Thread das Portagens - Page 7 - SkyscraperCity
 

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Old January 29th, 2010, 10:27 PM   #121
lmpanp
Luis M P A N Pereira
 
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Oponopono obrigado pelo voto de confiança. Espero estar à altura!

JB e Afonso, acho que nos estamos a esquecer de uma coisa: Os submarinos vêm agora, mas foram comprados muito antes, antes de haver crise… pelo menos esta e a anterior, que isso já é um estado que faz parte da vida nacional.
Convinha não misturar o tempo.
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Old January 30th, 2010, 12:21 AM   #122
Afonso Miguel
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Originally Posted by lmpanp View Post
Oponopono

JB e Afonso, acho que nos estamos a esquecer de uma coisa: Os submarinos vêm agora, mas foram comprados muito antes, antes de haver crise… pelo menos esta e a anterior, que isso já é um estado que faz parte da vida nacional.
Convinha não misturar o tempo.
Os submarinos foram encomendados pelo Portas, no governo de Durão Barroso. Um governo que dizia pautar-se pela "contenção" e cuja prioridade era a redução do défice, já na altura. É uma incoerência total ter aparecido este negócio dos submarinos, ainda por cima sendo aparentemente uma negociata de contornos duvidosos...

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isso já é um estado que faz parte da vida nacional.
Pois, esse é que é o problema! Nos últimos anos, só não estivemos abertamente em crise nos finais dos anos 90, quando fizemos grandes investimentos, reduzimos assimetrias, projectámo-nos lá fora e ainda conseguimos cumprir os critérios para aderir ao euro, e modernizar-nos um pouco. O que é irónico é que o primeiro-ministro que fez tudo isso demitiu-se... Como pode um país progredir assim?
Afonso Miguel no está en línea   Reply With Quote
Old January 30th, 2010, 12:37 AM   #123
lmpanp
Luis M P A N Pereira
 
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A isso houve muitos alguens que lhe chamaram Fado Lusitano!

Quanto ao restante, não discuto!
Não discuto políticas, futebóis e sexos dos anjos, por ser pura perda de tempo e pela qual muitas famílias se zangam! hehehe
Mas que havia muita gente que merecia ser corrida a pontapé até ao bilhar grande, lá isso é verdade!
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Old January 30th, 2010, 01:04 AM   #124
Afonso Miguel
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Originally Posted by lmpanp View Post
A isso houve muitos alguens que lhe chamaram Fado Lusitano!
Bem... Espero bem que não! Até porque, em vários momentos da nossa história, já demos mostras de que somos um povo que consegue contornar as dificuldades e, quando é bem gerido, agigantar-se perante o Mundo!
Espero que, quando batermos no fundo, saibamos esforçar-nos todos tendo como desígnio máximo levar este país para a frente, e dar-lhe futuro! É possivel, caramba! Basta haver vontade, mobilização e ideias certas!
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Old February 1st, 2010, 10:19 AM   #125
sotavento
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Originally Posted by rpc08 View Post
A notícia, em si, já não constitui uma novidade.



Porque as alternativas na maioria dos casos são estradas estreitas e às curvas. Eu sou apologista da tua ideia, mas só a partir do momento em que haja alternativas fiáveis às auto-estradas é que eu serei o primeiro a defender a sua colocação.

Actualmente, as únicas SCUTs que na minha opinião não merecem estar livres são a A17 entre Aveiro e Mira, e talvez a A22 porque a 125 vai ser requalificada. De resto, a A23 até tem boa alternativa mas é só de Castelo Branco para baixo; a A25 não tem alternativa, a não ser que queiram enfiar os camiões todos nos S estreitos da N16; no caso da A24, a N2 também é um desastre E mesmo no litoral, a N109 e a N13 são travessias urbanas atrás de travessias urbanas, sendo a A28 e a A29 auto-estradas fraquinhas, a A29 especialmente. No caso da A4 até Bragança, se lhe quiserem meter portagem que façam uma via totalmente nova.
Guadiana-Tavira = 25km ... A22 paralela á N125
Tavira-Loulé = 30km ... A22 a meio caminho entre a N124 e a N125
Loulé-Portimão = 40km ... A22 a meio do caminho entre a N124 e a N125

Não há uma UNICA justificação para a A22 NÃO TER portagens desde o inicio.

Caso mais ridiculo ... ali no sul a UNICA que não deveria ter portagens é a A2 entre Almodovar e S.B.Messines ... isto claro ... de acordo com os critérios usados para as SCUT's serem gratuitas.

