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Old September 26th, 2012, 01:38 AM   #101
Viriatuus
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Onde foste buscar esses números? A Rússia com 28 mil km? Nem 2800 devem ter...

E é Suiça...
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Old September 26th, 2012, 01:40 AM   #102
Viriatuus
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O secretário de Estado das Obras Públicas, Transportes e Comunicações, Sérgio Silva Monteiro, deixou ontem a garantia de que a autoestrada Coimbra-Viseu está no topo das prioridades do futuro investimento rodoviário.
Não sei com que dinheiro... E se é para aproveitarem o projecto actual mais vale estarem quietos...
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Old September 26th, 2012, 01:50 AM   #103
toniho
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Originally Posted by mingos View Post
Ora vejamos; Percentagem de Kms de auto-estrada por 100 mil habitantes;
Canada - 50,9
Luxembourgo - 30,2
EU - 30,0
Espanha -25,4
Dinamarca - 24,0
Russia - 20,7
Austria - 20,4
Suecia - 19,2
Suissa - 17.9
Portugal - 17,1

Não se pode dizer que estamos mal?...mas sem contar que esses Paises tem optimas estradas nacionais o que ao contràrio em Portugal a grande maioria são simples ruas...
Não sei o que é uma «Percentagem de Kms de auto-estrada por 100 mil habitantes» mas assumindo que são km por 100.000 habitantes, esses números estão errados para Portugal e os EUA (ambos rondam os 25 km por 100.000, totalizando mais de 2500 km para Portugal e ~75.000-80.000 km para os EUA - e estes números dos EUA contam todas as interstates, mesmo tendo em conta que algumas em zonas mais rurais por vezes têm cruzamentos de nível).
Tirando esses 2 mais a Rússia, os outros dados batem certo com as tabelas que a OCDE tem (que coloca Portugal em 4.º lugar, muito próximo dos EUA, mas admito que os dados para Espanha possam estar desatualizados e Portugal passe para 5.º)
Mas mesmo usando dados errados, afinal os «contrariamente ao que se diz portugal não tem mais auto-estradas que os outros paises» que tu dizias colocam Portugal no top ten a nível mundial. Realmente tem nove países à frente tem. Tem é 190 atrás.

Last edited by toniho; September 26th, 2012 at 01:56 AM.
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Old September 26th, 2012, 09:16 AM   #104
ljbk
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Mais uma vez há que saber o que é considerado uma AE ou não em cada país.
Em Portugal, deve haver poucos troços de 2x2 que não são considerados AEs. Basta ir a Wikipedia e somar a dimensão das varias "AEs" onde estão incluidas a CRIL, a VCI, o IC19, a via rapida de Gondomar ... e comparar com o total oficial. Obtive cerca de 3100 Km incluindo as grandes AEs em construção: A4 e A13.
Em França por exemplo, temos muitas estradas nacionais duplicadas em 2x2. Na região da Bretanha, há muito poucos Kms de AE. No entanto há centenas de Km de estradas nacionais em 2x2 com cruzamentos desnivelados e sem semaforos: do limite da região e A81 até Rennes e depois Brest e depois sempre ao longo da costa até Quimper e Nantes e tambem entre Nantes e Rennes, Vannes e Rennes e Lorient e Rennes.
Noutras regiões de França existem mais exemplos como a N10 (Paris - Hendaia(Pais Basco)) que tem muitos troços em 2x2 apesar de existir uma AE a A10 e depois A63, nomeadamente nos cerca de 200 Km entre Poitiers e Bordeaux.
Podem ir verificar à Via Michelin.
Estarão todos esses troços incluidos no total de França ?

Não teremos tambem que comparar com o numero de Km por cada 1000 Km2 (area) ?
Considerando 10.5 milhões de habitantes e 88000 Km2, temos assim para 3100 Km indices de 29.5 e 35.2 . Isto significa não que temos AEs a mais mas sim que já temos (salvo uma ou outra pequena excepção como Coimbra-Viseu) a nossa rede de AEs construida atingido o nivel de desenvolvimento dos paises mais avançados do mundo. Como tambem agora não vai haver dinheiro para investir neste sector por muitos e muitos anos, haverá provavelmente muitos paises a ultrapassar-nos no ranking.

