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Gran Santiago Área Metropolitana de Santiago


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Old September 17th, 2019, 09:48 PM   #2021
fuckencio
El honorable
 
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Originally Posted by Cisarro69 View Post
Cuento corto de los ultimos post: no hay solushon, la burbuja irremediablemente va a estallar y ahi Chile se va a ir a la b xq cualquier intento para regular la especulacion va a enfrentarse con dramas respecto al empleo y/o los precios de los arriendos y/o el DFL2. Pareciera que la unica solucion es liberar alturas y el uso de suelos en toda la RM y volver a la politica de "suelo ilimitado" que hubo durante la dictadura, paseandose los PRC y PRMS por todo el anastasio, a la vez de dejar a todas las juntas de vecinos con ataque. Solo asi bajarian los precios, al generar recursos de manera artificial. Los unicos que cagarian ahi son los agricultores y los posibles lugares de conservacion de la naturaleza.

se va acabar chile
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Last edited by fuckencio; September 17th, 2019 at 10:01 PM.
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Old September 18th, 2019, 05:56 AM   #2022
ppeanno
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Me asusto cuando veo publicidades de dptos sobre 18 mil UF en Puerto Varas, aunque tengan 200m2. He visto el m2 de dptos decentes en ciudades como Curicó a precios de Las Condes y La Dehesa... claramente las cosas no están normales.

Bajaron las tasas de los hipotecarios pero las viviendas subieron de precio.

Es como comprarse un auto a mejor tasa pero te quitan el bono...
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Old September 18th, 2019, 06:01 AM   #2023
ppeanno
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Originally Posted by Cisarro69 View Post
Cuento corto de los ultimos post: no hay solushon, la burbuja irremediablemente va a estallar y ahi Chile se va a ir a la b xq cualquier intento para regular la especulacion va a enfrentarse con dramas respecto al empleo y/o los precios de los arriendos y/o el DFL2. Pareciera que la unica solucion es liberar alturas y el uso de suelos en toda la RM y volver a la politica de "suelo ilimitado" que hubo durante la dictadura, paseandose los PRC y PRMS por todo el anastasio, a la vez de dejar a todas las juntas de vecinos con ataque. Solo asi bajarian los precios, al generar recursos de manera artificial. Los unicos que cagarian ahi son los agricultores y los posibles lugares de conservacion de la naturaleza.
Hicieron algo similar en La Dehesa, en el contexto de la reforma tributaria llenaron el sector de proyectos inmobiliarios, con eso la población de Lo Barnechea subió mucho, hay más contaminación y congestión vehicular, mucha oferta para insuficiente demanda, con las ventas tan lentas salieron oportunidades a la venta, con m2 igual o inferior a Santiago centro. El PRC limita la altura pero van comprando terrenos y construyen no a lo alto, sino que a lo largo...

A la vez las juntas de vecinos están locas y el alcalde mal visto por la destrucción de los cerros y la pérdida de identidad y tranquilidad de una comuna pre cordillerana. Naturalmente lo mejorsh.
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Old September 18th, 2019, 11:18 AM   #2024
felchap
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Soluciones "Comunistas" en la mecca del capitalismo.

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Old September 18th, 2019, 11:04 PM   #2025
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Originally Posted by Javier View Post
Una forma de intentar contrarrestar esto sería que el estado genere vivienda, aparte de vivienda social, como una empresa inmobiliaria estatal, pero a una escala que permita competir en precios y frenar la tendencia alcista.

