[Radom] Parki - rewitalizacje, projekty - Page 3 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Łódzkie, Mazowsze, Podlasie

Łódzkie, Mazowsze, Podlasie » Białystok | Łódź | Warszawa


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old June 27th, 2009, 07:20 PM   #41
TETA
N 51° 23' E 21° 09'
 
TETA's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Radom
Posts: 4,505
Likes (Received): 1190



Terra incognita

W samym centrum Europy, w Polsce, w dużym mieście Radomiu, rozciągają się łąki. Dziwne, ale to miejsce pozostaje niezabudowane od XIV wieku. Kryje ono bezcenny archeologiczny skarb, wart wykorzystania – gród sprzed tysiąca lat







Zielony obszar nosi nazwę Piotrówka. 80 hektarów trawy w centrum miasta. Los, dzieje, historia umówiły się i sprawiły, że te tereny, podmokłe, nawilżane przez rzeczkę o apetycznej nazwie Mleczna, pozostają niezabudowane od czasów Kazimierza Wielkiego. Wcześniej kwitł tam wczesnośredniowieczny gród, w kilku osadach – targowej, wytapiającej żelazo, rolnej – kipiało życie. Ale XIV-wieczna lokacja przesunęła miasto obok, a pozostałości dawnego życia pochłonęła woda, błoto, zarosła je trawa.
– I dzięki Bogu! – zaciera ręce prof. Andrzej Buko, archeolog, mediewista, badacz początków państwa polskiego. – Woda świetnie konserwuje drewno, najlepszym przykładem Biskupin. Na szczęście nikt nie osuszył tych podmokłych i bagnistych terenów, w przeciwnym razie dziś już tam pod trawą, o ile w ogóle rosłaby tu trawa, pozostałoby kilka suchawych patyków. A tak, jest tam średniowieczny gród. A my go wydobędziemy spod tej trawy. Władze miasta są na tyle mądre, że ulokują w tym miejscu archeologów, a nie deweloperów. Zamiast bloków mieszkalnych powstanie archeologiczny skansen.

Średniowieczna tajemnica

Na grodzisku Piotrówka prowadzono już wykopaliska, w latach 60. XX wieku. Ale nie było lidera tych badań, ktoś z uczestników umarł, ktoś przeszedł na emeryturę, suma sumarum wykopane zabytki tkwią w magazynach, dokumentacja w archiwach. Jednym słowem, łopaty powinny pójść ponownie w ruch w tym tajemniczym miejscu.
Już sama nazwa jest intrygująca, laikom niewiele mówi, ale specjaliści od średniowiecza wiedzą, że najstarsze kościoły fundowano pod wezwaniem św. Piotra. W Radomiu pozostała po nim tylko nazwa, chociaż kto wie, może pod trawą są także fundamenty?
Początek grodu sięga IX wieku. Takich grodów na terenie Polski były setki. Badania ostatnich lat dowiodły, że Piastowie, budując swoje państwo, większość z nich zniszczyli, spalili, zburzyli, a jeśli nie równali ich z ziemią, to tylko dlatego, że nie było wówczas buldożerów. W miejsce zniszczonych wznosili nowe grody. Obłęd? Nic podobnego, w ten sposób likwidowali starą, plemienną strukturę władzy, stare autorytety. W ich miejsce kreowali nową, państwową strukturę administracyjną i militarną. Nowe grody obsadzali swoimi ludźmi. Dlaczego gród w Radomiu nie podzielił tego losu? Wyjątków jest niewiele, na przykład Kraków, Wolin, Giecz, Kalisz, Kołobrzeg – ale to były potężne ośrodki, warte zachowania. Czy Radom był grodem tej rangi, wartym zachowania? – Wydaje się, że to jedyne wytłumaczenie przetrwania grodu podczas piastowskiej państwowotwórczej burzy – uważa prof. Buko.
Kolejna tajemnica to tożsamość mieszkańców grodu. Kim się czuli? Jedna z pobliskich osad nosiła nazwę Mazowszany, a to oznacza, że traktowano jej mieszkańców jako obcych, przybyszów z Mazowsza. Gród należał do archidiecezji krakowskiej, a to oznacza przynależność do Małopolski. No, ale przecież Radom to nie Małopolska. Czy czuli się radomianami? Czy byli “u siebie”? W tym regionie osadnictwo było bardzo intensywne, naukowcy zlokalizowali setki wczesnośredniowiecznych stanowisk. Świadczy to o tym, że istniała tam wówczas jakaś silna wspólnota. Ale z czego ci ludzie żyli, skoro wokół rozciągała się puszcza?
Archeolodzy wydobyli (podczas wcześniejszych wykopalisk) wiele przedmiotów importowanych. To wskazówka, że populacja ta miała się dobrze, miała trwałe podstawy bytu. Skąd zatem brała się ta zasobność? – Z handlu. Z korzystnego położenia w pobliżu szlaków handlowych wiodących do Wielkopolski, na Pomorze, na Ruś – podpowiada prof. Buko. – To zadecydowało, że włączając te ziemie do tworzonego państwa, Piastowie nie postąpili po swojemu, czyli nie zniszczyli starego i nie zbudowali w pobliżu nowego grodu. Dzięki temu miasto rozwija się nieprzerwanie do dziś.
I właśnie od dziś będzie się liczyć nowa era w dziejach miasta. Radni postanowili, że Radom będzie słynny dzięki archeologii. Nad wykopaliskami będą czuwać specjaliści z Instytutu Archeologii i Etnologii Polskiej Akademii Nauk, stosowna umowa, na razie na pięć lat, już jest podpisana. Nikt tu nie zbuduje domów, powstanie skansen archeologiczny, ale taki, że będą do niego przyjeżdżali ludzie z całej Europy, podobnie jak przyjeżdżają do Biskupina.

