GRAN SANTIAGO | Río Mapocho | 42k y 'Mapocho Pedaleable' + otras intervenciones - Page 25 - SkyscraperCity
 

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Gran Santiago Área Metropolitana de Santiago


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Old September 20th, 2019, 04:27 AM   #481
cristianfc
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Originally Posted by jorch View Post
eso no es cierto
Hay alguna otra razon, segun tu?
La unica razon que han dado es un sesgo anti bici, "nadie anda en bici", "no es necesario una ciclovia por el rio, si pueden ir por la Costanera", "no me gustan las bicis", "que paja construir una rampa en vez de una escalera", "nadie la usaria", "si se inunda no la van a poder usar", "si se inunda se va a echar a perder"
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Old September 20th, 2019, 04:46 AM   #482
Malulin
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eso no es cierto
Claro que sí. La ciclovía la sacaron solo por capricho.
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Old September 20th, 2019, 05:15 AM   #483
Ignacebm
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Ese proyecto de ciclovía era (o es) muy a medias, no sé, muy mal integrado y poco claro.
El río debería funcionar con esclusas que retengan la poca agua que tiene y así hacerlo parecer más un río propiamente tal, que además, al ser un río que cruza la ciudad, me parece que tiene un tremendo valor como landmark que no ha sido explotado al maximo. De hecho parte de lo que hace el proyecto 'Parque Mapocho Río' es dar equidad territorial a lugares en donde el río lamentablemente está lleno de basura y completamente degradado.
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Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.

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Old September 20th, 2019, 05:21 AM   #484
OscarSCL
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Sólo imaginar el Mapocho totalmente recuperado, con parques, senderos, mobiliario, exclusas para generar para generar piscinas (como el Parque de la Familia) en toda su extensión, además de remodelar sus puentes o construir nuevos y modernos, sería un golazo para la ciudad. Y sí, también con ciclovías.
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Old September 20th, 2019, 09:11 AM   #485
Malulin
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Ese proyecto de ciclovía era (o es) muy a medias, no sé, muy mal integrado y poco claro.
El río debería funcionar con esclusas que retengan la poca agua que tiene y así hacerlo parecer más un río propiamente tal, que además, al ser un río que cruza la ciudad, me parece que tiene un tremendo valor como landmark que no ha sido explotado al maximo. De hecho parte de lo que hace el proyecto 'Parque Mapocho Río' es dar equidad territorial a lugares en donde el río lamentablemente está lleno de basura y completamente degradado.
Exactamente qué beneficio tiene que el Mapocho "parezca más a un río"?

La ciclovía por el lecho corregía el horroroso diseño de la ciclovía Mapocho42k justamente por el trayecto Andrés Bello / Parque los Reyes.

Querer que el torrente se asemeje al Río Sena es un despropósito sin beneficio alguno, y a mi juicio una total tontería.
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Old September 20th, 2019, 04:02 PM   #486
jorch
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Muchachos,
decir que la intendencia bajó el proyecto por capricho es digno de ignorancia
la razón del por qué es debido a que re estructuraron el tema del mapocho pedaleable a un proyecto más grande. Lamento que no lo hayan habilitado, eso fue un error ya que no se ha avanzado nada en el tema, pero decir que fue por capricho o demases está erróneo.
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Old September 20th, 2019, 06:29 PM   #487
OscarSCL
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Exactamente qué beneficio tiene que el Mapocho "parezca más a un río"?

La ciclovía por el lecho corregía el horroroso diseño de la ciclovía Mapocho42k justamente por el trayecto Andrés Bello / Parque los Reyes.

Querer que el torrente se asemeje al Río Sena es un despropósito sin beneficio alguno, y a mi juicio una total tontería.
Te hago la pregunta al revés; ¿qué beneficio nos trae tener un río en las condiciones que está?. Si ya se intervino el cauce, el río no está en su estado natural hace más de un siglo.

Por supuesto que sería positivo que el Mapocho sea convertido en un gran parque y que se generen espacios públicos en su borde, incluyendo también convertir en piscinas a través de exclusas como se hizo en el Parque de La Familia, la tecnología existe.

