Metrô-SP | Linha 15-Prata - Page 1371 - SkyscraperCity
 

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Old September 17th, 2019, 03:15 PM   #27401
Issun
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A ultima informação que circulou sobre isso dizia que ela só assumiria quando o trecho até São Mateus inaugurasse, ou seja, dezembro.

Só espero que não mudem a cor dos trens de azul para cinza, eu acho a cor institucional do Metrô desgastada e cansativa, mas nos trens do monotrilho ficou lindo!
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Old September 17th, 2019, 03:24 PM   #27402
cdleite
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Originally Posted by Julio CAF View Post
Com apenas 14 minutos para alcançar a linha da Paulista (talvez 20, ou menos, de São Mateus), a demanda vai subir bem rápido. A linha se tornará mais vantajosa até mesmo para os que vão em direção à L3; e o número de passageiros dos ônibus vai diminuir drasticamente (cortando mais linhas, aumentando os intervalos das que sobrarem e havendo mais manifestações de motoristas).

Chuto entre 150 - 200 mil passageiros/dia até o fim do ano.
Com São Mateus no Natal, os empregos voltando, os "tenebrosos" 350 mil irão ser facilmente alcançados nas voltas às aulas 2020 (só São Mateus, espera-se próximo dos 80 mil).

Curioso como vai ser a operação com terminal singelo em São Mateus. Só é possível os trens manobrarem entre as vias se os mesmos adentrarem na plataforma central.
Curioso como vai ser a operação de transferência de todo esse pessoal para a L2
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"O homem ainda traz em sua estrutura física a marca indelével de sua origem primitiva" — Darwin
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Old September 17th, 2019, 04:22 PM   #27403
Ramos
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Originally Posted by Comuna View Post
A extensão da linha 15 até Ipiranga pelo que eu me lembre, não vai afetar em nada a favela da Vila Prudente, pq os pilares vão ficar colados no Expresso Tiradentes e depois seguir em paralelo com a L10 até Ipiranga. Creio que essa extensão vai sair antes que a extensão até Cidade Tiradentes...
Os pilares vão ficar no meio da avenida então.

É tão óbvio que a expansão vai passar por parte da favela, se ela não for removida, o trem nunca vai circular. Há o risco de furto de cabos e materiais, descarte de entulho e até de incêndios ao lado dos pilares.
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Old September 17th, 2019, 09:14 PM   #27404
resireg
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Originally Posted by akaFTS View Post
Acredito que pouca gente deve fazer isso. Não tem nada muito interessante na L10 pra quem vem da L15.

Essa extensão só será relevante se algum dia a L10 voltar para Luz, ou quando novas integrações aparecerem ali (L5, L6, L13, sei lá).
A L10 é de altíssima utilidade, pois além de ter poucas estações (o que torna a viagem mais expressa), te joga numa estação integrada com L3, L11, L12, L13. Pra pessoa que vai pra Allianz Arena, pro centro, pro aeroporto, vale mais a pena fazer (L15 + L10 + L3) ou (L15 + L10 + L13) do que (L15 + L2 + L1+ L13 pro express, pois see esta pegando connect, ainda soma-se a ainda a L11 ), ou (L15 + L2 + L4 + L3).

Ou seja, essa extensão pra ipiranga é uma pequena obra,mas que elimina uma baldeação para diversos destinos.
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There's no such thing as society. There are individual men and women and there are families.

Margaret Hilda Thatcher

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Old September 17th, 2019, 09:20 PM   #27405
resireg
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Originally Posted by Issun View Post
O cronograma aponta que as obras estarão prontas em dezembro, considerando as fotos do andamento das obras acho bastante possível, mas vamos acompanhar como se desenrola.



Mesmo sem a linha 10 na Luz, uma conexão ali pode ser bastante atrativa, tanto pelo fato de que o intervalo médio das linhas da CPTM tem sido bastante atrativo considerando ter de transferir para a linha 11 pra Luz ou para linha 7 pra Barra Funda, quanto pelo próprio Brás que sozinho já atrai muita gente.

