¿Por qué BUENOS AIRES está de espaldas al agua? - Page 4 - SkyscraperCity
 

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Tablero de dibujo Debates de arquitectura y urbanismo argentino


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Old August 12th, 2018, 03:05 PM   #61
Lucas Bahía
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Yo en todo caso preguntaría: ¿Y por qué Buenos Aires debería mirar al agua?

El agua no es la realidad urbana, el agua es agua... Nadie construye una ciudad (más todavía, una capital) con el fin de mirar el agua.

Se entiende, por supuesto, que las ciudades pensadas como destinos vacacionales costeros miren el agua: giran en torno a ese eje. Creo que a nadie se le ocurriría construir hoteles en Playa del Carmen que miren a los ranchos: tiene sentido que miren hacia la playa, no sólo teniendo en cuenta que gente de diferentes países se traslada hasta allá sólo para eso, sino que además eso es lo más lindo que ese destino puede ofrecer.

Buenos Aires no da al Caribe, su costa era de pantanos... Y no fue pensaba para que lo máximo que tuviera para ofrecer sea una vista al barro. Buenos Aires fue pensaba para mostrar y gozar de su prosperidad económica, de su belleza edilicia, de su nivel cultural... Lo bello en Buenos Aires no era el agua, sino sus opulentos edificios, sus lujosas galerías, sus encantadores cafés...

Ni tiene caso que Buenos Aires mire el barro, ni tiene caso que muchos poblados caribeños miraran hacia los ranchos.

Cada uno con lo suyo, yo no me imagino a la gente de Liverpool pensando que lo mejor que tienen para ofrecer es mirar el agua. Y por eso no la miran.
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Old August 12th, 2018, 05:36 PM   #62
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O sea que vos estás de acuerdo de que entre la ciudad y la costa esté la parrilla de vías del FF.CC., el puerto, Aeroparque y la Villa? Ah y los bosques de Palermo con la mitad de la superficie ocupada por clubes u optros emprendimientos no públicos. Aclaro sin subestimar la zona del Rosedal que es lindo.

Tuve la suerte de conocer Liverpool en 2009 y ellos tienen el Albert Dock que es un estilo Puerto Madero, pero no tienen atrás un yuyal como la Reserva Ecológica de acá sino costaneras peatonales o inclusive para pasear en auto que dan directamente al estuario abierto del río Mersey.



Porque no podemos tener un Ponta Negra como Manaus que no da al ni al Caribe ni a ningún mar sino al Río Negro/Amazonas, que en algunas partes es tan marrón como el Río de la Plata. No voy a decir en frente de Aeroparque porque ahí ya no hay nada que lo salve con ese muro feo y sucio y los puestos de choripán, pero al menos en Vicente López en donde los vecinos se la acaparan para ellos, no dejan entrar autos (pese a que sobra espacio para bicisendas y veredas súper anchas y los paradores para tomar o comer algo, los volaron a todos!

imagenes de internet

Sino hay cientos de ejemplos como Montevideo, Rosario, Posadas, Corrientes, Paraná, Santa Fé y hasta Asunción ahora. Algunas le venían dando la espalda al agua, y desde que empezaron a transformar sus costas sumaron muchos más atractivos turísicos.

Yo me pongo a pensar que lindo hubiera sido si la costanera fuera la Av Libertador...
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Old August 12th, 2018, 08:42 PM   #63
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Hay algo de lo que dice que es clave: la costa era pantanosa. Todas esas ciudades tenían una costa bien definida, pero en Buenos Aires el límite de las zona edificable/usable y el límite de la zona navegable estaban a una gran distancia.

Quizás, si en lugar de la reserva se hubiera dejado la costa, tendríamos algo más definido, pero no quita que la ciudad nunca pudo aprovechar del todo al río. Ojalá que si algún día cierran Aeroparque y destinan esas tierras a algún proyecto residencial/comercial (no digo todo, con una parte está más que bien), pueda desarrollarse un barrio con la Costanera como eje.
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Old August 12th, 2018, 11:06 PM   #64
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Para mí es clave lo que dice Nicko. La costa era pantanosa, no definida. Entonces cuando se la rellenó se la uso para servicios.