En Ciper Chile hablan de una propuesta de vivienda estatal.
Lectura recomendadísima para quienes participamos en este foro tomemos el verdadero peso a la burbuja inmobiliaria que se está viviendo. Acá dejo las 2 primeras partes de esta gran columna investigativa de Ciper Chile:

12.07.2019
Por Francisco Vergara Perucich y Carlos Aguirre Núñez

TEMAS: desigualdad, Inmobiliarias, Salarios, Vivienda



El alto precio de la vivienda está sobreendeudando a la clase media y empuja a muchos pobres de vuelta a los campamentos. Hay un acuerdo: vamos camino a una crisis. Pero no hay consenso sobre qué causa estos precios y cómo los bajamos. Buscando que los ciudadanos agobiados se incorporen al debate, dos investigadores mapean aquí las explicaciones dominantes. Advierten sobre teorías muy difundidas que carecen de evidencia y favorecen intereses económicos; y culpan a la especulación financiera, práctica muy dañina en un país con sueldos estancados.

Existe consenso entre actores privados, públicos y académicos respecto de que el alto precio de la vivienda nos conduce a una crisis social en el mediano plazo que puede ser grave. Una dificultad para concordar vías de solución radica en que los diagnósticos son diversos y a veces contradictorios. Mientras actores ligados al negocio inmobiliario –como la Cámara Chilena de la Construcción- argumentan que el alto precio se debe a un déficit de suelos, otros, como el Colegio de Arquitectos avalan la idea de que una estricta regulación urbanística hace que los inversores tengan incertidumbre sobre los proyectos y eso los encarece. Desde la academia, en tanto, se argumenta que la vivienda se ha estado usando como vehículo de inversión por parte de los sectores más pudientes, con el objetivo de vivir de los arriendos; y esto, que puede ser muy bueno para esos sectores, está sometiendo a una enorme tensión a una gran parte de la población (ver opinión en CIPER).

En esta columna nos proponemos revisar críticamente las explicaciones más frecuentes a una crisis cuya representación más clara es un déficit de 500 mil unidades de vivienda y precios de compra y de arriendo cada vez más alejados de los bolsillos (ver informe del Banco Central). Nuestro objetivo es ordenar el debate y facilitar a los ciudadanos y a los medios de comunicación la comprensión de uno de los conflictos más importantes que vive nuestra sociedad hoy.

22.07.2019
Por Francisco Vergara Perucich y Carlos Aguirre Núñez

TEMAS: desigualdad, Inmobiliarias, Vivienda



Tras estudiar 16 proyectos inmobiliarios en Santiago, los autores muestran que el elevado precio de la vivienda se explica por las pronunciadas rentas que obtienen los inversionistas. A nivel internacional un retorno del 18% es normal y bueno, pero los proyectos estudiados no bajan del 40%. Así, la vivienda nueva solo queda al alcance de los más ricos en cada comuna. Argumentan que el Estado no puede quedarse viendo cómo suben los precios y proponen que regule la rentabilidad. Si esta fuera de 18%, dicen, “las propiedades reducirían su valor entre 10% y 54%”.

Asistimos hoy en Chile a una crisis de la vivienda, cuya representación más clara es un déficit de 500 mil unidades y precios de compra y de arriendo cada vez más alejados de los bolsillos (ver informe del Banco Central). En la columna anterior revisamos críticamente las explicaciones más frecuentes para esa crisis: la falta de suelo y el exceso de las regulaciones. Y se argumentó que el problema del precio debía vincularse con la especulación financiera. Aquí presentaremos nueva evidencia en ese sentido.

Continúa aquí
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Old September 19th, 2019, 07:15 AM   #2026
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Mientras tanto en el mundo paralelo de Emol, que se hagan esas cajitas de fósforos para inversionistas es una "tendencia de vivir en deptos de 17 m2" ... tendencia po wn
¿Cuánto habrá pagado la CChC para esa publicidad?
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"Chile, fértil provincia y señalada en la región Antártica famosa, de remotas naciones respetada por fuerte, principal y poderosa; la gente que produce es tan granada,tan soberbia, gallarda y belicosa, que no ha sido por rey jamás regida ni a extranjero dominio sometida."
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Old September 20th, 2019, 01:40 AM   #2027
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El descaro po' weón.