Więcej niż Biskupin

Po trawie Piotrówki już uwijają się geografowie z uniwersytetu warszawskiego, wiercą, pobierają próbki pyłków roślin i mikrofauny, odtworzą wczesnośredniowieczny krajobraz i przebieg koryta rzeczki mlecznej, która dziś jest kanałem melioracyjnym biegnącym prosto jak strzelił. jeszcze trochę, i Mleczna popłynie tak jak tysiąc lat temu. jeszcze trochę i się okaże, czy teren nadawał się do siania zboża czy może raczej do sadzenia drzew owocowych albo wypasu bydła.
Archeolodzy wejdą na trawę jesienią tego roku. Wiele placówek polskich i zagranicznych chce uczestniczyć w tym projekcie. – Będą to ogromne badania, które właściwie nigdy się nie skończą. Ja przejdę na emeryturę, poprowadzą je inni – mówi prof. Buko. W miarę odkopywania obiektów będą one konserwowane i część z nich trafi do skansenu.
Obszar zostanie zbadany nowoczesnymi metodami – magnetometrem protonowym, georadarem, metodą elektrooporową. Będzie wydzielony obszar poligonowy do ciągłego prowadzenia wykopalisk. Powstanie tam letnia szkoła archeologiczna dla studentów polskich i zagranicznych.
Wszystko to świadczy o tym, że coraz mądrzejsi są i archeolodzy, i włodarze miasta. Ci pierwsi działają w ramach programu “Archeologia i społeczeństwo” z myślą o dzisiejszych małych ojczyznach, które w przeszłości miały kluczowe znaczenie dla dziejów regionów i Polski. Na przykład, do Instytutu Archeologii i Etnologii PAN już zwróciły się władze Santoka, dawnego grodu na pograniczu polsko-niemieckim, z propozycją działań podobnych do tych w Radomiu. I władze Chełma również, ponieważ też dysponują skarbem w postaci średniowiecznego pałacu Daniela Halickiego.
Dla nich współpraca z archeologami uwieńczona powstaniem skansenu jest po prostu “miastotwórcza”. Ruiny zamków, klasztorów, twierdz nie muszą być martwe, po stuleciach mogą ożywiać współczesne miasta.

Rzeczpospolita

Jako, że miejsce to leży na terenie powstającego Parku Mleczna, to chyba tu najbardziej pasuje
TETA no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 30th, 2009, 07:52 PM   #42
TETA
N 51° 23' E 21° 09'
 
TETA's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Radom
Posts: 4,505
Likes (Received): 1190

Na Glinicach będzie plac zabaw i latarnie

Ciemno i nieprzyjemnie, wieczorami strach chodzić - tak wygląda obecnie park na Glinicach. Wkrótce ma się to zmienić.




W parku nie ma ani jednej lampy, a gdy robi się ciemno, w krzakach przesiadują amatorzy mocnych trunków. Dlatego przechodnie wolą wieczorami omijać to miejsce. - Gdy wychodziłam zimą późno ze szkoły, bałam się tamtędy iść. Wolałam więc nadłożyć drogi i pójść dookoła - opowiada uczennica Ilona Podedworna.

Miejski Zarząd Dróg i Komunikacji rozstrzygnął przetarg na projekt techniczny oświetlenia. Wygrała firma z Hajnówki, która zaproponowała najniższą cenę - niecałe 22 tys. zł. W parku stanie prawie 50 latarni, koszt - 300 tys. zł.


- Jeszcze nie mamy podpisanej umowy, ale to kwestia kilku dni - zapewnia Ryszard Klimkiewicz, inspektor nadzoru robót elektrycznych w MZDiK. Wykonawca będzie miał cztery miesiące na przygotowanie projektu. Później rozpisany zostanie przetarg na wykonanie oświetlenia. Najwcześniej prace ruszą jesienią. - Samo postawienie latarni nie powinno trwać dłużej niż miesiąc - mówi Klimkiewicz.

To niejedyna inwestycja planowana na terenie parku. 150 tys. zł zostanie przeznaczone na urządzenie nowego placu zabaw.

- Kiedy będzie już zgoda radnych i zacznie się montowanie oświetlenia w parku, to ogłosimy przetarg - mówi Ryszarda Kitowska z biura prasowego urzędu miejskiego. Będą cztery piaskownice, przeplotnie, karuzele, zestaw gimnastyczny, huśtawki i zestawy trójwieżowe. Dla najmłodszych przygotowany będzie domek, a dla opiekunów - 10 nowych ławek. Teren placu zostanie też ogrodzony.

Teraz największą atrakcją parku na Glinicach jest górka saneczkowa i boisko piłkarskie. - To dobrze, że będzie porządny plac zabaw. Chętnie przyjdę tu z wnuczkiem - mówi pani Maria, babcia czteroletniego Kuby, którą spotkaliśmy nieopodal parku.