En ese sentido el Vial Costero de Vicente Lopez hubiera sido buena idea. Si bien eran entendimbles las críticas, le daba un remate a la ciudad y la costa pasaba a ser <<Ciudad-Arteria de mucho uso-Parque- Rio>>.
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Old August 13th, 2018, 01:21 AM   #65
dieturk
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Pero donde está la parte pantanosa si desde Parque Lezama hasta Barrancas de Belgrano, la costa estaba bastante recortada y barrancosa? y los rellenos son de escombros y tierra.

Esto encontré acá:

Su superficie es levemente ondulada, rematando en un litoral barrancoso, como puede apreciarse en el Parque Lezama, al Sur de la ciudad cuya altura oscila entre los 10 y 20 metros; también se observa esta barranca en la zona de Belgrano, en la parte Norte capitalina. En otros sectores, esta barranca ha desaparecido debido al proceso erosivo de las aguas, y al accionar del hombre en su avance con la edificación.

Así también la línea de costa ha avanzado hacia el Este, al efectuarse el relleno de la antigua playa al pie de la barranca, para construir el Puerto de Buenos Aires, (Dock Sur, Madero y Nuevo), como por el relleno del río mencionado anteriormente.


de Wikipedia:

El límite original de la costa con el río estaba dado por una serie de barrancas (entre ellas las Barrancas de Belgrano), tal límite antiguo corresponde aproximadamente a las siguientes avenidas: Paseo Colón, Leandro N. Alem, y del Libertador.9​ La "selva marginal" que se mantiene en muchas costas del río Paraná al norte y al sur de Buenos Aires, no existe más.

La existencia de una serie de barrancas costaneras bastante abruptas se explica por las variaciones del nivel del mar (y del estuario del Plata) hace miles de años.9​ Pese a ser la mayor parte del área porteña integrante de la región pampeana evítese creer que el territorio era antes de la urbanización muy llano, la serie de arroyos implicaba la existencia de zonas más deprimidas que otras, esas zonas más bajas se conocen como "valles de inundación". De tal modo, el territorio poseía suaves ondulaciones interrumpidas por el sur, ante el amplio valle de inundación correspondiente al Riachuelo, el valle de inundación del Riachuelo fue zona pantanosa (por ejemplo: Los Bañados de Pereyra, desecados a lo largo del siglo XX).
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Old August 13th, 2018, 02:40 AM   #66
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De costanera a "pasto-nera"

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Algo que ya da vergüenza ajena: el triste cambio que sufrió la costanera sur en las últimas décadas.

Como dice este artículo:

La historia de la línea costera es la del permanente fracaso de los intentos por establecer una costa “definitiva”. Un buen ejemplo es el de la Costanera Sur. Por mucho tiempo orgullo de la Ciudad, equipada con confiterías, instalaciones para bañistas, paseos arbolados. Hoy está alejada del borde del Río, (emplazamiento y razón original del proyecto y de su construcción) y limitada por la “Reserva Ecológica” que la alejó definitivamente del agua.

No esposible intentar establecer una línea de costa “definitiva” que nadie pueda transgredir en el futuro, (objetivo de los proyectistas y sus proyectos). No lo es,desde el punto de vista de los impredecibles comportamientos de la Ciudad presente o futura, de sus habitantes, ni de la naturaleza misma del Río de la Plata.

Aunque es necesario proponer una planificación de la zona costera, es evidente la falta de entusiasmo en involucrar a todos los sectores que son necesarios para su factibilidad.
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Old August 13th, 2018, 05:02 AM   #67
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Recordemos que en la época de la colonia, y hasta la construcción de Puerto Madero, las mercancías que llegaban al puerto se descargaban primero a botes, y luego a carretones, para llegar a la costa. Los barcos quedaban varias cuadras río adentro. No se podía utilizar mucho la costa porque tampoco era playa (como tiene Montevideo), era más bien barro, como toda la costa argentina del río.

