tren para no dar la sensación de que se para mucho.
Ya alternan....Lo que hay que hacer con PERSPECTIVA, es recortar el número de paradas especialmente en sentido Madrid, y que además estas se mantengan a futuro.

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En cualquier caso, a la hora de programar paradas tendrían que primar los criterios comerciales y en quien toma la decisión los criterios profesionales.
Lo único que han hecho es acumular paradas, ese ha sido todo el criterio.

Last edited by Rayancito; June 9th, 2013 at 06:34 AM.
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Old June 9th, 2013, 10:27 AM   #122
terciano797
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¿te han hecho algo en Puertollano o Ciudad Real? madre mia, dos hilos con el mismo discurso. vaya telita.
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Las pedradas entre partidos acaban siempre en la cabeza del pueblo. Tirieza dixit.


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Old June 9th, 2013, 04:45 PM   #123
jotaerre
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¿Se puede hacer en Sevilla, qué? ¿Bailar sevillanas?. ¿Cómo conyo se va de Ciudad Real y Puertollano a Sevilla si tu quieres quitar las paradas de los LD?.

Y así con todo.
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Old June 9th, 2013, 07:55 PM   #124
jamb
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La diferencia entre parar en Puertollano y no hacerlo es mínima, otra cosa son Cuenca o Segovia, o trenes con todas las paradas que al menos en Madrid-Sevilla acaban sumando mucho tiempo extra.

Lo que no sé es si una parada añade tiempo en la misma cuantía sea el tren un 103 , un 100 o un 112. Si los hay con mas capacidad de aceleración tal vez deberían estar destinados a los servicios con más paradas.
jamb no está en línea   Reply With Quote
Old June 9th, 2013, 07:58 PM   #125
Rayancito
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¿Cómo conyo se va de Ciudad Real y Puertollano a Sevilla si tu quieres quitar las paradas de los LD?.
Reducirlas no es quitarlas, tienen multitud, mas de 20. Y las que quedan enlazarlas apropiadamente, por cierto que acaban de hacer unos enlaces muy buenos en Antequera Santa Ana, que mejoran bastante ciudades como granada, es la misma idea, enlazar LD con MD, mas servicios, y para las relaciones que mas demanda mueven menos paradas. Mucho más inteligente que acumular paradas porque sí.
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Old June 9th, 2013, 11:32 PM   #126
FAETON
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Originally Posted by jamb View Post
La diferencia entre parar en Puertollano y no hacerlo es mínima, otra cosa son Cuenca o Segovia, o trenes con todas las paradas que al menos en Madrid-Sevilla acaban sumando mucho tiempo extra.

Lo que no sé es si una parada añade tiempo en la misma cuantía sea el tren un 103 , un 100 o un 112. Si los hay con mas capacidad de aceleración tal vez deberían estar destinados a los servicios con más paradas.
Veamos datos de un Madrid-Córdoba:

Parando en Puertollano y Ciudad Real:

Tren Salida Llegada Duración Turista Turista Plus
AVE 02260 06.30 08.33 2 h. 3 min.

Sin parar:

AVE 02070 07.00 08.42 1 h. 42 min.


Son 21 min. ( a 10,5 minutos es lo que se pierde).
__________________
"Me acuerdo del día que Dolores Ibarruri le dijo a Calvo Sotelo aquello de «has hablado por última vez», porque yo me sentaba en un escaño muy cercano al de Calvo Sotelo". - Josep Tarradellas (entrevista por Pilar Urbano); Revista "Época", nº 33; 1985; p. 26.
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Old June 10th, 2013, 09:32 AM   #127
Gusiluz
Harto ya de estar harto..
 
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Hombre...
Para hacer una estadística hace falta más de un dato.
El primero que he mirado: 2090, para en las dos y tarda 1 h 50 m.
Las marchas no son iguales aunque sea el mismo material y pare en los mismos sitios. También depende de la saturación.

Un saludo
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Old June 10th, 2013, 10:10 AM   #128
jamb
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Supongo que el tráfico y los colchones influyen, 20m es demasiado solamente por las paradas porque por Puertollano se pasa despacio de cualquier manera. Lo que sí ocurrirá es que un tren con esas dos paradas, y no sé si los hay que solamente paren en Puertollano pero no creo, no alcanzará mucha velocidad en el tramo intermedio y por eso salen algo peores los tiempos.

Madrid-Córdoba y Madrid-León serán idénticas en este aspecto porque más o menos tienen, además de logitud muy parecida, dos estaciones intermedias en los mismos lugares con la diferencia de que los trenes a León pararán todos en Valladolid y Palencia y los de Córdoba se saltan a veces CR y Puertollano. Es inevitable que eso reduzca algo los promedios.
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Old June 10th, 2013, 10:50 AM   #129
jotaerre
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Originally Posted by FAETON View Post
Veamos datos de un Madrid-Córdoba:

Parando en Puertollano y Ciudad Real:

Tren Salida Llegada Duración Turista Turista Plus
AVE 02260 06.30 08.33 2 h. 3 min.

Sin parar:

AVE 02070 07.00 08.42 1 h. 42 min.