Outra que "deveria" ter portagens seria a IC27 ... isto claro ... se não fosse um aborto com 1+2 faixas ...

Da mesma forma a A4/IP4 entre Bragança e Macedo de Cavaleiros TEM uma nacional em condições ao lado ... DEVERIA ter portagem quando a meterem como autoestrada.

Quanto ao troço VilaReal-Mirandela-Macedo ... sou contra a sua passagem a AE "pura" (nada contra o meterem-lhe as 4 vias) ... deveriam construir isso sim a ligação entre Vila Pouca de Aguiar ou Chaves e Valpaços ... e dai ligariam á IP4.

O troço Macedo-Bragança podreia(leia-se deveria) passar a fazer parte do IP2 em versão A23 prolongada ...
Puebla-Bragança-Macedo-AlfandegaDaFé-TorreMoncorvo-FozCoa-Pinhel-Guarda ???????

E já agora a A4 a seguir pro interior deveria era ligar a Lamego e a Trancoso ... tudo Portajado.
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"Each of us is a mixture of some good and some not so good qualities. In considering one's fellow man it's important to remember the good things ... We should refrain from making judgments just because a fella happens to be a dirty, rotten SOB."
-- Marion Robert Morrison --
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Old February 1st, 2010, 10:39 AM   #126
sotavento
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Originally Posted by sjay View Post
não é pior que a N13? A N13 é má, mas a N14 de Famalicão até ao Porto é um caos. Sinceramenre não percebo porque é que as portagens do Litoral não são todas pagas. Para mim é optimo que faço mil e tal kms por semana, mas sinceramente não acho justo. As AE para o interior não devem ser pagas, apesar de achar que a A23 tem troços que deveriam ser pagos.

Na minha opinião A28, A29, troço até Abrantes da A23, troço das Caldas da A8, A41, A42 devem ser pagas. Existem alternativas? Não. Mas tb não temos dinheiro para andar aí a construir vias rapidas de borla. Para isso deveriam ser todas. Como disseram sou adepto do esquema Utilizador/Pagador



Queres enfiar portagens aonde NÃO HÁ NACIONAL ???


Guarda-Fundão = A23 paralela á nacional ... devia ter portagem
Fundão-Alpedrinha = é o tunel da Gardunha ... portagem pra cima ???
Alpedrinha-CasteloBranco = A23 paralela á nacional
CasteloBranco-Fratel = a A23 é paralelá á VIA RAPIDA ... não é uma simples estradeca que ali está ao lado mas sim uma igual á IP4 ...

nada neste mundo justifica A SCUT do Fratel para Cima ... isto claro se negligenciarmos o facto de quem a mandou construir era dali ...

Fratel-Abrantes-Entroncamento = A 23 sem nada ao pé ... porque raios haveriam de ir colocar portagens ALI se nem sequer há uma unica estrada decente entre o Tejo e o Mondego ???
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Old February 1st, 2010, 10:45 AM   #127
sotavento
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Originally Posted by Miguel_Arq View Post
Exactamente!
Concordo plenamente.
Eu sinto-me injustiçado porque pago 1.45€ sempre que vou ao Porto, isto porque a N14 não é alternativa. É uma via urbana, cheia de semáforos, rotundas e passadeiras. Já para não falar das filas intermináveis na Trofa e no Castêlo da Maia.
Já os habitantes da Póvoa de Varzim ou Vila do Conde (também cidades do litoral), fazem os mesmos quilómetros para o Porto e pagam 0€, com o pretexto de que a N13 não é alternativa.
Isso está errado ... as vias rapidas em zona urbana devem ser portajadas mesmo SEM a existencia de alternativa decente.


O melhor exemplo do conceito é ali a A5 Lisboa-Cascais ... uma via com 20km e pagas 1,25€ a meio do caminho ... se andas de automovel dum lado pro outro aonde (em teoria) tens transportes publicos com fartura ... deves ser TAXADO por isso.

A IC19 ali em par de Queluz deveria ter portagem ... a 25/4 e a VG acho que devem continuar a ter sempre portagens ... e principalmente a A1 , A8 , A2 , IC2 e afins deveriam TODAS ter portagens ... uma portagem-zita de 30 centimos bem colocada tira muitos carros da estrada.

No porto e arredores o conceito é o mesmo.