Aun así, el río era usado por la población. La gente se bañaba (recreativamente) en él, y se usaba para lavar la ropa, por ejemplo. La actual Alem (el Paseo de Julio) se pensó como un pseudo boulevar costero, principalmente para proteger a la ciudad de las crecidas. Luego, se decidió rellenar la parte pantanosa para poder aprovechar el area, y podrían haber hecho un parquizado como en los bosques de Palermo*, pero se eligió como el lugar para construir el nuevo puerto.

* toda la zona que perteneció a la quinta de Rosas era una zona anegada debido a la desembocadura del arroyo Maldonado, que en lugar de descargar directamente sus aguas en el río, formaba una especie de pantano. Todo eso se fue rellenando con tosca y con tierra traída de las Barrancas de Belgrano (¿y de Catalinas? No recuerdo exactamente).

Abajo, una foto que muestra la vieja Aduana de fondo, el Paseo de Julio a la derecha, y el río en primer plano.

Fuente

Y otra, de la estación Central, con el río de fondo. Se ve claramente que en su parte más cercana, el río forma estanques.

Fuente
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Old August 13th, 2018, 09:41 AM   #68
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Dieturk: más allá del urbanismo, entiendo que siempre hay una cuestión más subjetiva, que es la de los gustos.

Será que yo vivo en Bahía Blanca y de lo que menos tengo ganas es de ir a Ingeniero White a ver el agua...

Sí comprendo su utilidad en el caso de los bañistas, pero por ejemplo no me representa nada esa Kings Parade de Liverpool, más que una calle trasera para ir de un extremo al otro. Se ve estéril.

Esa Kings Parade sigue viéndose como un lugar de trastienda, con aspecto de trastienda y Liverpool no deja de darle la espalda a ese sitio con ella. Ese lugar de hecho tiene mucha menos vida social que la parte nuestra frente a Aeroparque (la nuestra encima tiene algo de verde). Y peor todavía, sobre el Albert Dock propiamente dicho que mencionás, directamente hay un paredón que impide ver el agua.

Pero en fin, tratándose sólo de gustos, sólo quedaría ver a cuánta gente le preocupa este asunto. Porque si son un alto porcentaje, por supuesto que se justificaría una inversión allí para adecuarlo a lo que vos planteás. Al fin y al cabo, la idea es que los habitantes se sientan a gusto con las propias creaciones de la sociedad. Es decir, no es que me oponga, simplemente yo no le encuentro el punto (salvo si fuera para bañistas), pero si mucha gente sí, los apoyo.
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Old August 13th, 2018, 10:02 AM   #69
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Justo en el Albert Dock: ¿Qué belleza tiene este sitio totalmente estéril? A mí no me transmite mucha paz... Click aquí.

Zona vehicular en el Albert Dock con paredón: click aquí.

Y justo en el Kings Parade propiamente dicho, no es casual que sobre esa calle trasera no esté la puerta principal de ese Centro de Convenciones, sino que la entrada principal esté justo del lado opuesto al agua. Lo dicho, sigue siendo una calle trasera... En Liverpool le dan todavía más al espalda al agua que en Buenos Aires.
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Old August 13th, 2018, 02:20 PM   #70
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No me parece que sea una mera cuestión de gustos. El agua es un recurso sociopolítico, socioeconómico y urbanístico;

- sociopolítico: porque como punto de encuentro es más transversal a edades y clases sociales que casi cualquier otro espacio público; contribuye a la cohesión social. Y hasta podemos hablar de geopolítica: una Buenos Aires más volcada hacia el Río de la Plata podría significar que Colonia empiece a funcionar prácticamente como un barrio porteño más, lo que lisa y llanamente tendría el potencial de cambiar la historia de esta parte del mundo, con importantes efectos multiplicadores;

- socioeconómico: incluso quienes no sean amantes del agua, seguramente ante la necesidad no rechazarían un puesto de trabajo generado por el turismo en torno a la susodicha: estamos hablando de una de las actividades menos expuestas a la automatización y con mejor desempeño en materia de distribución del ingreso: su buen aprovechamiento incluye entre otras cosas ser decididamente amigables para con la llegada de cruceros, por ejemplo (siendo poco admisibles escenas como la de hacer caminar a los turistas entre contenedores);