Źródło: Gazeta Wyborcza Radom

No i git Jeszcze zróbcie nowe aleje z SMA i bedzie rewelacja
TETA no está en línea   Reply With Quote
Old July 9th, 2009, 11:39 AM   #43
TETA
N 51° 23' E 21° 09'
 
TETA's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Radom
Posts: 4,505
Likes (Received): 1190

Wracamy do prehistorii:

http://bip.radom.pl/files/Dokumenty/...nie%20Park.pdf

Patrzcie na nawierzchnię alejek
TETA no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 9th, 2009, 11:51 AM   #44
lMl
2012
 
lMl's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Posts: 3,319

Alejki żwirowe (ubite), ale ma się pojawić ścieżka rowerowa - moim zdaniem bez sensu bo i tak każdy będzie jeździł po parku (np. dzieciaki) i będzie problem nie przestrzegania przepisów Poza tym likwidacja fontanny - nie napisali nic o nowej, oraz przeniesienie pomnika Chopina i tablicy Kościuszki (nie napisane gdzie?) - czyżby szykowano miejsce pod pomnik bp. Chrapka? Nawierzchnia samej alei to płyty granitowe+kostka - oby nie wtakich proporcjach jak na Żeromskiego.

Po wytknięciu wypaczeń można przejść do toastów A co z "ruinami" zameczku/pałacyku?
lMl no está en línea   Reply With Quote
Old July 9th, 2009, 03:26 PM   #45
szybkaosa
88302935
 
szybkaosa's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: RaDRUM
Posts: 2,623
Likes (Received): 892

Quote:
Originally Posted by lMl View Post
Alejki żwirowe (ubite), ale ma się pojawić ścieżka rowerowa - moim zdaniem bez sensu bo i tak każdy będzie jeździł po parku (np. dzieciaki) i będzie problem nie przestrzegania przepisów Poza tym likwidacja fontanny - nie napisali nic o nowej, oraz przeniesienie pomnika Chopina i tablicy Kościuszki (nie napisane gdzie?) - czyżby szykowano miejsce pod pomnik bp. Chrapka? Nawierzchnia samej alei to płyty granitowe+kostka - oby nie wtakich proporcjach jak na Żeromskiego.

Po wytknięciu wypaczeń można przejść do toastów A co z "ruinami" zameczku/pałacyku?
No ale jakaś fontanna powinna się pojawić. Czy kiedykolwiek ponownie doczekamy się muszli koncertowej? Co z kawiarnią Parkowa? Będą jakieś zmiany w jej otoczeniu?
szybkaosa no está en línea   Reply With Quote
Old July 9th, 2009, 10:22 PM   #46
TETA
N 51° 23' E 21° 09'
 
TETA's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Radom
Posts: 4,505
Likes (Received): 1190



Tak wygląda ten HanseGrand. Nadaje się to, ale do Lasu Kapturskiego.

Dla mnie to jest głupota by zrezygnowac z asfaltu na rzecz czegoś takiego no ale trudno. Są inne miasta nie robiące na zlość mieszkańcom...
TETA no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2009, 03:02 AM   #47
redoxygene
Leningreen
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Potsdam
Posts: 2,887
Likes (Received): 3059

Nie wiem dlaczego az tak narzekacie na te nawierzchnie. Czy Wy ja kiedykolwiek widzieliscie na zywo? To jest rewelacyjny typ nawierzchni parkowej i do chodzenia i do jazdy. Jest o wiele lepsza od asfaltu. Jednak jest jeden warunek - musi byc odpowiednio utrzymana, bo bez tego zamieni sie w bagno w jeden rok. Z asfaltem ograniczylbym sie sie tylko do 2 glownych alejek (oczywiscie Chrapka tez bym wyasfaltowal), ktore stanowia ciagi nie tyle parkowe, co komunikacyjne.
redoxygene no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2009, 08:56 AM   #48
szybkaosa
88302935
 
szybkaosa's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: RaDRUM
Posts: 2,623
Likes (Received): 892

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Nie wiem dlaczego az tak narzekacie na te nawierzchnie. Czy Wy ja kiedykolwiek widzieliscie na zywo? To jest rewelacyjny typ nawierzchni parkowej i do chodzenia i do jazdy. Jest o wiele lepsza od asfaltu. Jednak jest jeden warunek - musi byc odpowiednio utrzymana, bo bez tego zamieni sie w bagno w jeden rok. Z asfaltem ograniczylbym sie sie tylko do 2 glownych alejek (oczywiscie Chrapka tez bym wyasfaltowal), ktore stanowia ciagi nie tyle parkowe, co komunikacyjne.
W parku są tylko 2 ciągi główne komunikacyjne?
szybkaosa no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2009, 09:13 AM   #49
TETA
N 51° 23' E 21° 09'
 
TETA's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Radom
Posts: 4,505
Likes (Received): 1190

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Nie wiem dlaczego az tak narzekacie na te nawierzchnie.

Dla Ciebie użytkowanie parku ogranicza się do przejścia przez niego od czasu do czasu. Zero sportu. A ja na rolkach już nie pojeżdżę po tym syfie. Moje dzieci, których zamierzam uczyć tego sportu też nie. Bieganie - zaraz całe buty będę miał zakurzone albo ubłocone jak się owej nawierzchni nie utrzyma w idealnym stanie.
Czy tą nawierzchnię można myć? Chyba nie. Obecny asfaltobeton co jakiś czas szoruje z gówien taka szczota z myjką ciśnieniową i jakoś można oddychać idąc parkiem. Teraz te wszystkie odchody ptaków wlepią sie w ten żwirek. Jak się to odśnieża? Chyba nie lemieszem na traktorku.
Reasumując. Nawierzchnia fajna jak się chce mieć martwy park. Tylko po kościółku przejść się rundkę i hajda do domu. Do tego trzeba pakować od cholery kasy by utrzymać jako taki stan alejek.