O caso mais ridiculo do erro que foram as SCUT's é ali em Castelo Branco ...



Podes ir pela rua que passa pelo centro ...
podes ir pela avenida que circunda o centro ...
Podes ir pela nova avenida que circunda a zona industrial
podes ir pela N3 (via rapida ali)
Podes ir pela A23

em nada disto há portagens.
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Old February 1st, 2010, 11:38 AM   #128
emarques
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Originally Posted by Afonso Miguel View Post
Os submarinos foram encomendados pelo Portas, no governo de Durão Barroso. Um governo que dizia pautar-se pela "contenção" e cuja prioridade era a redução do défice, já na altura. É uma incoerência total ter aparecido este negócio dos submarinos, ainda por cima sendo aparentemente uma negociata de contornos duvidosos...
E foi contenção. Deviam ter comprado três. Baixou para dois precisamente por causa do combate ao défice.

Quanto a adiar a compra... Acho que sim, afinal o Barracuda aguentou 41 anos até ser o submarino mais antigo da NATO (e se não me engano, o submarino militar mais velho do mundo). O que era mais uma década em cima? E os "contornos duvidosos" do negócio (se te referes à execução das contrapartidas) estão em tribunal (ou pelo menos estavam) porque o consórcio que fez os submarinos e a comissão de contrapartidas discordam quanto ao que já foi executado.
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Portugal: 15 pontos abaixo da linha de água, e os adeptos só discutem se os árbitros roubaram 0, 1 ou 2 pontos.

Compraste muita coisa, compras-te sempre tantas prendas?
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Old February 1st, 2010, 12:16 PM   #129
sotavento
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Originally Posted by Miguel_Arq View Post
Claro. Eu também passo em "1523" semáforos, rotundas e passadeiras se quiser ir ao Porto sem gastar 1.45€ para percorrer os escassos 18 Km de auto-estrada entre Famalicão e a Praça das Portagens.
Quere sentão que as PONTES SOBRE O TEJO passem a ser alternativa á A23 ???



é que a norte do tejo nem sequer EXISTE uma estrada NACIONAL ali ao lado da A23 ... quer-se dizer ... eles construiram umaa ligar TorresNovas ao Rodão mas ... virou A23.
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Old February 1st, 2010, 12:19 PM   #130
sotavento
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Originally Posted by rpc08 View Post
Por acaso não sabia. Mas são auto-estradas urbanas, não devem ser portajadas. Era o mesmo que meter portagem no Eixo Norte-Sul...
O eixo Norte Sul DEVIA ter portagens ... é uma autoestrada.:P


Se fosse3 uma AVENIDA URBANA era outra coisa completamente distinta.
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Old February 1st, 2010, 12:24 PM   #131
sotavento
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Originally Posted by Afonso Miguel View Post
Os submarinos foram encomendados pelo Portas, no governo de Durão Barroso. Um governo que dizia pautar-se pela "contenção" e cuja prioridade era a redução do défice, já na altura. É uma incoerência total ter aparecido este negócio dos submarinos, ainda por cima sendo aparentemente uma negociata de contornos duvidosos...



Pois, esse é que é o problema! Nos últimos anos, só não estivemos abertamente em crise nos finais dos anos 90, quando fizemos grandes investimentos, reduzimos assimetrias, projectámo-nos lá fora e ainda conseguimos cumprir os critérios para aderir ao euro, e modernizar-nos um pouco. O que é irónico é que o primeiro-ministro que fez tudo isso demitiu-se... Como pode um país progredir assim?
Instrumentos para controlo da costa e defesa naconal são de contornos duvidosos ???


OS submarinos EXISTENTES precisavam de ser substituidos ... a MArinha no tempo do GUTERRES tentou encomendar uns novos mas os politicos fizeram asneirada (acabaram por ser os CANADIANOS a comprar os que vinham para cá) e o PP fez o que pôde para remediar a situação ... bem ou mal amanhado o negocio a realidade é que PRECISAMOS mesmo de ter 2 submarinos , uma duzia de navios patrulha e uma vintena de aviões de patrulha costeira (P3 orion) para vigiar a nossa VASTISSIMA costa.