- urbanístico: por cuanto es mucho menos maleable que las decisiones burocráticas en materia de zonificación; es posible afirmar que una ciudad organizada en torno al agua probablemente crecerá de manera más ordenada que una que carezca en su "guía" de un cuerpo con cierta robustez frente a la mano del hombre; huelga aclarar que en la llanura pampeana el agua es el que mejor se presenta;

Así que no. Quien planifique un sistema urbano dista de carecer de motivos para ir en contra de sus meros gustos cuando de agua se trate.
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Old August 13th, 2018, 03:48 PM   #71
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Lucas, te tomo lo del muro, lo del Albert etc, ahora bien que les preocupa a los habitantes de Liverpool, no tener un frente costero "decente", si a pocos km tienen la costa y playas de Crosby, Wallasey o West Kirby un poco más alejada. No serán bellezas de lugares, pero al menos para oxigenarse un poco, no deben hacer tanta distancia como nosotros.

(West Kirby beach)



Decime que tenemos en Buenos Aires a la misma distancia? Nada! costa con escombros o de difícil acceso. Y no me digas que es porque es una súper gran ciudad porque en San Pablo a 80km tenés Guarujá, Sao Vicente o la misma Santos. O en Santiago a la misma distancia el Pacífico por dar 2 ejemplos.

Y ojalá tuviéramos como en Bahía Blanca, a 80km también un lugar tan lindo como Monte Hermoso o Pehuén Có.
Por lo tanto en Buenos Aires, como siempre digo, estamos lejos, muuy lejos de lugares con estas características, de frente costero para baño o disfrute de una costa agradable para la vista.
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Old August 13th, 2018, 04:02 PM   #72
Lucas Bahía
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No me parece que sea una mera cuestión de gustos. El agua es un recurso sociopolítico, socioeconómico y urbanístico;

- sociopolítico: porque como punto de encuentro es más transversal a edades y clases sociales que casi cualquier otro espacio público; contribuye a la cohesión social. Y hasta podemos hablar de geopolítica: una Buenos Aires más volcada hacia el Río de la Plata podría significar que Colonia empiece a funcionar prácticamente como un barrio porteño más, lo que lisa y llanamente tendría el potencial de cambiar la historia de esta parte del mundo, con importantes efectos multiplicadores;

- socioeconómico: incluso quienes no sean amantes del agua, seguramente ante la necesidad no rechazarían un puesto de trabajo generado por el turismo en torno a la susodicha: estamos hablando de una de las actividades menos expuestas a la automatización y con mejor desempeño en materia de distribución del ingreso: su buen aprovechamiento incluye entre otras cosas ser decididamente amigables para con la llegada de cruceros, por ejemplo (siendo poco admisibles escenas como la de hacer caminar a los turistas entre contenedores);

- urbanístico: por cuanto es mucho menos maleable que las decisiones burocráticas en materia de zonificación; es posible afirmar que una ciudad organizada en torno al agua probablemente crecerá de manera más ordenada que una que carezca en su "guía" de un cuerpo con cierta robustez frente a la mano del hombre; huelga aclarar que en la llanura pampeana el agua es el que mejor se presenta;

Así que no. Quien planifique un sistema urbano dista de carecer de motivos para ir en contra de sus meros gustos cuando de agua se trate.
Es muy teórico lo que decís, no siempre se da en la práctica argentina o del tercer mundo...

En primer lugar, en Argentina ni siquiera en las playas propiamente dichas se mezclan a las clases sociales. Las clases sociales no se mezclan ni en Mar del Plata.

Y a tal punto es así, que si acaso creciera la percepción de que ya no una mera playa, sino toda una ciudad es tomada por la clase baja durante el temporada alta, los turistas de otros estratos no dudarán en cambiar de ciudad. Eso en lo sociopolítico. Es decir que no es cierto que el agua mezcle a las clases sociales. ¿Visitarían los habitantes de Buenos Aires el riachuelo si pese a estar limpio tuviera cerca muchas villas miseria? Lo quieras o no, la realidad es que las clases no se mezclan ni alrededor de una piscina llena de agua mineral.