Son 21 min. ( a 10,5 minutos es lo que se pierde).
Si has elegido al azar, has elegido mal.
El 02260 tiene toda la pinta de ser el explorador de la línea. No tiene ninguna parada técnica ni para más minutos en Ciudad Real y Puertollano que cualquier otro servicio. Simplemente es que va más despacio aunque sus velocidades máximas son las mismas que cualquier otro AVE.

Entre Puertollano y Córdoba los trenes tardan entre 40' y 46' de un Altaria a Granada. Este AVE tarda 45 cuando el resto de los AVEs tardan entre 40 y 43.
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Old June 10th, 2013, 03:14 PM   #130
murel
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Unas preguntas que veo necesarias:

Cuantos pasajeros se pueden estar perdiendo por el tiempo de mas en el viaje por parar en Puertollano?
Cuantos pasajeros se lograrían ganar eliminando paradas y porque? Cual es la competencia en estas rutas?
Cual es el coste de esas paradas de mas? Cuantos pasajeros las aprovechan? Si se eliminasen esas paradas de mas como responderían los usuarios?

En resumen: que se gana y que se perdería, y si el saldo de es beneficioso.
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Old June 10th, 2013, 04:22 PM   #131
jotaerre
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Contestando a murel
Unas preguntas que veo necesarias:

Cuantos pasajeros se pueden estar perdiendo por el tiempo de mas en el viaje por parar en Puertollano? Ninguno
Cuantos pasajeros se lograrían ganar eliminando paradas y porque? Cual es la competencia en estas rutas? ninguno
Cual es el coste de esas paradas de mas? Cuantos pasajeros las aprovechan? Si se eliminasen esas paradas de mas como responderían los usuarios?

En resumen: que se gana y que se perdería, y si el saldo de es beneficioso.No tengo datos para hacer esas valoraciones
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Old June 10th, 2013, 05:25 PM   #132
alserrod
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En tiempos los Lanzadera, que eran los mismos trenes que se vendían como AVE pero hacían Madrid-Puertollano a secas, tardaban tres minutos más que el AVE. Eran el mismo tren, iban a la misma velocidad, etc... pero tardaban tres minutos más.

¿Motivo?. Un minuto más de colchón entre Puertollano y Ciudad Real, otro de parada en Ciudad Real (tardaban lo mismo pero el minuto de colchón se lo metían) y otro más para llegar a Madrid.

Bastaba con comparar horarios... y la diferencia es que el AVE llegaba cinco minutos antes de tiempo y Lanzadera llegaba seis.
__________________
En esta tierra hermosa, dura y salvaje haremos un hogar y un paisaje


(José A. Labordeta 1935 - 2010)
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Old June 10th, 2013, 05:57 PM   #133
murel
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Originally Posted by jotaerre View Post
Contestando a murel
Unas preguntas que veo necesarias:

Cuantos pasajeros se pueden estar perdiendo por el tiempo de mas en el viaje por parar en Puertollano? Ninguno
Cuantos pasajeros se lograrían ganar eliminando paradas y porque? Cual es la competencia en estas rutas? ninguno
Cual es el coste de esas paradas de mas? Cuantos pasajeros las aprovechan? Si se eliminasen esas paradas de mas como responderían los usuarios?

En resumen: que se gana y que se perdería, y si el saldo de es beneficioso.No tengo datos para hacer esas valoraciones
Pues ya has hecho bastante valoración. Es este punto al que quiero llegar, si no va a influir ni en la demanda ni en la oferta por qué darle vueltas a que si existen muchas paradas, si existe sobreoferta...

Si en estas paradas no baja ni sube nadie, y alarga el viaje frente a la competencia de la carretera o el avión hasta el punto de perder clientes, vale plantear reducirlas, pero si no...
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Old June 10th, 2013, 07:08 PM   #134
Rayancito
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Originally Posted by jotaerre View Post
Cuantos pasajeros se lograrían ganar eliminando paradas y porque? Cual es la competencia en estas rutas? ninguno
Incierto, lo que es cierto es que no se perderían apenas viajeros por dejar de parar en Puertollano y en Ciudad Real, que ambas están muy sobreofertadas, con más de 20 servicios con Madrid. De hecho hay servicios directos a Sevilla y a Málaga, hay un servicio Alvia de Cadiz a Madrid que no para en Sevilla. Todos ellos tienen competencia con el Avión y están en los rangos en los que el tiempo influye. Por otro lado los servicios desde Valencia, Zaragoza, Tarragona, Lleida y Barcelona con Sevilla y Málaga, pero también con Córdoba tienen otras opciones, indudablemente.