O sea si me dices que transformar nuestro río en algo como el Cheonggyecheon de Seúl no sería increíble, entonces no sé qué esperan.



Seguir insistiendo en "respetar el río y su estado natural" cuando en el fondo es un hilo de agua café, con sus bordes vandalizados y totalmente desconectado con la ciudad, entonces estamos pésimo.

El proyecto puede ser mejor a lo presentado? Sin duda, pero no creo que la ciclovia sea lo único importante a considerar.
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Last edited by OscarSCL; September 20th, 2019 at 07:03 PM.
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Old September 20th, 2019, 06:48 PM   #488
Orgón
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Exactamente qué beneficio tiene que el Mapocho "parezca más a un río"?

La ciclovía por el lecho corregía el horroroso diseño de la ciclovía Mapocho42k justamente por el trayecto Andrés Bello / Parque los Reyes.

Querer que el torrente se asemeje al Río Sena es un despropósito sin beneficio alguno, y a mi juicio una total tontería.
Expandir el Mapocho a partir de exclusas puede ser muy beneficioso para la ciudad, pues el agua ayudaría a regular la condición de "isla de calor" propia de los barrios mas densos, como Recoleta, Providencia y Santiago Centro, además ayudaría también a los parques en su rivera, pues la evaporación del agua generaría mayor humedad, y por tanto menor esfuerzo en el mantenimiento de estas áreas verdes, sobre todo en verano.

Por otro lado, el agua también cumple un papel estético, que si bien es secundario, tiene un efecto en la atracción de inversión. Por lo cual, un Mapocho con exclusas, (aunque "embellecido" artificialmente), puede significar el comienzo de un plan de regeneración urbana, sobre todo en el Santiago Poniente. Y puedo seguir con argumentos que desde una perspectiva "autóctona" son cada vez más cuestionables; el mapocho al tener exclusas también se tornaría mas claro, pues el sedimento se asentaría en el fondo y así. Son muchos los beneficios, ahora, muchos se preguntan ¿por qué querer tener un mapocho a la usanza del primer mundo?, si se podría hacer algo "shuer loco" con plantas autóctonas y el hilo de agua serpenteando entre piedras....No se po, quizás ver un hilo de agua es bien depresivo, sobre todo para los santiaguinos que no están habituados a viajar al mar, además pa' que estamos con cosas, los cuerpos de agua le otorgan cierto "misticismo a la ciudad", y si somos prácticos el torrente arrastraría todo ese trabajo de paisajismo si por acción de la pachamama un invierno nos llega cargado de agua, en tanto las exclusas se pueden abrir y cerrar, es decir, actúan como un ente dinámico frente a los ciclos impredecibles de la naturaleza, nadie está en contra de la ciclovía, pero esta está pensada a partir de un Mapocho de sequía, y como todos sabemos y el pasado avala, el Mapocho de un día a otro puede arrastrarlo todo.