En lo socioeconómico: yo jamás puse en duda su importancia. Sería imposible separar la historia y prosperidad de Buenos Aires de su puerto. Ese es un tema aparte a "dar o no la espalda" al agua.

En lo urbanístico: cuestionable el supuesto orden a partir de ser "mucho menos maleable". Los habitantes de la villa 31 no han podido trazar sus límites a gusto y sin embargo es su creación poco maleable es un ejemplo de inmenso caos.

Te reitero que yo nunca negué la importancia del puerto de Buenos Aires como tal, ni de ningún otro puerto. Tampoco dije que el agua no fuera necesaria teniendo en cuenta que la mayor parte de lo que nos compone a nosotros mismos es agua, algo tan vital como la tierra, las plantas, etc. Pero en el hecho de quedarse mirando el agua no encuentro el punto.

Cuidado, nadie acá está diciendo que "dar la espalda al agua" sea hacer de cuenta que esta no existe y no poner un puerto, sino que se refieren a no incitar desde lo urbanístico a que la población vaya a mirar el agua. Simplemente a mirarla, ojo, porque fijate que se han puesto ejemplos en donde uno ni siquiera podría bañarse allí, por ejemplo, en la Kings Parade de Liverpool. ¿Entonces cuál sería su finalidad? Sólo poder mirar el agua. Y eso sí depende del gusto.
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Old August 13th, 2018, 04:15 PM   #73
Lucas Bahía
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Por lo tanto en Buenos Aires, como siempre digo, estamos lejos, muuy lejos de lugares con estas características, de frente costero para baño o disfrute de una costa agradable para la vista.
Justamente, lo de agradable para la vista es algo subjetivo... Yo veo el Río de la Plata frente a Aeroparque y como que ya está... No me da por indagar mucho más por ahí. No me deja con ganar de ver más agua. Y retiro: salvo que haya gente que se pueda bañar (en ese caso, sí). Pero sino, como que ya está... Suficiente agua vista.

Vos planteás lo del agua como un déficit inmenso de Buenos Aires. Pero eso es sólo por una cuestión de preferencias... Roma está más separada del agua que por una pequeña Reserva Ecológica, y sin embargo es Roma, y yo no pienso que le falte nada... No me importa si desde la Via del Corso puedo ver el mar o no. París no tiene mar y es París, Madrid sin mar sigue siendo Madrid y lo mismo Berlín. Tal vez vos tengas mucho gusto por los frentes costeros, eso es algo personal y respetable, por supuesto.
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Old August 13th, 2018, 04:42 PM   #74
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Desde ya que los frentes costeros para mí son un accesorio importante que le da mucho valor agregado a una ciudad. Lo que no concibo es que con tantos km de costa sobre el Río de la Plata, el AMBA no tenga practicamente nada que permita poder disfrutar de alguna de las pocas bondades que aún le quedan.

No hablemos de la contaminación ya que lamentablemente con el Reconquista, Riachuelo y Berazategui sigue siendo el "inodoro" del AMBA y a nadie se le cruza por la cabeza solucionarlo.

Sino por el contrario, se trata de costas invadidas por emprendimientos privados, clubes, etc. O sino "reservas ecológicas", o escombros. En el Partido de San Isidro, a partir de La Lucila se pretendió hacer algún aprovechamiento pero no deja de ser un camino un tanto alejado del agua, la cual se la ve muy cada tanto (a diferencia de una costanera), salvo excepciones con algunas partes bien parquizadas.

En cuanto a Vicente López, ya opiné, y ni la tengo en cuenta porque no está pensada para quienes venimos desde lejos en auto.

Yo considero que el ÚNICO lugar y al cual se le debería haber seguido el ejemplo, aunque ya no esté sobre el Río de la Plata, es el Paseo Vitorica de Tigre. Realmente parecería estar en un lugar que nada tiene que ver con las características costeras del AMBA. San Fernando también tiene un paseo pero creo que no está al nivel del anterior en cuanto a bares, lugares para sentarse.