Last edited by Rayancito; June 10th, 2013 at 07:13 PM.
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Old June 10th, 2013, 08:33 PM   #135
Aineto
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Originally Posted by Rayancito View Post
Incierto, lo que es cierto es que no se perderían apenas viajeros por dejar de parar en Puertollano y en Ciudad Real, que ambas están muy sobreofertadas, con más de 20 servicios con Madrid. De hecho hay servicios directos a Sevilla y a Málaga, hay un servicio Alvia de Cadiz a Madrid que no para en Sevilla. Todos ellos tienen competencia con el Avión y están en los rangos en los que el tiempo influye. Por otro lado los servicios desde Valencia, Zaragoza, Tarragona, Lleida y Barcelona con Sevilla y Málaga, pero también con Córdoba tienen otras opciones, indudablemente.
La razón de que paren todos esos trenes en Ciudad Real y Puertollano no es para ir/volver a Madrid, sino para ir/volver de todos esos sitios (Cádiz, Córdoba,...)

Aún estando los Avant, los AVE a Madrid/desde Madrid siempre tienen unos pocos viajeros, pero suelen ser más los que se bajan que los que se suben.
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Old June 10th, 2013, 11:13 PM   #136
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Originally Posted by Rayancito View Post
Incierto, lo que es cierto es que no se perderían apenas viajeros por dejar de parar en Puertollano y en Ciudad Real, que ambas están muy sobreofertadas, con más de 20 servicios con Madrid. De hecho hay servicios directos a Sevilla y a Málaga, hay un servicio Alvia de Cadiz a Madrid que no para en Sevilla. Todos ellos tienen competencia con el Avión y están en los rangos en los que el tiempo influye. Por otro lado los servicios desde Valencia, Zaragoza, Tarragona, Lleida y Barcelona con Sevilla y Málaga, pero también con Córdoba tienen otras opciones, indudablemente.
Cualquier valoración hay que hacerla a la vista de los datos y cifras de viajeros no por los pálpitos que le dan a quien no tiene ni cifras ni datos. Así que, sí, yo quitaría paradas pero con cabeza. Otros prefieren usar y abusar de otras partes inferiores del organismo.

La competencia con el avión en las ciudades andaluzas con Madrid es entre la nada y el cero. Claro que hay vuelos pero al final la mayoría de sus pocos usuarios son viajeros de aporte porque Barajas funciona como un hub de Iberia y ninguno de esos vuelos está en rango de competir con el AVE.

En cuanto a los AVE con Barcelona no son competitivos en tiempo con los aviones y para serlo en precio tienen que tirar abajo los precios de los AVEs.

Respecto a las otras ciudade citadas, ¿cual es la competencia aérea de Andalucia con Tarragona, Lleida y Zaragoza?

¡¡¡Amos, anda!!!
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Old June 11th, 2013, 01:37 AM   #137
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Originally Posted by jotaerre View Post
Cualquier valoración hay que hacerla a la vista de los datos y cifras de viajeros no por los pálpitos que le dan a quien no tiene ni cifras ni datos. Así que, sí, yo quitaría paradas pero con cabeza. Otros prefieren usar y abusar de otras partes inferiores del organismo.

La competencia con el avión en las ciudades andaluzas con Madrid es entre la nada y el cero. Claro que hay vuelos pero al final la mayoría de sus pocos usuarios son viajeros de aporte porque Barajas funciona como un hub de Iberia y ninguno de esos vuelos está en rango de competir con el AVE.

En cuanto a los AVE con Barcelona no son competitivos en tiempo con los aviones y para serlo en precio tienen que tirar abajo los precios de los AVEs.

Respecto a las otras ciudade citadas, ¿cual es la competencia aérea de Andalucia con Tarragona, Lleida y Zaragoza?

¡¡¡Amos, anda!!!
Si vas a coger un vuelo a Málaga mañana, lo más barato son 253 euros, con lo que está claro que el AVE se lo come y se ha quedado todo ese tráfico. Ahora por lo que veo apenas hay 5 vuelos diarios.
__________________
"Me acuerdo del día que Dolores Ibarruri le dijo a Calvo Sotelo aquello de «has hablado por última vez», porque yo me sentaba en un escaño muy cercano al de Calvo Sotelo". - Josep Tarradellas (entrevista por Pilar Urbano); Revista "Época", nº 33; 1985; p. 26.
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Old June 11th, 2013, 09:11 AM   #138
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Ayer, entrando en coche a Madrid por la A-4, vi un S-114 cruzando el puente de la LAV. Era a la altura de Getafe, en el kilómetro 16 o 17 de la A-4.

¿Alguien sabe qué hacía por allí?
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Old June 11th, 2013, 10:27 AM   #139
jotaerre
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Originally Posted by eme.o.hache View Post
Ayer, entrando en coche a Madrid por la A-4, vi un S-114 cruzando el puente de la LAV. Era a la altura de Getafe, en el kilómetro 16 o 17 de la A-4.

¿Alguien sabe qué hacía por allí?
¿Quizá fuera a la Sagra?
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Old June 11th, 2013, 03:48 PM   #140
Rayancito
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Efectivamente, antes de que hubiera el AVE de hace tres días la gente de LLeida, Tarragona y Zaragoza solo viajaban en autobús o en burro a Andalucia y ahora tampoco tienen la opción de cojer el Avión desde Barcelona o Madrid y no miran tiempos y dinero.
Lo de Cádiz otro tanto.

Last edited by Rayancito; June 11th, 2013 at 06:38 PM.
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