Cada cierto tiempo siempre sale a la discusión si transformar o no la rivera Mapocho, unos dicen que poner exclusas es "europeizarlo", travestirlo con ropas que no le corresponden, un atentado contra la identidad urbana de Santiago. En cambio, yo creo que si travestir el Mapocho significa dar un paseo bonito a la gente pobre, a los que claman por áreas verdes, en aquellos pasajes secos y sin árboles, encerrados, démosle, travistamos el Mapocho!. Y si lo pensamos bien, Santiago en sí es una ciudad travestida, ¿Por qué no dar el beneficio del travestismo urbano también a los pobres, acaso esto es exclusivo de las partes ABC1?. ¿Acaso el "roto" Mapocho no merece ser lindo en el sentido canónico de la palabra?.
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Last edited by Orgón; September 20th, 2019 at 07:27 PM.
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Old September 20th, 2019, 07:02 PM   #489
camc1804
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Algo así como Madrid Río <3
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Old September 20th, 2019, 07:19 PM   #490
Malulin
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Más rato les respondo, sobre todo a Oscar que no entendió nada de lo que dije, pero por ahora solo diré que a muchos se les olvida que el Mapocho es y siempre ha sido un torrente, con una pendiente acentuada que hace imposible cumplir sus sueños de verlo frondoso como el Sena. La única ve, que el Mapocho acarreaba suficiente volumen de agua para asemejarse a un río era cuando llevaba en su cauce aguas servidas.
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Old September 20th, 2019, 07:36 PM   #491
Orgón
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Más rato les respondo, sobre todo a Oscar que no entendió nada de lo que dije, pero por ahora solo diré que a muchos se les olvida que el Mapocho es y siempre ha sido un torrente, con una pendiente acentuada que hace imposible cumplir sus sueños de verlo frondoso como el Sena. La única ve, que el Mapocho acarreaba suficiente volumen de agua para asemejarse a un río era cuando llevaba en su cauce aguas servidas.
Nadie quiere verlo como el Sena, con una cantidad importante de agua, y con cascadas artificiales por acción de las exclusas en pendiente "estaría perfecto", especialmente si son de esas inflables e ordinarias, ya que la gente podría vivir una experiencia extrema al tirarse en bote. Un imán para los turistas, ¡Grito y plata!. Que Turistik, tirarse por el Mapocho, la nueva atracción de Stgo!.
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Old September 20th, 2019, 07:43 PM   #492
OscarSCL
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Entendí perfecto lo que dijiste, preguntaste qué beneficios tendría que el Mapocho "parezca más un río" y te respondí. Ahora si tú quieres decir algo más y no te explicaste bien, ya no es problema de uno. Y lo del Sena y qué se yo, pura ironía que no aporta nada.

Y te vuelvo a preguntar, ¿Cuál es el beneficio del Mapocho en su estado actual? Nulo. Y el tema no pasa por la ciclovía, sino por una cirugía mayor y realmente ambiciosa, para convertirlo en un espacio público de calidad.

A nadie se le olvida la naturaleza torrentosa del río, pero la tecnología existe para generar exclusas, y poder replicar lo que se hizo en el Parque de la Familia.

Ahora, si el tema es político, ideológico, romántico o qué se yo, es otro tema distinto que no tiene que ver las posibilidades sino con la voluntad y las decisiones.
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Old September 20th, 2019, 07:44 PM   #493
Orgón
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Te amo Oscar

El autoctonismo romántico del "shuer loco" al peo pasó de moda, hay que ver las cosas como son, ser realistas y de ahí hacer lo mejor posible con lo que tenemos.

Como bien dices, lo importante radica en otorgar una mejor calidad de vida a las personas, es decir, espacios de calidad.
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Old September 20th, 2019, 10:27 PM   #494
Ignacebm
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Originally Posted by camc1804 View Post
Algo así como Madrid Río <3
Exactamente lo que tenía en mente, estimado. La otra vez vi unas fotos de obras viales contiguas al río Manzanares y hay lugares de Providencia en los que ese tipo de intervención (al río) quedarían espectaculares.

Algo así.



Aunque más grande.
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Old September 21st, 2019, 05:11 AM   #495
fuckencio
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Originally Posted by Ignacebm View Post
Exactamente lo que tenía en mente, estimado. La otra vez vi unas fotos de obras viales contiguas al río Manzanares y hay lugares de Providencia en los que ese tipo de intervención (al río) quedarían espectaculares.

Algo así.



Aunque más grande.
Na. esto es irreal
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como extranjero
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Old September 22nd, 2019, 12:59 AM   #496
Ignacebm
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Que cosa es irreal?
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Old September 22nd, 2019, 11:37 AM   #497
felchap
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Chicos, yo se que a todos nos encanta el madrid rio, es precioso! Pero el mapocho simplemente tiene mucha pendiente para poner esclusas.
Comparando: En su paso por madrid el rio manzanares tiene, a lo largo de 11.2 kilometros, solo 25-30 metros de desnivel. Santiago por otra parte tiene mas de 350 metros en 32 km, desde el Arrayan hasta el aeropuerto. Incluso si consideramos solo el tramo desde el puente lo saldes hasta el aeropuerto, las pendientes promedio son:

Madrid: (595 - 565)/11.2 = 2.67m/km

Santiago (El arrayán- aeropuerto): (847-476)/ 32.6 = 11.36m/km

Santiago (Lo saldes - aeropuerto): (633-476) /(32.6-12.8) = 7.929m/km

Incluso en este ultimo tramo, la pendiente es tres veces la de Madrid! Quizá, el único tramo donde se posible tener esclusas sea en el sector poniente de santiago porque el sector oriente y centro es simplemente muy empinado.