Mas o cenário ideal pra otimizar aquela bagunça e super lotação ali no Brás e Luz seria mesmo linha 10 e 11 terminando na Barra Funda assim como a linha 7.
O Brás cada vez mais se torna um hub do transporte ferroviário paulista. Tambem a L8 merecia teminar na Barra Funda. O usuario da L15 chega em Vila Prudente, tao perto da L10, mas ha esse desestimulo de pegar a L2, apenas pra descer em Tamanduateí.
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Old September 17th, 2019, 09:24 PM   #27406
resireg
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Originally Posted by Ramos View Post
Os pilares vão ficar no meio da avenida então.

É tão óbvio que a expansão vai passar por parte da favela, se ela não for removida, o trem nunca vai circular. Há o risco de furto de cabos e materiais, descarte de entulho e até de incêndios ao lado dos pilares.
Mas já há um precedente, que é a a L5, cujo elevado também passa por cima e ao lado de partes bem pobres e sujas (uma delas é um morro onde as pessoas atiram sacos de lixo)

Entulho e fogueiras sao realidades bem presentes na L5, principalmente entre Giovanni Gronchi e Vila das Belezas, e isso nunca atrapalhou o funcionamento da linha.
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Old September 17th, 2019, 10:12 PM   #27407
Diego Vieira
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Originally Posted by Julio CAF View Post
Curioso como vai ser a operação com terminal singelo em São Mateus. Só é possível os trens manobrarem entre as vias se os mesmos adentrarem na plataforma central.
Quando penso a respeito dessa operação em via singela em São Mateus, para que ela não seja muito tumultuada, sugiro que o Metrô use um lado da via apenas para embarque e outro apenas para desembarque.

Quando o trem chegar em São Mateus, abre primeiro apenas o lado direito (lado do terminal São Mateus) para desembarque. Todas as escadas rolantes configuradas para descer e as fixas com restrição de acesso. No lado oposto, todas as escadas para subir e a abertura das portas somente após uns 10 segundos mais menos. Isso talvez distribua melhor os fluxos.

No domigo peguei a linha 5110 e muita gente desceu em Planalto para embarcar no monotrilho. Eu segui nela e levei 30 minutos até Oratório.
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Old September 18th, 2019, 12:56 AM   #27408
joselucas
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Originally Posted by Diego Vieira View Post
Quando penso a respeito dessa operação em via singela em São Mateus, para que ela não seja muito tumultuada, sugiro que o Metrô use um lado da via apenas para embarque e outro apenas para desembarque.

Quando o trem chegar em São Mateus, abre primeiro apenas o lado direito (lado do terminal São Mateus) para desembarque. Todas as escadas rolantes configuradas para descer e as fixas com restrição de acesso. No lado oposto, todas as escadas para subir e a abertura das portas somente após uns 10 segundos mais menos. Isso talvez distribua melhor os fluxos.
Vai ser algo novo para todo mundo essa operação de São Mateus. Apesar de ser um terminal singelo o AMV é muito próximo da plataforma, diferente de Vila Prudente, que permite a operação nas duas plataformas mas há uma distância maior entre plataforma e o AMV. Pela estação ser ampla vai ser possível operar dessa maneira, dividindo o fluxo e permitindo uma parada mais ágil na estação.
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Old September 18th, 2019, 01:50 AM   #27409
akaFTS
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Originally Posted by resireg View Post
O Brás cada vez mais se torna um hub do transporte ferroviário paulista. Tambem a L8 merecia teminar na Barra Funda. O usuario da L15 chega em Vila Prudente, tao perto da L10, mas ha esse desestimulo de pegar a L2, apenas pra descer em Tamanduateí.
O que você chama de hub eu chamo de funil. É um frankenstein de três estações em uma, porcamente conectadas, com muitas linhas chegando e só duas partindo (L3 e L11).