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Old September 21st, 2019, 06:03 AM   #2028
TotenKrieg
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Originally Posted by Miguel S View Post
O sea según tu todo esta perfecto como esta y que siga así no mas? Si no, me gustaría saber cual sería una buena solución de acuerdo a ti.
No digo que esté todo perfecto.

No creo en las regulaciones en mercados tan masivos como el inmobiliario/construcción, ya que pueden generar más problemas que soluciones.

¿Conocen millonarios invirtiendo en ladrillo? Yo sí. Y en ese mundillo, los tipos están sacando sus abultadas billeteras (carteras de inversión en la bolsa) y las están moviendo al mundo inmobiliario. Esto porque no les da confianza el mercado financiero, a diferencia del inmobiliario. Ellos, y los inversionistas hormigas continúan manteniendo la demanda alta (aunque cayendo últimamente), y por ende, empujando los precios al alza. Esto, podría ser la señal de una posible burbuja inmobiliaria, pero yo no me suscribiría a esta hipótesis con tanta facilidad, aunque no la descarto.

De hecho, los multifamily - fondos de inversión, ingresarán cada vez con más fuerza, y el mercado va a tender a quedar en menos manos. De hecho, QUIZÁS, veamos pronto -de manera masiva- edificios que se levantan y que ya están 100% vendidos. Eso será la muerte de montones de inversionistas hormigas, que van a ser expulsados a invertir en comunas lejanas del centro y el peri-centro. En comunas como San Bernardo por ejemplo.

Nos movemos hacia una sociedad de arrendadores, más que de propietarios. A algunos les podría gustar, a otros no, pero así se viene la cosa.

Dicho lo anterior, yo haría que el Estado más que construir para entregar las viviendas a las familias -que muchas veces terminan haciendo negocios con ellas y convirtiéndose en más especuladores-, las daría en arriendos "justos" y "accesibles" de acuerdo a los ingresos de las familias. Eso haría que el negocio de comprar muchos departamentos ya no sea tan atractivo, porque la demanda sería mucho más baja que hoy en día. Además, haría un Plan Maestro en todo el Centro y Peri- Centro, por ejemplo, permitiendo construcción de hasta 25 pisos en las grandes avenidas; y de hasta 15 pisos en los otros sectores, exigiendo a través de los PRC, áreas verdes mínimas y sistemas de recolección de las aguas de los lavamanos y duchas por ejemplo, para ser reutilizados en las áreas verdes y para ser incluso donadas a los municipios para la mantención de las áreas verdes de la comuna...
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Old September 24th, 2019, 04:34 AM   #2029
Ignacebm
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Originally Posted by Austral View Post
Mientras tanto en el mundo paralelo de Emol, que se hagan esas cajitas de fósforos para inversionistas es una "tendencia de vivir en deptos de 17 m2" ... tendencia po wn
¿Cuánto habrá pagado la CChC para esa publicidad?
No lo sé, nada (?)
Para los arrendatarios, que están dispuestos a pagar por habitar esas cajitas de fósforos, es una demanda insatisfecha.
No sean tan comunistas, si se hacen es porque hay un mercado dispuesto a pagar por cualquiera sea la razón, eso no debería importarle a nadie en realidad.
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Old September 24th, 2019, 09:12 AM   #2030
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Old September 24th, 2019, 01:20 PM   #2031
Ignacebm
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Poner caritas es mucho más efectivo que expresar un punto de vista.
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Old September 24th, 2019, 05:32 PM   #2032
cristianfc
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La gente tiene que vivir en algún lugar. Cuando se llega al punto de vivir donde "esto es lo que hay", no se están satisfaciendo una demanda insatisfecha. Se está tomando prestado del futuro de los arrendatarios para darle más plata a los inversionistas que nada se relacionan con los deptos que compran.
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Old September 24th, 2019, 06:10 PM   #2033
Javier
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Hay otro problema asociado.