Para el sur, la costanera de Quilmes parecía interesante, lo mismo el muelle cuando lo habían remodelado, pero hace mucho que no voy y me dijeron que está muy dejada por culpa de los asentamientos que la rodean y que no es muy seguro que digamos.

No conozco la nueva costanera de Berazategui. Habría que conocerla.

Y Por último con Punta Lara, creo que sucede algo parecido a la de Quilmes.
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Old August 13th, 2018, 05:38 PM   #75
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Es muy teórico lo que decís, no siempre se da en la práctica argentina o del tercer mundo...

En primer lugar, en Argentina ni siquiera en las playas propiamente dichas se mezclan a las clases sociales. Las clases sociales no se mezclan ni en Mar del Plata.

Y a tal punto es así, que si acaso creciera la percepción de que ya no una mera playa, sino toda una ciudad es tomada por la clase baja durante el temporada alta, los turistas de otros estratos no dudarán en cambiar de ciudad. Eso en lo sociopolítico. Es decir que no es cierto que el agua mezcle a las clases sociales. ¿Visitarían los habitantes de Buenos Aires el riachuelo si pese a estar limpio tuviera cerca muchas villas miseria? Lo quieras o no, la realidad es que las clases no se mezclan ni alrededor de una piscina llena de agua mineral.
Al margen de que mi experiencia de vida dice todo lo contrario, para desmentir mi afirmación digamos que no basta con tirar una obviedad que roza lo ridículo (de tan obvio) como la de que una playa no te resuelve los problemas estructurales de una sociedad: mínimo supongo que tendrás en tu cabeza un montón de espacios públicos más cohesionadores para nombrar, por ejemplo;

No creo que puedas desmentir que se trata de un aporte a la cohesión social: podrás en todo caso discutir con toda validez su significancia, pero prejuzgo desde ya imposible que puedas decir algo elocuente en cuanto a que no es, al menos en el peor de los casos, una semillita en ese sentido; un granito de arena en el peor de los casos, pero aporte al fin; dudo mucho que hasta tu propia historia de vida no te lo impida, y espero seas honesto al momento;

Quote:
En lo socioeconómico: yo jamás puse en duda su importancia. Sería imposible separar la historia y prosperidad de Buenos Aires de su puerto. Ese es un tema aparte a "dar o no la espalda" al agua.
Para la potenciación turística sí es un tema de dar o no la espalda al agua, por eso hablé de la calidad de recibimiento a los cruceros;

Quote:
En lo urbanístico: cuestionable el supuesto orden a partir de ser "mucho menos maleable". Los habitantes de la villa 31 no han podido trazar sus límites a gusto y sin embargo es su creación poco maleable es un ejemplo de inmenso caos.
¿Caos en qué sentido? Acá el que está "pecando" de subjetivo sos vos, me parece;

Es totalmente afirmable que la Villa 31 es mucho más ordenada que otras villas de bajísima densidad y que tal vez desde la mera subjetividad puedan ser vistas hasta como humildes pero no por eso menos encantadoras campiñas;

Lo que importa de un sistema urbano es que facilite la realización de los proyectos de vida de los individuos y en ese aspecto la Villa 31 genera y conserva más y mejor información que cualquier asentamiento de baja densidad y distribución relativamente prolija de la periferia; por lo que se puede decir que es más ordenada, funciona más y mejor;

Ni hablar si tomamos la concepción de caos como aquello impredecible: obviamente algo menos maleable es algo más predecible, ergo menos caótico;

Quote:
Te reitero que yo nunca negué la importancia del puerto de Buenos Aires como tal, ni de ningún otro puerto. Tampoco dije que el agua no fuera necesaria teniendo en cuenta que la mayor parte de lo que nos compone a nosotros mismos es agua, algo tan vital como la tierra, las plantas, etc. Pero en el hecho de quedarse mirando el agua no encuentro el punto.