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Czy Wy ja kiedykolwiek widzieliscie na zywo?
Tak
TETA no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2009, 01:06 PM   #50
redoxygene
Leningreen
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Potsdam
Posts: 2,887
Likes (Received): 3059

Quote:
Originally Posted by szybkaosa View Post
W parku są tylko 2 ciągi główne komunikacyjne?
Dokladnie tak, nazwijmy je nawet "tranzytowymi" - jest to al. Chrapka i al. od Chrapka do Slowackiego. Reszta to alejki boczne i rozprowadzajace. Chyba, ze jestes w stanie wymienic cos jeszcze

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
Dla Ciebie użytkowanie parku ogranicza się do przejścia przez niego od czasu do czasu. Zero sportu.
Zgadza sie. Jednak park to przede wszystkim ogrod spacerowy i wypoczynkowy, zwlaszcza ten park zabytkowy, w odroznieniu od osrodka sportu i rekreacji. To nie jest miejsce do uprawiania sportow i jako takie nie bylo projektowane.

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
A ja na rolkach już nie pojeżdżę po tym syfie. Moje dzieci, których zamierzam uczyć tego sportu też nie.
Zaraz upomna sie np. sk8ci, zeby im wstawic ze dwie rampy i pare poreczy, bo ich asfalt sam nie urzadza, a inni beda chcieli w siatke pograc na polance. Do uprawiania roznego typu sportow sa roznego typu tereny - z pewnoscia do tego celu nadaje sie o wiele bardziej park na Plantach czy Lesniczowka, nawet Stary Ogrod, nie wspominajac juz o Parku Mlecznej - miejsca o zupelnie innym charakterze, ale nie Park Kosciuszki, ktorego funkcja i estetyka podyktowane sa innymi troche wzgledami.

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
Bieganie - zaraz całe buty będę miał zakurzone albo ubłocone jak się owej nawierzchni nie utrzyma w idealnym stanie.
Chcesz biegac czy miec czyste buty? Nawierzchnia tego typu jest o wiele lepsza do biegania bo nie jest twarda i inaczej chociazby sa obciazone stawy. Poza tym przeciez wlasnie rozmawiamy o tym, ze musi byc odpowiednio utrzymana. Rownie dobrze na sfalcie mozesz sie poslizgnac o ptasie odchody, jesli asfalt nie bedzie odpowiednio utrzymany,.

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
Czy tą nawierzchnię można myć? Chyba nie. Obecny asfaltobeton co jakiś czas szoruje z gówien taka szczota z myjką ciśnieniową i jakoś można oddychać idąc parkiem. Teraz te wszystkie odchody ptaków wlepią sie w ten żwirek.
Ale to nie przeszkadza w jej normalnym utrzymaniu. Te nawierzchnie sie grabi. Sa do tego specjalne urzadzenia, ktore byc moze miasto kupi.

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
Jak się to odśnieża? Chyba nie lemieszem na traktorku.
Dokladnie tak samo jak asfalt. Dodatkowym atutem jest fakt, ze nawierzchnia przesiaka, wiec najpewniej nie wyrzniesz na niej na lodzie.

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
Reasumując. Nawierzchnia fajna jak się chce mieć martwy park. Tylko po kościółku przejść się rundkę i hajda do domu. Do tego trzeba pakować od cholery kasy by utrzymać jako taki stan alejek.
Absolutnie sie nie zgadzam - martwy park, bo ktos na rolkach nie wjedzie? Dla rowerow taka niewierzchnia jest jak najbardziej uzyteczna, dla dzieci o wiele bardziej przyjazna do zabawy. A jesli chce sie miec park na poziomie - to i tak trzeba w niego pakowac kase.

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
Tak
To moze inaczej - czy z niej korzystales i jak byla utrzymana? Ja mialem przyjemnosc setki razy w roznych parkach i naprawde ja znam.
redoxygene no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2009, 01:50 PM   #51
TETA
N 51° 23' E 21° 09'
 
TETA's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Radom
Posts: 4,505
Likes (Received): 1190

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Zgadza sie. Jednak park to przede wszystkim ogrod spacerowy i wypoczynkowy, zwlaszcza ten park zabytkowy, w odroznieniu od osrodka sportu i rekreacji. To nie jest miejsce do uprawiania sportow i jako takie nie bylo projektowane.
No i co z tego, że nie było. Problem przerobić? Park był projektowany w czasach, gdy nie było rowerów, rolek, hulajnóg, nikt nie biegał, bo by go wzięli za wariata.


Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Zaraz upomna sie np. sk8ci, zeby im wstawic ze dwie rampy i pare poreczy, bo ich asfalt sam nie urzadza, a inni beda chcieli w siatke pograc na polance. Do uprawiania roznego typu sportow sa roznego typu tereny - z pewnoscia do tego celu nadaje sie o wiele bardziej park na Plantach czy Lesniczowka, nawet Stary Ogrod, nie wspominajac juz o Parku Mlecznej - miejsca o zupelnie innym charakterze, ale nie Park Kosciuszki, ktorego funkcja i estetyka podyktowane sa innymi troche wzgledami.
I to jest zachęcenie młodych do mieszkania w centrum. Chcesz sie coś poruszać - pojedź parę kilometrów dalej. Tutaj tylko popatrzeć można. Tu jest zabytek. Historia patrzy
Przypomina mi się muzeum z filcowymi kapciami


Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Chcesz biegac czy miec czyste buty?
Chcę jedno i drugie (jak się da)

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Nawierzchnia tego typu jest o wiele lepsza do biegania bo nie jest twarda i inaczej chociazby sa obciazone stawy.
Buty do biegania są robione pod twarde i sztywne nawierzchnie. No chyba, że chcesz biegać w trampkach. Wtedy to lepiej jest na 'miękkim', rzeczywiście.