Quando se diz que há 190 paises atrás, há que não esquecer que na maioria dos rankings mundiais de desenvolvimento, Portugal encontra-se normalmente sempre nos 40 primeiros e muitas vezes nos 30 primeiros. Presume-se que não se pretende passar para os 30 ultimos ...

Last edited by ljbk; September 26th, 2012 at 10:38 AM.
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Old September 26th, 2012, 08:00 PM   #105
Viriatuus
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Ljbk:

Quote:
Quando se diz que há 190 paises atrás, há que não esquecer que na maioria dos rankings mundiais de desenvolvimento, Portugal encontra-se normalmente sempre nos 40 primeiros e muitas vezes nos 30 primeiros. Presume-se que não se pretende passar para os 30 ultimos ...
x 2!
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Old December 6th, 2012, 05:44 PM   #106
Cbr Domes
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AE Coimbra - Viseu

O Governo está a estudar a construção de uma auto-estrada entre Coimbra e Viseu, as cidades do País mais mal servidas em termos de ligações rápidas rodoviárias.

Correio da Manhã

Espero que não seja com o trajecto já aprovado, não serve os interesses de Coimbra.
E Coimbra e Viseu estão longe de serem as cidades do país com piores ligações, muito pelo contrário. Nem sequer entre capitais de distrito. Entre elas, talvez..
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Old December 6th, 2012, 06:49 PM   #107
cardu
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Eu por mim fazia-se assim: Prolonga-se a A A13 onde actualmente a construção termina em Ceira, seguia depois o rio Mondego, em paralelo com a n 110 em direcção a Penacova, depois aproveitava-se parte do IC12 até Carregal do Sal onde aí se iniciava a construção do resto da autoestrada até à A24.
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Old December 6th, 2012, 06:57 PM   #108
Viriatuus
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Eu por mim fazia-se assim: Prolonga-se a A A13 onde actualmente a construção termina em Ceira, seguia depois o rio Mondego, em paralelo com a n 110 em direcção a Penacova...
Exactamente.

Quote:
... depois aproveitava-se parte do IC12 até Carregal do Sal onde aí se iniciava a construção do resto da autoestrada até à A24.
Aqui já não concordo. Primeiro, paralela ao actual IP3 entre Penacova e Santa Comba. Depois aproveitar o actual IP3 entre Santa Comba e Viseu e duplicá-lo - fácil em pelo menos 90% da extensão -.
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Old December 6th, 2012, 07:33 PM   #109
cardu
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Exactamente.



Aqui já não concordo. Primeiro, paralela ao actual IP3 entre Penacova e Santa Comba. Depois aproveitar o actual IP3 entre Santa Comba e Viseu e duplicá-lo - fácil em pelo menos 90% da extensão -.
sim, também não me parece mal..... mas assim não deveria ter portagem essa parte do troço duplicado porque depois não há alternativa
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Old December 6th, 2012, 07:36 PM   #110
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Claro!
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Old December 7th, 2012, 10:34 AM   #111
vitamos
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Originally Posted by cardu View Post
sim, também não me parece mal..... mas assim não deveria ter portagem essa parte do troço duplicado porque depois não há alternativa
E vocês querem acreditar que, sendo um prolongamento da A 24 a futura AE não teria portagens nesse (ainda) extenso troço. O não haver alternativas para os decisores não é argumento, senão parte da A25 tb não teria qualquer portagem
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Old December 7th, 2012, 12:46 PM   #112
ljbk
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A meu ver temos duas possibilidades:

1- adjudicação de nova concessão com portagens sem encargos para o Estado entre o fim da A13 (Ceira) e o actual fim da A24 junto a Viseu pelo Botão e novo traçado já aprovado ambientalmente (Luso, Mortagua, ...);