Cuidado, nadie acá está diciendo que "dar la espalda al agua" sea hacer de cuenta que esta no existe y no poner un puerto, sino que se refieren a no incitar desde lo urbanístico a que la población vaya a mirar el agua. Simplemente a mirarla, ojo, porque fijate que se han puesto ejemplos en donde uno ni siquiera podría bañarse allí, por ejemplo, en la Kings Parade de Liverpool. ¿Entonces cuál sería su finalidad? Sólo poder mirar el agua. Y eso sí depende del gusto.
Disfrutar la mera vista del agua es una subjetividad: pero la existencia de esa subjetividad no deja de ser algo objetivo;

Tampoco deja de ser algo bastante objetivo que nuestra capacidad depende en gran parte de nuestro estímulo: tiende a tornarse objetivo también entonces que el mejor sistema urbano es aquel que logra estimular la mayor cantidad posible de mentes, siendo de esa manera creciente el costo de oportunidad del desaprovechamiento o sub-aprovechamiento del recurso agua (vista la objetiva existencia de una considerable cantidad de gente que se estimula en torno a ella);

Es evidente que estás en una postura, digamos, defensiva, y que por lo tanto cualquier disenso te va a llegar muy poco; pero cierro diciendo que, salvo que quieras que esto termine en un buceo filosófico en torno a una pregunta onda "¿no es todo subjetivo, acaso?" (), la tela para cortar en este tema, las oportunidades del cuerpo de agua para un mejor sistema urbano, es mucha, muchísima;

Saludos.
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Algunos ya están exagerando, si alguien que no conocé la ciudad los leyera pensaría que Buenos Aires no tiene el más mínimo contacto para espacios públicos con el Río de la Plata.

La costanera norte mal que mal nos conecta con el río directamente



Y no se olviden de los nuevos parques como el de la memoria y el de los niños



Y la primera playa en la reserva ecológica, nota de telenoche

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Perdón si soy tan negativo. Lo de la playita está perfecto, antes que los escombros en lo orilla, queda 100 mil veces mejor más allá de que el Río siga siendo el mismo"mirame pero no me toques" de siempre por la contaminación; pero la Costanera Sur, (que está bárbaro lo de la puesta en valor) sobre esa alfombra verde de camalotes es lamentable en comparación a lo que era antes cuando daba al río abierto. Al menos hubieran preservado el espejo de agua de Los Coipos tal como había sido al principio, sino cual es la gracia de un paseo costanero si no hay nada de agua?

Y bueno los de Telenoche / TN, te lo van a pintar como Disneylandia por tratarse de obras de un gobierno que por ahora es afín a sus intereses, no se mañana... lease "Ahora no le falta nada a Buenos Aires" refiriéndose a este tema que estamos debatiendo.

En cuanto a la Costanera Norte, es lo más deprimente que conozco en materia de costa urbana. Los puestos de choripán y la mugre alrededor que jamás la limpian, ese murallón marrón despintado con el agua bien abajo, esas barandas de cemento y arcaicas que nunca las cambiaron (salvo la parte nueva cercana al club de pescadores) y los árboles gigantescos jamás podados que parecerían decirte "cuando hace calor no te permitimos estar en contacto con el agua pero por lo menos te damos algo de sombra" es lamentable. Y peor aún ver los domingos tanta porteñada (aclaro soy porteño) amontonados unos encima de otros porque no entra un alfiler, gracias a las tan pocas opciones al aire libre que brinda Bs As, una de las ciudades con menos metros cuadrado de verde por habitante.

La Playita de sombrillas amarillas? Sin palabras, con el río atrás "de adorno" al no poder bañarse y con una baranda justo ahí separándola de la orilla, que puede tener de lindo!
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Last edited by dieturk; August 13th, 2018 at 11:28 PM.
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dieturk
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Originally Posted by Nacho_91 View Post
La costanera norte mal que mal nos conecta con el río directamente
Si, eso seguro porque es la única "ventana al río" que tenemos. Igual cuando leí esta parte y vi la foto tomada desde el río, me hizo acordar cuando la selección jugó contra Islandia en Rusia y había aparecido esto por las redes... siempre nos toca lo peor!