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Poza tym przeciez wlasnie rozmawiamy o tym, ze musi byc odpowiednio utrzymana. Rownie dobrze na sfalcie mozesz sie poslizgnac o ptasie odchody, jesli asfalt nie bedzie odpowiednio utrzymany,.
No dobra, ale asfalt taniej jest utrzymać w dobrym stanie czystości.


Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Ale to nie przeszkadza w jej normalnym utrzymaniu. Te nawierzchnie sie grabi. Sa do tego specjalne urzadzenia, ktore byc moze miasto kupi.
Nie mamy na co pieniędzy wydawać... A liście jesienią też się dmuchawą przerzuca na bok z tych alejek? Może i tak, ale chyba razem z tym żwirkiem


Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Dokladnie tak samo jak asfalt. Dodatkowym atutem jest fakt, ze nawierzchnia przesiaka, wiec najpewniej nie wyrzniesz na niej na lodzie.
Facet obniży za bardzo lemiesz i już nawierzchnia zdziabana. I kolejne koszty na wiosnę by wyrównać nierówności. Do tego czasu może sie ktoś wywali... Wesoło bedzie


Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Absolutnie sie nie zgadzam - martwy park, bo ktos na rolkach nie wjedzie?
No np.

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Dla rowerow taka niewierzchnia jest jak najbardziej uzyteczna, dla dzieci o wiele bardziej przyjazna do zabawy.
Można na niej wykonać piękne rysunki kolorowymi kredami

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
A jesli chce sie miec park na poziomie - to i tak trzeba w niego pakowac kase.
Ale można mniej.

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
To moze inaczej - czy z niej korzystales i jak byla utrzymana? Ja mialem przyjemnosc setki razy w roznych parkach i naprawde ja znam.
Park Jordana, Kraków. Utrzymana była na takim sobie poziomie. Miejscami trawa wchodziła na aleję. Pety wmieszane w kamyczki a opad z kwitnących lip zrobił z nich bure błoto. Grabki by nie pomogły.
TETA no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2009, 03:21 PM   #52
redoxygene
Leningreen
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Potsdam
Posts: 2,887
Likes (Received): 3059

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
No i co z tego, że nie było. Problem przerobić? Park był projektowany w czasach, gdy nie było rowerów, rolek, hulajnóg, nikt nie biegał, bo by go wzięli za wariata.
Owszem, jednak to jest porownanie, jakby mowic, ze w sredniowiecznym zamku nie bylo parkingu i wind, wiec nie problem przerobic, bo turysci nie maja jak zwiedzac. Jakby to nie byl ogrod miejski, tylko np. palacowy, to tez bys uwazal, ze trzeba tam asfalt wylac? Czyli takze kolegium pijarow trzeba bylo przebudowac do potrzeb nowoczesnej szkoly, a nie budowac nowej szkoly a tu tworzyc muzeum? A jeszcze raz powtorze-nie ma problemu z rowerami czy zabawa dzieci.

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
I to jest zachęcenie młodych do mieszkania w centrum. Chcesz sie coś poruszać - pojedź parę kilometrów dalej. Tutaj tylko popatrzeć można. Tu jest zabytek. Historia patrzy
Przypomina mi się muzeum z filcowymi kapciami
Nie siej populizmu. W tym wypadku takie stwierdzenie swiadczy o braku szacunku do historii i zabytkow. Sam chcesz odtwarzania walorow historycznych kamienic, bo te rozumiem, musza miec oryginalne elewacje i okna, ale park juz nie moze byc oryginalny, bo na rolkach chcesz jezdzic. Dlaczego skejt parku nie proponujesz? Bo jezdzisz na rolkach, a nie na desce i to wg mnie jedyny powod. Ja osobiscie nawet jestem przeciwny placowi zabaw w takiej formie, jaka jest obecnie w Parku Kosciuszki.

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
Chcę jedno i drugie (jak się da)
Ale sie nie da. I to zawsze sie nie da, jesli sie sie chce biegac po nawierzchni miekkiej. Chcesz po twardej - masz inne parki. Takze w srodmiesciu.

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
No dobra, ale asfalt taniej jest utrzymać w dobrym stanie czystości.
Oczywiscie, ze jest taniej, ale czy zawsze taniej - to znaczy lepiej, zwlaszcza dla tradycyjnej funkcjonalnosci, estetyki i zachowania walorow najcenniejszego parku miejskiego w Radomiu? Czy to oznacza, ze mamy stosowac wszedzie najtansze rozwiazania? Taniej bylo do tej pory, a uwazam, ze skoro juz za cos sie zabierac, to z jajem.

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
Nie mamy na co pieniędzy wydawać... A liście jesienią też się dmuchawą przerzuca na bok z tych alejek? Może i tak, ale chyba razem z tym żwirkiem
Bez zwirku i dmuchawa sie to robi bez najmniejszego problemu. A jesli mamy nie wydawac pieniedzy - to nie widze problemu - mozna w ogole nie remontowac. Zaraz sie znajdzie ktos, kto stwierdzi, ze po co drzewa podswietlac, toz to tez za drogie. Kolejny powie, ze trzeba bylo nie robic bajeranckiego oswietlenia alejek, a zwykle, to tez byloby taniej. Marek, to jest scisle srodmiescie, a Ty chcesz oszczedzac na estetyce?