A estação Brás precisa ser reconstruída e as linhas que fazem final ali precisam ser repensadas.
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Old September 18th, 2019, 02:44 AM   #27410
mdiasp95
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O Brás já foi um importante Hub ferroviário, com a demanda atual hoje é um funil que precisa ser repensado, provavelmente com a L2 na Penha o Brás será aliviado.

O principal Hub atualmente na minha opinião é a Luz onde há opção de ir para as zonas norte, sul, leste e oeste (incluindo o centro financeiro) da cidade e partes da RM.
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Old September 18th, 2019, 11:10 PM   #27411
sofarfromhere
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Originally Posted by Dan_SDC View Post
Você faz o caminho L15+L2+L1 (22 est) ou L15+L2+L10+L11+L1 (14 est)? Seria interessante saber qual é o mais rápido, apesar de um ter infinitamente menos integrações, mas possui 8 estações a mais.
L15 - L2 - L1
Antes era ônibus até a estação carrão e L3 até a Sé e então L1
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Old September 19th, 2019, 02:39 AM   #27412
resireg
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Originally Posted by mdiasp95 View Post
O Brás já foi um importante Hub ferroviário, com a demanda atual hoje é um funil que precisa ser repensado, provavelmente com a L2 na Penha o Brás será aliviado.

O principal Hub atualmente na minha opinião é a Luz onde há opção de ir para as zonas norte, sul, leste e oeste (incluindo o centro financeiro) da cidade e partes da RM.
E toda hora eu vejo gente aqui falando mal da Luz também. Quanto ao tal "alívio", fique tranquilo que ele nunca existirá, pois conforme você expande a rede, você atrai mais usuários, e o efeito de alívio dura bem pouco tempo.

Quanto a expandir tal L2, isso tem que ser baseado nas pesquisas origem e destino, com metodologia e amostras significativas pois as vezes acontece de construírem uma linha ou expansão, e ela ficar subutilizada (caso da linha jade), pois năo pesquisaram o suficiente pra saber pra onde o usuário gostaria de ir.

Por exemplo, hoje em dia a ZN so conta com a L1 em funcionamento (L6 nao sai do papel e a L7 por muitos é considerada ZO, apesar de estar na margem norte do rio Tietê. E o próprio ABC perdeu a L18.

Com a inauguração da L15, o próximo passo é atender a regiões que não são servidas por nenhum transporte de trilhos ainda.
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Old September 19th, 2019, 04:31 AM   #27413
luizpalmeira
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Pessoal,
Segue fotos do novo cruzamento da Av Sapopemba com Av Custódio de Sá e Faria, que foi aberto e está com semáforo funcionando. Não consegui fotografar como está sendo o outro lado da Av, dos carros que aguardam para cruzar
E tbm tem fotos do cruzamento antigo interditado. Os carros que vem do sentido centro e querem pegar o retorno ou entrar na Av Arquiteto Vilanova Artigas, tem que contornar pela Rua Antônio de Franca e Silva e Rua Cristóvão de Vasconcelos, para então acessar a Av Sapopemba sentido centro.
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Old September 19th, 2019, 06:36 PM   #27414
Ramos
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Originally Posted by resireg View Post
...Entulho e fogueiras sao realidades bem presentes na L5, principalmente entre Giovanni Gronchi e Vila das Belezas, e isso nunca atrapalhou o funcionamento da linha.
O elevado da Linha 5 é um viaduto de vigas com tabuleiro em cima e a Linha 15 não possui tabuleiro. Logo uma fogueira na Linha 5 tem um impacto diferente do que na Linha 15.
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Old September 19th, 2019, 10:27 PM   #27415
gsb_
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Originally Posted by akaFTS View Post
É possível ver o AMV funcionando "ao vivaço" estando na frente do trem?
às vezes com a linha desregulada rola
https://www.instagram.com/p/B2mkGDwn...=1l517c0viny48
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Old September 22nd, 2019, 04:28 PM   #27416
mdiasp95
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E toda hora eu vejo gente aqui falando mal da Luz também. Quanto ao tal "alívio", fique tranquilo que ele nunca existirá, pois conforme você expande a rede, você atrai mais usuários, e o efeito de alívio dura bem pouco tempo.