2- definição de novo traçado a partir do fim da A13 (Ceira) até Santa Comba Dão e duplicação da parte restante, sempre com portagens, excepto nos troços em que o actual IP3 está construido em cima da antiga N2;

O caso 1 parece-me o mais provavel.
O caso 2 iria demorar muito mais tempo (anos) para a aprovação ambiental do novo corredor (redacção de projectos, avaliações, etc ...) e seria provavelmente mais caro (já viram bem a orografia junto ao Mondego entre Coimbra, Penacova e Santa Comba Dão para alem dos sitios de interesse como Lorvão ?)
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Old December 7th, 2012, 01:37 PM   #113
Cbr Domes
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Vocês conhecem a N110 entre Coimbra e Penacova junto do Vale do Mondego?? É que eu gostava de saber onde é que punham uma autoestrada naquela região cheia de vales abruptos. Só se for em cima do Mondego
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Old December 7th, 2012, 01:38 PM   #114
geographico*
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Eu também gostava de saber como é que tu queres duplicar o IP3 na Livraria do Mondego...

Continuam todos muito idealistas a pensar que este Governo vai mesmo fazer uma auto-estrada em cima do IP3 sem lhe pôr portagens... A questão é, na verdade, relativamente simples: se mexem no IP3, adeus IP3, e olá 10€ de portagem ida e volta entre Coimbra e Viseu, ou então, "re-olá" N2
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Old December 7th, 2012, 01:42 PM   #115
Cbr Domes
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Já dei outras sugestões atrás. Por exemplo a AE vir pelo norte da Serra do Bussaco e na área Luso virar para sul passando por Souselas até Coimbra Norte em vez de ficar na Mealhada.
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Old December 7th, 2012, 07:14 PM   #116
Viriatuus
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Vitamos:

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E vocês querem acreditar que, sendo um prolongamento da A 24 a futura AE não teria portagens nesse (ainda) extenso troço.
É verdade, embora e apesar de tudo haja ainda alguns troços de AE sem portagens. Até quando, se verá. Mas mesmo correndo esse risco acho que vale a pena duplicar o troço em causa em vez de andar a fazer um canal ao lado onde - porque iria ter portagens - quase ninguém irá circular.
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Old December 7th, 2012, 07:18 PM   #117
Viriatuus
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Geographico:

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Continuam todos muito idealistas a pensar que este Governo vai mesmo fazer uma auto-estrada em cima do IP3 sem lhe pôr portagens... A questão é, na verdade, relativamente simples: se mexem no IP3, adeus IP3, e olá 10€ de portagem ida e volta entre Coimbra e Viseu, ou então, "re-olá" N2
Não estou nada idealista mas ainda assim nada justifica a existência do actual IP3 mais uma AE ao lado entre Viseu e Santa Comba (além da N2).
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Old December 7th, 2012, 07:21 PM   #118
Viriatuus
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Ljbk:

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1- adjudicação de nova concessão com portagens sem encargos para o Estado entre o fim da A13 (Ceira) e o actual fim da A24 junto a Viseu pelo Botão e novo traçado já aprovado ambientalmente (Luso, Mortagua, ...);
O risco dessa opção é que com um IP3 gratuito ao lado, não vai ter trânsito nenhum.

Para além disso não deixa de ser curioso que esse traçado tenha sido aprovado, sendo exactamente o mesmo que tinha sido recusado uns anos antes quando se pretendia prolongar o denominado IC12 entre Santa Comba e a Mealhada.
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Old December 7th, 2012, 07:23 PM   #119
Viriatuus
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Cbr Domes:

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Por exemplo a AE vir pelo norte da Serra do Bussaco e na área Luso virar para sul passando por Souselas até Coimbra Norte em vez de ficar na Mealhada.
Isso é o que estava previsto fazer quando a construção da AE foi suspensa.
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Old December 10th, 2012, 03:39 PM   #120
Cbr Domes
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Era? Tinha ideia que ia ficar na Mealhada..
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