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
Facet obniży za bardzo lemiesz i już nawierzchnia zdziabana. I kolejne koszty na wiosnę by wyrównać nierówności. Do tego czasu może sie ktoś wywali... Wesoło bedzie
Rownie dobrze, przy recznym skuwaniu lodu asfalt sie pokruszy. Poza tym, calym bajerem tej nawierzchni jest to, ze musi podlegac ciaglej konserwacji - co przy grabieniu i okresowym wyrownywaniu daje po 30 latach efekt nowosci. A asflat bez wymiany w warunkach parkowych widzisz jak wyglada obecnie, po 30 latach od ulozenia.

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
No np.
Wyjatkowo ciekawe zalozenie Martwy, bo ludzie na rolkach nie przyjada. Co z tego, ze stanowia ulamek promila. To mniej wiecej tak, jak ludzie nie beda chcieli korzystac z lotniska w Radomiu, bo terminal bedzie tymczasowy, a nie wasciwy.

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
Można na niej wykonać piękne rysunki kolorowymi kredami
Rozumiem, ze podstawowa zabawa dzieci jest rysowanie kreda po nawierzchni Zwlaszcza w glownym miejskim parku. Otoz powiem dosadnie - jak pieprznie, to sobie pyska, rak i nog nie rozwali.

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
Ale można mniej.
Juz radny Karas chcial oszczedzac i nie remontowac placu przed urzedem, radny Fogiel dzieki "mozna mniej" przekonal rade do zaniechania budowy fontanny przed UW, i "mozna mniej" takze przyswiecalo architektom przy przebudowie Zeromskiego, czego efekty krytykujesz do dzisiaj.


Quote:
Originally Posted by TETA View Post
Park Jordana, Kraków. Utrzymana była na takim sobie poziomie. Miejscami trawa wchodziła na aleję. Pety wmieszane w kamyczki a opad z kwitnących lip zrobił z nich bure błoto. Grabki by nie pomogły.
Jeszcze raz powiem - znam tego typu nawierzchnie i wiem jak wygladaja prawidlowo wykonane i utrzymane. I kolejny raz ocierasz sie o populizmm podpierajac sie zle utrzymanym przykladem. To wlasnie dzieki takiemu porownaniu w Polsce nie ma np. nowych sieci tramwajowych "bo od wojny zadne miasto tego nie zrobilo, to znaczy, ze sie oplaca" itp.

Ja naprawde rozumiem wiele Marek, rozumiem, ze gdyby ta nawierzchnia cechowala sie li tylko gorszymi walorami i byla drozsza, to ok. Ale to jest naprawde inna bajka i tylko po to, zebys na rolkach sobie mogl pojezdzic z dziecmi, to chyba lekka przesada.
redoxygene no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2009, 04:38 PM   #53
TETA
N 51° 23' E 21° 09'
 
TETA's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Radom
Posts: 4,505
Likes (Received): 1190

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Owszem, jednak to jest porownanie, jakby mowic, ze w sredniowiecznym zamku nie bylo parkingu i wind, wiec nie problem przerobic, bo turysci nie maja jak zwiedzac.
Ale energię elektryczną, bieżącą wodę i net to juz fajnie mieć mieszkając w zamku, nie? Problem tylko w tym jak bardzo się nowe podzespoły zostawi na widoku.
Cała koncepcja przebudowy nie bedzie to zmiana z czarnego (współczesności) do białego (stanu sprzed 150lat) a gdzieś w obszar szarego. Problem w tym czy ten szary jest dla kogoś wystarczająco jasny, czy może trzeba cos wywalić, z czegoś współczesnego zrezygnować by bylo ok. Dlaczego nie chcesz latarni gazowych? Bo to już za jasny szary i taki pośrodku wystarczy?

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Jakby to nie byl ogrod miejski, tylko np. palacowy, to tez bys uwazal, ze trzeba tam asfalt wylac?
Nie, nie uważałbym. Jeśli jest to coś godne zachowania to ok.

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Nie siej populizmu. W tym wypadku takie stwierdzenie swiadczy o braku szacunku do historii i zabytkow. Sam chcesz odtwarzania walorow historycznych kamienic, bo te rozumiem, musza miec oryginalne elewacje i okna, ale park juz nie moze byc oryginalny, bo na rolkach chcesz jezdzic.
Ja historyczną tkankę miejska bardzo szanuje. Szanuję też jej użytkowników. A nawet bardziej.

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Dlaczego skejt parku nie proponujesz? Bo jezdzisz na rolkach, a nie na desce i to wg mnie jedyny powod.
Na harce skejtów potrzeba specjalnego miejsca a na rekreacyjną jazdę wykorzystuje się istniejącą infrastrukturę.

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Ja osobiscie nawet jestem przeciwny placowi zabaw w takiej formie, jaka jest obecnie w Parku Kosciuszki.
No proszę... A co z nim jest nie tak?


Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Ale sie nie da. I to zawsze sie nie da, jesli sie sie chce biegac po nawierzchni miekkiej. Chcesz po twardej - masz inne parki. Takze w srodmiesciu.
Leśniczówkę też maja załatwić tym czymś. Stary Ogród podobnie. Zostają Planty.



Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Oczywiscie, ze jest taniej, ale czy zawsze taniej - to znaczy lepiej, zwlaszcza dla tradycyjnej funkcjonalnosci, estetyki i zachowania walorow najcenniejszego parku miejskiego w Radomiu? Czy to oznacza, ze mamy stosowac wszedzie najtansze rozwiazania? Taniej bylo do tej pory, a uwazam, ze skoro juz za cos sie zabierac, to z jajem.