Quanto a expandir tal L2, isso tem que ser baseado nas pesquisas origem e destino, com metodologia e amostras significativas pois as vezes acontece de construírem uma linha ou expansão, e ela ficar subutilizada (caso da linha jade), pois năo pesquisaram o suficiente pra saber pra onde o usuário gostaria de ir.

Por exemplo, hoje em dia a ZN so conta com a L1 em funcionamento (L6 nao sai do papel e a L7 por muitos é considerada ZO, apesar de estar na margem norte do rio Tietê. E o próprio ABC perdeu a L18.

Com a inauguração da L15, o próximo passo é atender a regiões que não são servidas por nenhum transporte de trilhos ainda.
A Luz tem sérios problemas de super lotação, mesmo assim ela é nosso principal HUB lembrando que é o final de 3 linhas (7,11 e 4), duvido muito que a expansão leste da Linha 2 até a penha ficará subutilizada, diferente da Linha 13, a linha 2 conectará as linhas 3,11,15,10,1 e 4, o problema aí ao meu ver é o contrário, a linha terá superlotação(principalmente entre Vila Prudente e Chacara Klabin), acredito que dará uma aliviada no Brás devido ao perfil pendular das linhas 3 e 11, e com a linha 2 no Tiqutira aliviará ainda mais o Bras devido a pendularidade da linha 12, o Bras nunca será uma estação vazia, mas não será tão cheia como é hoje.

Um exemplo é a estação Sé antes da Linha 4, com a inauguração da Linha 4, a Sé continuou cheia, mas não tanto como antigamente, a mesma coisa aconteceu em Pinheiros e Paulista/Consolação quando a linha 5 foi inaugurada.

Há uma diferença quando se expande a rede na periferia e quando se expande em regiões centrais interligando as linhas já existentes.
Quando se expande na periferia só piora a superlotação porque linhas periféricas são geralmente pendulares ou seja joga uma quantidade grande de pezsoas na região central da rede, quando a rede se expande com mais conexões centrais, a superlotação diminui pelo menos na área central, porque redistribui os passageiros entre as linhas.

A L6 (que a meu ver deveria ser Vila Clarisse-São Carlos na primeira fase ) deverá distribuir os passageiros originados das linhas 7 e 8 aliviando em parte a estação Barra funda, mesmo atendendo a ZN e trazendo muitos passageiros a rede, também deverá ajudar a diminuir a marcha dos pinguins em Paulista/Consolação e Paraíso.
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Old September 22nd, 2019, 11:39 PM   #27417
Comuna
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Originally Posted by Ramos View Post
Os pilares vão ficar no meio da avenida então.

É tão óbvio que a expansão vai passar por parte da favela, se ela não for removida, o trem nunca vai circular. Há o risco de furto de cabos e materiais, descarte de entulho e até de incêndios ao lado dos pilares.
https://abifer.org.br/metro-pede-lic...-ate-ipiranga/

Nesse link você pode ver o traçado proposto, e ele não passa pela favela da Vila Prudente! As vezes é melhor não falar nada, do que falar besteira, isso sim é uma coisa óbvia.
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Old September 23rd, 2019, 03:36 AM   #27418
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Originally Posted by mdiasp95 View Post
A Luz tem sérios problemas de super lotação, mesmo assim ela é nosso principal HUB lembrando que é o final de 3 linhas (7,11 e 4), duvido muito que a expansão leste da Linha 2 até a penha ficará subutilizada, diferente da Linha 13, a linha 2 conectará as linhas 3,11,15,10,1 e 4, o problema aí ao meu ver é o contrário, a linha terá superlotação(principalmente entre Vila Prudente e Chacara Klabin), acredito que dará uma aliviada no Brás devido ao perfil pendular das linhas 3 e 11, e com a linha 2 no Tiqutira aliviará ainda mais o Bras devido a pendularidade da linha 12, o Bras nunca será uma estação vazia, mas não será tão cheia como é hoje.