90% do trafego maritimo com destino ao norte da Europa passa-nos á porta e somos NÓS que somos responsaveis pela sua segurança nas nossas aguas territoriais.
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Old February 1st, 2010, 12:41 PM   #132
JB.
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Originally Posted by sotavento View Post
Podes ir pela rua que passa pelo centro ...
podes ir pela avenida que circunda o centro ...
Podes ir pela nova avenida que circunda a zona industrial
podes ir pela N3 (via rapida ali)
Podes ir pela A23

em nada disto há portagens.
O que é que queres dizer com isto? Estás a falar nas variantes da cidade de Castelo Branco? Queres por portagens nas ruas que passam no centro e nas variantes? Se foi isso, acho que esta discussão bateu no fundo
__________________
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Old February 1st, 2010, 05:33 PM   #133
fred_mendonca
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Os submarinos foram uma boa compra. Portugal tem uma das ZEE's mais extensas do mundo. Faz sentido que tenhamos uma frota de submarinos e pronta a actuar.
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"We must face the grim necessity, with full knowledge that the task is to be solved, and we must proceed with a full realization that no statute enacted by man can repeal the inexorable laws of nature."
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Old February 2nd, 2010, 01:44 AM   #134
emarques
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Originally Posted by sotavento View Post
OS submarinos EXISTENTES precisavam de ser substituidos ... a MArinha no tempo do GUTERRES tentou encomendar uns novos mas os politicos fizeram asneirada (acabaram por ser os CANADIANOS a comprar os que vinham para cá)
Diga-se de passagem que... ainda bem que foram para o Canadá. Para além de serem submarinos em segunda mão, desenhados nos anos 70, que os ingleses tinham "em naftalina" desde 1993, enquanto que os que compramos são o "último grito" em submarinos convencionais... os canadianos estão fartos de ter problemas com os navios.
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Old February 2nd, 2010, 10:01 AM   #135
PulseFighter
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Originally Posted by Wolf2009 View Post
As pessoas têm de pagar aquilo que utilizam, eu acho bem se uns pagam outros não pagam porquê!?
Todos nós pagamos através dos nossos impostos. O que tu defendes é um golpe do governo para taxar duas vezes a utilização das estradas.

Curiosamente todos ficam muito preocupados por causa das autoestradas sem portagem mas ninguém se preocupa com a utilização abusiva das mesma estradas para transporte de mercadorias. Ou seja, os nossos impostos financiam as empresas de camionagem e depois dizem que o transporte por ferrovia é caro e tal.......
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Old February 2nd, 2010, 01:00 PM   #136
emarques
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Originally Posted by PulseFighter View Post
Todos nós pagamos através dos nossos impostos. O que tu defendes é um golpe do governo para taxar duas vezes a utilização das estradas.
Se quiseres pode-se perguntar "porque é que uns pagam duas vezes e outros só pagam uma", a desigualdade de tratamento está lá na mesma.
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Compraste muita coisa, compras-te sempre tantas prendas?
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Old February 3rd, 2010, 10:18 AM   #137
PulseFighter
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Originally Posted by emarques View Post
Se quiseres pode-se perguntar "porque é que uns pagam duas vezes e outros só pagam uma", a desigualdade de tratamento está lá na mesma.
O que se está a discutir é fazer todos pagar duas vezes, e isso de certa forma suporta os objectivos do governo. E porque razão não se cria um pagamento diferenciado para quem faz negócio à custa das vias de comunicação?
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Old February 3rd, 2010, 06:32 PM   #138
djou23
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A25 não pode ter portagens... Onde está a alternativa?
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Capa negra de saudade/No momento da partida
Segredos desta cidade/Levo comigo p'ra vida
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Old February 3rd, 2010, 08:57 PM   #139
Barragon
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em Viseu tens
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Old February 4th, 2010, 09:50 PM   #140
sotavento
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Originally Posted by djou23 View Post
A25 não pode ter portagens... Onde está a alternativa?
hein ????


A1-Albergaria-Carvoeiro(Vouga) = gamara a IP5 /corta
Carvoeiro-Talhada (+ou- 9kmkm) = gamaram a IP5 /corta
Talhada-Cambarinho (12km) = tem uma estradeca lá ao lado /mete portagem
Cambrinho-Confulcos (5km) = é uma AE /mete portagem
+1500m e a IP5 antiga separa-se da A25 ... daqui pra cima a A25 DECIDIDAMENTE deveria ter portagem até Viseu.

Outra que deveria ter portagens era a A24.

Aliás ... nao deviam existir SCUT's ... tudo o que fôr classificado como AE deverá ter praça de portagem á entrada ... quanto muito contribui para a criação de 1 emprego a cada 5/10km.
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