Bez zwirku i dmuchawa sie to robi bez najmniejszego problemu. A jesli mamy nie wydawac pieniedzy - to nie widze problemu - mozna w ogole nie remontowac. Zaraz sie znajdzie ktos, kto stwierdzi, ze po co drzewa podswietlac, toz to tez za drogie. Kolejny powie, ze trzeba bylo nie robic bajeranckiego oswietlenia alejek, a zwykle, to tez byloby taniej. Marek, to jest scisle srodmiescie, a Ty chcesz oszczedzac na estetyce?
Hmmm... Chodziło mi o tańsze utrzymanie, eksploatację. Dodatkowo czy gra bedzie warta świeczki? Dla mnie nie. Podobnie dla wielu mi podobnych.

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Rownie dobrze, przy recznym skuwaniu lodu asfalt sie pokruszy. Poza tym, calym bajerem tej nawierzchni jest to, ze musi podlegac ciaglej konserwacji - co przy grabieniu i okresowym wyrownywaniu daje po 30 latach efekt nowosci.
Według mnie to wymaga ciągłej konserwacji i to generuje zbyt duże (moim zdaniem) koszty.

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
A asflat bez wymiany w warunkach parkowych widzisz jak wyglada obecnie, po 30 latach od ulozenia.
Szału nie ma, ale zwróć uwagę na co go położono - płyty chodnikowe (piszę o al. Chrapka)

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Wyjatkowo ciekawe zalozenie Martwy, bo ludzie na rolkach nie przyjada. Co z tego, ze stanowia ulamek promila. To mniej wiecej tak, jak ludzie nie beda chcieli korzystac z lotniska w Radomiu, bo terminal bedzie tymczasowy, a nie wasciwy.
To był przykład. Jeden z wielu.

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Rozumiem, ze podstawowa zabawa dzieci jest rysowanie kreda po nawierzchni Zwlaszcza w glownym miejskim parku.
To źle rozumiesz. Że nie jest podstawowa to już nie trzeba jej brać pod uwagę?

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Otoz powiem dosadnie - jak pieprznie, to sobie pyska, rak i nog nie rozwali.
Zróbmy chodniki w centrum z tego wynalazku. Deptak też. Tam nawet gorzej jest bo kostka ostra na krawędziach. Jak pieprznie to prawie kaplica

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Juz radny Karas chcial oszczedzac i nie remontowac placu przed urzedem, radny Fogiel dzieki "mozna mniej" przekonal rade do zaniechania budowy fontanny przed UW, i "mozna mniej" takze przyswiecalo architektom przy przebudowie Zeromskiego, czego efekty krytykujesz do dzisiaj.
Ja wychodzę z założenia, że lepiej raz wydać więcej by później nie martwić się o utrzymanie i koszty. To wyraźnie podkreślam.

Nawierzchnię deptaka istotnie bym wywalił i zrobił wszystko od nowa, tak bym można było to zamieść a czasem umyć, by się nie kurzyło spomiędzy kostek na elewacje okolicznych kamienic, by panie na szpilkach mogły sobie tam pospacerować etc.


Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Jeszcze raz powiem - znam tego typu nawierzchnie i wiem jak wygladaja prawidlowo wykonane i utrzymane. I kolejny raz ocierasz sie o populizmm podpierajac sie zle utrzymanym przykladem. To wlasnie dzieki takiemu porownaniu w Polsce nie ma np. nowych sieci tramwajowych "bo od wojny zadne miasto tego nie zrobilo, to znaczy, ze sie oplaca" itp.
No chciałeś przykład to masz.

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Ja naprawde rozumiem wiele Marek, rozumiem, ze gdyby ta nawierzchnia cechowala sie li tylko gorszymi walorami i byla drozsza, to ok. Ale to jest naprawde inna bajka i tylko po to, zebys na rolkach sobie mogl pojezdzic z dziecmi, to chyba lekka przesada.
Dobra Wojtek, poczekamy parę lat. Zobaczymy czy miałeś rację
TETA no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2009, 08:43 PM   #54
szybkaosa
88302935
 
szybkaosa's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: RaDRUM
Posts: 2,623
Likes (Received): 892

A taka nawierzchnia się nie kurzy za bardzo? Jak wygląda jazda wózkiem, dziecko rowerem w deszczu po takim czymś?
Dlaczego za wszelką cenę mamy robić skansen w środku miasta? Czy osoby starsze będą zadowolone, czy będą musiały dreptać dwoma słusznie wyznaczonymi traktami o utwardzonej nawierzchni? Jaki procent nawierzchni w parku będzie utwardzony?
Walcz Teta walcz
szybkaosa no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2009, 10:32 AM   #55
redoxygene
Leningreen
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Potsdam
Posts: 2,887
Likes (Received): 3059

Co do rozmowy z teta, to juz nie bede kontynuowal, bo i tak siebie nie przekonamy. Powiem tylko, ze jesli chodzi o glowna aleje Starego Ogrodu, to jeszcze rozumiem, ale zeby calosc i w Lesniczowce tez calosc? Tego juz nie bardzo.

Quote:
Originally Posted by szybkaosa View Post
A taka nawierzchnia się nie kurzy za bardzo?
Nie, nie kurzy sie za bardzo.

Quote:
Originally Posted by szybkaosa View Post
Jak wygląda jazda wózkiem, dziecko rowerem w deszczu po takim czymś?
Normalnie - nie ma kaluz, wszystko wsiakniete i twarda nawierzchnia.