Um exemplo é a estação Sé antes da Linha 4, com a inauguração da Linha 4, a Sé continuou cheia, mas não tanto como antigamente, a mesma coisa aconteceu em Pinheiros e Paulista/Consolação quando a linha 5 foi inaugurada.

Há uma diferença quando se expande a rede na periferia e quando se expande em regiões centrais interligando as linhas já existentes.
Quando se expande na periferia só piora a superlotação porque linhas periféricas são geralmente pendulares ou seja joga uma quantidade grande de pezsoas na região central da rede, quando a rede se expande com mais conexões centrais, a superlotação diminui pelo menos na área central, porque redistribui os passageiros entre as linhas.

A L6 (que a meu ver deveria ser Vila Clarisse-São Carlos na primeira fase ) deverá distribuir os passageiros originados das linhas 7 e 8 aliviando em parte a estação Barra funda, mesmo atendendo a ZN e trazendo muitos passageiros a rede, também deverá ajudar a diminuir a marcha dos pinguins em Paulista/Consolação e Paraíso.
Mas nas zonas centrais também tem gente que mora nelas. Não da pra pensar nessas estações apenas como local de trabalho, mas sim de moradia. Portanto quando a L6 abrir, ela alivia como vc disse a L3, porém ao mesmo tempo atrai quem mora em Perdizes, Pompéia, Higienópolis, etc.

A propria estação pinheiros da L4, na época que foi inaugurada, foi anunciada que ajudaria a desafogar presidente altino. Portanto o gargalo vai mudando de lugar, mas ele sempre vai existir. Por exemplo, com a L6 chegando em Sao Joaquim, o trecho da L1 entre Sé e Paraiso vai ficar um inferno, pois os passageiros da L6 vao chegar, e os trens sentido norte e sul ja vao estar cheios, e vai ser dificil arranjar lugar pra entrar.

A L1 hoje tem tanta conexão, que esta se tornando um gargalo nesse trecho curto, porém nevrálgico.
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Margaret Hilda Thatcher
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Old September 23rd, 2019, 06:38 AM   #27419
mdiasp95
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Sim, tem gente que mora no centro, mas você concorda que a linha não terá características pendulares nessa região?, é diferente 50 mil pessoas embarcando em Itaquera por dia do que 50 mil em Higienópolis-Mackenzie, mesmo que uma extensão no centro expandido atraia uma quantidade de passageiros igual a uma expansão na periferia não terá o mesmo tipo de impacto.

Sobre os gargalos, eles existem porque nossa rede tem algumas deficiências:
- Possui relativamente poucos pontos de conexão.
- Temos várias linhas que acabam em lugares centrais e apenas 1 que de fato atravessa o centro expandido.

Também há uma grande concentração de empregos numa região (Centro-sul) enquanto a moradia está em outra região (Leste) causando um deslocamento leste-sul absurdo.

Apenas pensando na rede e ignorando o problema de emprego/moradia, as conexões são importantíssimas, sobre o caso particular de Pinheiros temos que considerar que a L9 ficou atrativa com a conexão com a L4.
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Old September 23rd, 2019, 04:41 PM   #27420
Ramos
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Originally Posted by Comuna View Post
https://abifer.org.br/metro-pede-lic...-ate-ipiranga/

Nesse link você pode ver o traçado proposto, e ele não passa pela favela da Vila Prudente! As vezes é melhor não falar nada, do que falar besteira, isso sim é uma coisa óbvia.
Esse link é só um mero risco numa foto de satélite. Ali não tem detalhamento algum do projeto.

Acha mesmo que o metrô vai construir e operar a linha sem interferir na favela?

Se isso fosse realidade, nenhuma favela teria sido erradicada por conta das obras do metrô. Mas a realidade é que o metrô sempre trabalhou em parceria com a Cohab e a CDHU para resolver essas questões habitacionais.

Ainda tem a interferência no ramal ferroviário do Parque Industrial da Moóca, terrenos da União concedidos para a MRS e CPTM, entre outros entraves.

Como vê, não é uma obra simples.
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