Por último si fueran A- bien diseñadas y B- bien construidas sería algo más o menos decente, pero:

A- en base a aprovecharse de ciertos vacíos normativos, algunas inmobiliarias aprovechan de meter con calzador más habitantes por hectárea condenándoles a feroces filas en hora punta para el uso de ascensores, a introducir mayores flujos vehiculares en calles que no tienen el ancho suficiente ni para circular ni estacionar y por ende colapsan la vialidad del lugar, a enfrentarse a enormes murallones sin iluminación natural ni privacidad al levantar torres prácticamente unas pegadas a las otras, tampoco consideran sistemas de ahorro energético para abaratar GC (de hecho venden la pomada como "Full Electric"), entre otras variables.

B- Calidad de la construcción, para nadie es un secreto que las mierdas como Sucksa son pésimas en calidad de construcción, contando con cierros de departamentos de tabiquería, shafts sanitarios a la vista, materiales de terminación de pésima calidad, alturas piso-cielo inferiores al mínimo reglamentario, griferías que duran un par de meses, enchufes que se derriten por el uso, entre otras joyitas. Desconozco los casos de otras inmobiliarias, pero no creo que Sucksa sea la única.

O sea, si genero más unidades vendibles reduciendo m2 y a la vez reduzco los costos de construcción con un producto de menor calidad, pero aumento los valores de m2 de venta... chucha, negoción pos wn... Más encima hay inversionistas con las billeteras listas para comprar todas esas weás.
Por lo menos que haya un estándar digno de construcción y terminaciones, a la vez que el MINVU y las DOM se pongan las pilas y sean más precisos con las exigencias de diseño (me refiero a normativas de distanciamientos, vías de evacuación, dotación de ascensores, etc,) para que -por último- esos mini deptos entreguen una calidad acorde a lo que se paga por ellos.
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Old September 24th, 2019, 07:06 PM   #2034
Ignacebm
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Originally Posted by cristianfc View Post
La gente tiene que vivir en algún lugar. Cuando se llega al punto de vivir donde "esto es lo que hay", no se están satisfaciendo una demanda insatisfecha. Se está tomando prestado del futuro de los arrendatarios para darle más plata a los inversionistas que nada se relacionan con los deptos que compran.
Ya pero, como ejemplo, un estudiante podría no verse en la necesidad de vivir en 50m2 y a la vez no disponer de la renta suficiente como para pagar. Considerando que podría haber una alta rotación de arrendatarios, no veo como eso no genera un beneficio en ambos sentidos.
Según yo esos edificios no son para irse a vivir, sino que casi solamente para ir a dormir y desarrollar alguna que otra actividad básica, casi como hostal, y si alguien está genuinamente dispuesto a vivir de esa manera en pos de vivir cerca de todo y tener acceso al transporte público no veo porqué no.
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Old September 25th, 2019, 04:01 AM   #2035
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Originally Posted by Ignacebm View Post
No lo sé, nada (?)
Para los arrendatarios, que están dispuestos a pagar por habitar esas cajitas de fósforos, es una demanda insatisfecha.
No sean tan comunistas, si se hacen es porque hay un mercado dispuesto a pagar por cualquiera sea la razón, eso no debería importarle a nadie en realidad.

Esperan con ganas tu CV en [email protected] o mejor aún, en SuKsa
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Old September 25th, 2019, 07:18 PM   #2036
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Originally Posted by Orgón View Post
En un país tan desigual como Chile, es fácil para alguien del 1% (si, suena cliché, pero no me importa) comprar departamentos como inversión y perpetuar su fortuna hasta la eternidad a partir de la especulación inmobiliaria.
Si el problema fuera únicamente que los más ricos compran departamentos como inversión (lo cual no es completamente cierto tampoco) y no la falta de viviendas disponibles con cobertura de transporte público entonces el exceso de inversión debería llevar a una baja o al menos una estabilización en el precio de los arriendos.