Quote:
Originally Posted by szybkaosa View Post
Dlaczego za wszelką cenę mamy robić skansen w środku miasta? Czy osoby starsze będą zadowolone, czy będą musiały dreptać dwoma słusznie wyznaczonymi traktami o utwardzonej nawierzchni? Jaki procent nawierzchni w parku będzie utwardzony?
Walcz Teta walcz
Rozumiem, ze kolejny raz nie majac o czyms pojecia juz wiesz co bedzie lepsze
redoxygene no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2009, 03:31 PM   #56
szybkaosa
88302935
 
szybkaosa's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: RaDRUM
Posts: 2,623
Likes (Received): 892

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Rozumiem, ze kolejny raz nie majac o czyms pojecia juz wiesz co bedzie lepsze
Co znaczy nie mam pojęcia? Mógłbyś to rozwinąć?
Rozumiem, że Ty masz jedynie słuszną wiedzę na ten temat.
szybkaosa no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2009, 04:05 PM   #57
redoxygene
Leningreen
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Potsdam
Posts: 2,887
Likes (Received): 3059

Quote:
Originally Posted by szybkaosa View Post
Co znaczy nie mam pojęcia? Mógłbyś to rozwinąć?
Rozumiem, że Ty masz jedynie słuszną wiedzę na ten temat.
To znaczy, ze nie znasz tej nawierzchni. Owszem - mam jedyna i sluszna, bo mialem stycznosc z tym "skansenem" w dziesiatkach parkow Europy Wschodniej i Zachodniej i wiem o czym mowie.
redoxygene no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2009, 04:23 PM   #58
szybkaosa
88302935
 
szybkaosa's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: RaDRUM
Posts: 2,623
Likes (Received): 892

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
To znaczy, ze nie znasz tej nawierzchni. Owszem - mam jedyna i sluszna, bo mialem stycznosc z tym "skansenem" w dziesiatkach parkow Europy Wschodniej i Zachodniej i wiem o czym mowie.
Styczność miałem, dlatego obawiam się że w wykonaniu radomskim będzie "prawie" taka jak w EUROPIE ZACHODNIEJ. Prawie.
szybkaosa no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2009, 04:37 PM   #59
redoxygene
Leningreen
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Potsdam
Posts: 2,887
Likes (Received): 3059

Quote:
Originally Posted by szybkaosa View Post
Styczność miałem, dlatego obawiam się że w wykonaniu radomskim będzie "prawie" taka jak w EUROPIE ZACHODNIEJ. Prawie.
Skoro miales stycznosc to zastanawia mnie skad te pytania o deszcz i kurz.
Nie tylko zachodniej, ale i we wschodniej. Jakbys wszedl do zwyklego rosyjskiego parku na osiedlu co wiekszego miasta, to by Ci oczy wyszly, bo w Polsce tak zadbanych prawie nie uswiadczysz. Dlatego tez caly czas mowie, ze jestem za ta nawierzchnia, o ile bedzie wlasciwie utrzymana.
redoxygene no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2009, 09:33 AM   #60
TETA
N 51° 23' E 21° 09'
 
TETA's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Radom
Posts: 4,505
Likes (Received): 1190

List : Dla kogo ma być ten park?
Anna Rudnicka2009-08-03,


Czytałam w "Gazecie" o planach remontu parku Kościuszki. Jeśli mają być tam wybrukowane alejki tak jak na ul. Żeromskiego, to mam pytanie w imieniu wielu mieszkańców centrum miasta: dla kogo ma być ten remont?



Główna aleja parkowa

Z parku jako miejsca odpoczynku i rekreacji korzystają osoby starsze i dzieci z rodzicami i opiekunami. Często można spotkać młodzież na rowerach i rolkach oraz osoby uprawiające jogging. Po wybrukowaniu alejek chodzenie po nich będzie bardzo utrudnione dla osób starszych i matek z wózkami. Będzie można zapomnieć o dzieciach jeżdżących na rowerkach, uprawianiu joggingu czy jeżdżeniu na rolkach. Chciałabym zobaczyć decydentów odpowiedzialnych za taki projekt, jak uczą własne dzieci chodzić na takim bruku - murowane pozdzierane kolana.

Ten park jest praktycznie jedyny w centrum miasta - Leśniczówka jest na uboczu, a Planty są dość małe. Gdzie wobec tego mają się podziać osoby, które chcą pospacerować z wózkami, rowerkami, pobiegać itp., jeśli nie chcą chodzić po ulicach pełnych samochodów? Czy takie rozwiązania stosuje się współcześnie w projektowaniu miejskiej zieleni? Czy władze miasta nie powinny ułatwić mieszkańcom uprawiania sportu i odpoczynku na terenach zielonych w mieście, zamiast tworzyć kosztowne przeróbki stylizowane na "historyczne i zabytkowe" bez uwzględniania potrzeb mieszkańców?


Może wystarczy to, że deptak nie nadaje się do chodzenia. Naprawcie asfalt na ulicach dla samochodów, a zostawcie w spokoju wygodne alejki w parku Kościuszki.


Źródło: Gazeta Wyborcza Radom



Może wybije się miłościwie nam panujacym tą dewastację parku. Oby tylko nie było za późno.

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
... Dlatego tez caly czas mowie, ze jestem za ta nawierzchnia, o ile bedzie wlasciwie utrzymana.
Czyli de facto jesteś przeciw, bo to nie bedzie dobrze utrzymane. To pewne jak amen w paciezu.
Dla mnie nawet jakby to było wylizane co ranka 'na cacy' to i tak nawierzchnia ta jest z założenia do dupy*

*przepraszam za wulgaryzm

Last edited by TETA; August 7th, 2009 at 09:44 AM.
TETA no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
parki, radom

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 01:45 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us