Igual y para darle algo de seriedad, que lindo sería si todos esos edificios que se ven al fondo estuvieran sobre la costanera. Como tiene tanto zoom la foto, al mirarla de golpe si nunca estuviste en Bs As, puede dar la impresión de que es así.
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Last edited by dieturk; August 14th, 2018 at 12:11 AM.
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wornaki
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Originally Posted by Salvatierra View Post


Estoy de acuerdo con la crítica general, pero la realidad es que hay muchas ciudades construidas al lado de grandes cuerpos de agua con los cuales el habitante promedio casi no tiene contacto.

En los albores de la edad industrial los grandes lagos y ríos eran la única vía de comunicación que tenían las ciudades capaz de trasladar grandes cargas a bajo costo, (hasta que se masificaron los ferrocarriles), al día de hoy siguen siendo el método más barato para transportar mercancías.

Por lo tanto las riveras urbanas fueron durante mucho tiempo un lugar privilegiado para la instalación de grandes industrias, y en cualquier ciudad ribereña que haya atravezado por un proceso de industrializacion en una fase temprana de su desarrollo, vas a encontrar sectores de costa tomados para usos industriales, logisticos o portuarios, muchas ciudades recuperaron su conexión con el agua a partir de recuperar viejas zonas portuarias e industriales como ya hicieron en parte Rosario y Baires.

Pongo unos cuantos ejemplos.

Cleveland, Ohio, Ciudad con un hermoso río y con costa a los grandes lagos, ambos totalmente ocupados por fabricas, talleres ferroviarios y muelles.

Duisburgo, Alemania, en la convergencia de los Ríos, Rin y Rhur, ahora tienen un pequeño parque pero el resto de las márgenes de ambos ríos siguen siendo usadas casi completamente por fábricas e instalaciones portuarias.

Róterdam, Paises Bajos , la poca orilla que tiene la ciudad con el río la hizo a partir de reciclar viejas instalaciones portuarias, pero la mayor parte de las márgenes sigue siendo intransitables para la gente, el Rin es un río demasiado valioso para cederlo completamente al esparcimiento.

Puedo seguir, Gelsenkirchen, Bremen, Liverpool, Mestre, Toronto Saint Louis, tiene un rió hermoso como el Misisipi y cero costanera, hasta la misma San Pablo tiene uno de sus 2 ríos enteramente tomado por fábricas y el otro 3/4 de lo mismo. Es un problema bastante generalizado.
Ya que mencionaste a Bremen... Bremen (especialmente Bremen-Mitte, el "centro" de la ciudad) tiene su costanera y la viene desarrollando, pero está sólo del lado Norte-Este. El lado oeste y sur son todavía industriales y/o Kleingartenanlagen. En cualquier caso, son desarollos de los últimos 20 años (a grandes rasgos), especialmente en Europahafen y la Uberseestadt (antigua zona portuaria). Esos desarrollos son, en menor escala, la misma idea de la Hafencity de Hamburgo.
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maty_08
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Leyendo, creo que si, le dan la espalda al río, solo por ser río. Yo soy de Santa Fe, y cranme que no les miento si les digo que Santa Fe no es nada sin su costanera. Y no les mentiria, que como dijieron antes, la costanera junta a todas las clases sociales, obviamente la gente "acomodada" elije otros lugares de recreación y esparcimiento. Pero en mayor o menor medida, en los 4,5 km de costanera urbana (la Costanera Oeste; parte vieja y nueva <Av. de Los 7 Jefes y Av. Alte. Brown>), vas a encontrar gente de punta a punta. Más la que se suma a la Costanera Este, la que se suma al incipiente Paseo de la Laguna, los que atrae el Dique 1 del Puerto (el Puerto Madero de aca, aunque solo se aprovecha medio dique nomas). Y la gente va justamente a mirar el rio y pasar la tarde en buena compañía. Lo mismo se puede decir de ciudades como Rosario o Paraná, aunque mas acotado en relacion a la ciudad, pero en las 3 ciudades, la relación ciudad-río es cultural y recreativa, y unico espacio aglutinador de gente sin importar clases sociales...
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