El problema es más bien que la oferta total de viviendas no ha sido la suficiente para satisfacer un verdadero boom poblacional que está viviendo el centro urbano de Santiago.
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Old September 25th, 2019, 07:31 PM   #2037
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Originally Posted by Xpressway View Post
Si el problema fuera únicamente que los más ricos compran departamentos como inversión (lo cual no es completamente cierto tampoco) y no la falta de viviendas disponibles con cobertura de transporte público entonces el exceso de inversión debería llevar a una baja o al menos una estabilización en el precio de los arriendos.

El problema es más bien que la oferta total de viviendas no ha sido la suficiente para satisfacer un verdadero boom poblacional que está viviendo el centro urbano de Santiago.
lo siento, pero me gustaria ver cifras de esa afirmación

el moverme ultimamente por el mundo inmobiliario, me he dado cuenta que hay privados que compran 100 o 200 departamentos para arriendos e inversión.

y es más, es cosa de preguntar en un proyecto inmobiliario, si hay personas que comprar varios departamentos en dicho proyecto.

mucha gente esta invirtiendo en ladrillo, ayudando a la burbuja.
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Old September 25th, 2019, 07:45 PM   #2038
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Soluciones "Comunistas" en la mecca del capitalismo.

2cjPgNBNeLU
Es lo mismo... La escasez de viviendas se soluciona con construcción masiva de estas, ya sea el estado, privados o ambas. Ahora en el caso chileno los márgenes de las inmobiliarias son tan estrechos (menos de 10%) que difícilmente actores no-privados como municipalidades o estado podrían hacer bajar considerablemente los precios ya que estos actores no-privados se enfrentarán a los mismos costos que los privados, desde mano de obra, materiales hasta precios de terrenos por los cielos.
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Old September 25th, 2019, 07:51 PM   #2039
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Originally Posted by ivanloexplicatodo View Post
lo siento, pero me gustaria ver cifras de esa afirmación

el moverme ultimamente por el mundo inmobiliario, me he dado cuenta que hay privados que compran 100 o 200 departamentos para arriendos e inversión.

y es más, es cosa de preguntar en un proyecto inmobiliario, si hay personas que comprar varios departamentos en dicho proyecto.

mucha gente esta invirtiendo en ladrillo, ayudando a la burbuja.
100, 200, hasta edificios enteros. Lo que no quita que no existan inversionistas personales pequeños que destinan una parte de sus ahorros a la compra de uno o dos departamentos. Ahora también van a entrar las AFP directamente a inversiones inmobiliarias.

El problema de fondo sigue siendo la falta de oferta de viviendas bien conectadas por transporte público. La solución es permitir altura cerca en estos sectores y obviamente seguir extendiendo y potenciando la red de Metro y buses.
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Old September 25th, 2019, 07:57 PM   #2040
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Originally Posted by Xpressway View Post
100, 200, hasta edificios enteros. Lo que no quita que no existan inversionistas personales pequeños que destinan una parte de sus ahorros a la compra de uno o dos departamentos. Ahora también van a entrar las AFP directamente a inversiones inmobiliarias.

El problema de fondo sigue siendo la falta de oferta de viviendas bien conectadas por transporte público. La solución es permitir altura cerca en estos sectores y obviamente seguir extendiendo y potenciando la red de Metro y buses.

falta de oferta de vivienda? supongo que para inversión, mas que para su primer uso. sobretodo por que la inversión ha hecho que la suba del valor llegue a triplicarse en varios casos en 10 años.

cual es el concepto para definir altura? (por que si convertimos santiago en estación central, dudo que lso precios bajen)

el tema es, que al no existir limite urbano, y donde todo el terreno agricola es potencial para cambio a urbano, va a generando costo del aumento del terreno.

vamos a una crisis, y la unica forma para evitarla, seria poner un impuesto proporcial a la cantidad de propiedades, para evitar que pequeños grupos acaparen la vivienda
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