Ahora bien, algo como lo que se implementó en Seoul, según yo sería perfectamente compatible con nuestra geografía sobretodo si se coordina la toma de agua del canal San Carlos para mantener relativamente fijo el flujo desde lo saldes hacia abajo (Dado que el agua de canal es la mayor parte del caudal del Mapocho)

Santiago:


Madrid:
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Last edited by felchap; September 22nd, 2019 at 11:45 AM.
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Old September 22nd, 2019, 06:37 PM   #498
Mariosantiaguino
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Quote:
Originally Posted by felchap View Post
Chicos, yo se que a todos nos encanta el madrid rio, es precioso! Pero el mapocho simplemente tiene mucha pendiente para poner esclusas.
Gracias felchap por los datos. Es increíble la ignorancia que se tiene en torno a nuestros ríos, sobretodo queriendo que parezcan cauces idílicos como el Sena.

Con respecto a Madrid Río, creo que se quedaron en una imagen muy añeja. Las compuertas que tanto hablan fueron abiertas definitivamente dejando que que el río fluya naturalmente.

Quote:
La inesperada recuperación medioambiental del Manzanares

El proceso de renaturalización del río madrileño se convierte en un éxito ecológico y perjudica a los remeros, que necesitan el agua embalsada para entrenar




[...]“El proyecto de renaturalización en primer lugar consistió en abrir todas las compuertas y ver cómo reaccionaba el río. Y como es un cauce muy ancho para el agua que lleva -40 metros de ancho por cuatro de alto- ha reaccionado creando islas y orillas. En las islas crece la vegetación natural por su cuenta y riesgo. Son casi todo especies autóctonas, las semillas las ha traído el propio río”, explica Santiago Martín Barajas, portavoz de Ecologistas en Acción. Ingeniero agrónomo de profesión, este turolense de 56 años lleva desde los 17 en la asociación ecologista, lo ha peleado todo y se ha peleado ya con todos.

Se presenta en el Puente del Rey, a la altura de Príncipe Pío, con una compañera inseparable: una cámara fotográfica pequeña que saca del bolsillo cada cinco minutos. Mientras camina, lo intenta captar todo. Y se interrumpe a sí mismo constantemente. “Mira, esos que tienen forma de puro, ¿lo ves? Eso son eneas”, explica.
fuente


La apertura definitiva ha posibilitado que el río sea el epicentro una flora y fauna pocas antes vistas en Madrid:

La renaturalización del río Manzanares
: Un paseo por el inesperado resurgir medioambiental del río


Quote:
Originally Posted by olarreaga View Post
Los ríos urbanos se reavivan

La renaturalización de los ríos en las ciudades regenera el espacio urbano llenándolo de flora y fauna y ayuda a mitigar los efectos del cambio climático




Pasó de ser una serie de láminas de agua estancadas sin vida, a ser la base para todo un ecosistema.




Hay que pensar en el cambio climático, y no en algo que se vea choro porque sí.

Así que, afortunadamente, Madrid Río ya no vale como ejemplo de río idílico y falso
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Old September 23rd, 2019, 09:51 AM   #499
alex_lg
Transeúnte de SSC
 
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Yo siempre he pensado que el Mapocho lo que necesita es recuperar su aspecto natural de Río cordillerano de régimen nivo-pluvial como el que tiene en las comunas de Vitacura y Lo Barnechea.
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Metro de Santiago | L1 | L2 | L3 | L4 | L4A | L5 | L6 | L7 | L8 | L9 | L10 (?)
alex_lg no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2019, 04:01 PM   #500
aoz1974
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GRAN SANTIAGO | Río Mapocho | 42k y 'Mapocho Pedaleable' + otras intervenciones

También hay que hacer algo con esos rayados que afean las paredes del cauce. Hasta hace pocos años no era así, habían enredaderas en toda su extensión. Que pasó? Reponedlas es una medida barata y efectiva para revertir su aspecto degradado.
aoz1974 está en línea ahora   Reply With Quote
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