Urbanismo - Vialidad - Transporte - SkyscraperCity
 

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Debate Urbano Debates sobre urbanismo y arquitectura


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Old March 5th, 2014, 10:16 PM   #1
MigCrafts
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Urbanismo - Vialidad - Transporte

Este hilo es para que podamos tratar el interesante aspecto de la interrelación del aspecto vial, el transporte y su influencia en la generación urbanística de una ciudad.

Para comenzar. Traigo acá los últimos posts que son referentes a este tema y que fueron publicados en otro hilo.

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Originally Posted by Electrourbano View Post
Los de Madamy Lynch noventosos no son la panacea de viaductos. Sólo el de Mcal. Lopez fue el que mejor terminación y diseño tuvo. El de Eusebio Ayala un asco, ni qué decir el de 4 mojones... Digo nomás que en nuestro país pensar en una vía expresa elevada (los hay a montones en la región nomás, no allá lejos en Las Vegas, Los Angeles, etc.) será un sueño eterno. Sólo por los que conocí personalmente, las vías expresas o viaductos elevados de más de 3 kilómetros, en pueblos o ciudades pequeñas de Brasil y México son algo normal, para no entorpercer el tránsito local. El viaducto Evanhy trapezoidal de Rca argentina es la cosa más fea que puso haberse hecho. En un foro "similar"a éste pero más libre (ya sabrán al cual me refiero), un peruano que estuvo por Asu subio fotos en su momento (no estaba tan deteriorado el asfalto del viaducto como está ahora lleno de cráteres) y fue el hazmerrerir y la verguenza ajena. Una burla para la capital de un país..
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Originally Posted by MigCrafts View Post
Supongo que sabés que las autopistas elevadas son el peor cáncer urbanístico y que en muchas ciudades en donde se hicieron hace mucho tiempo, o los piensan sacar o ya los están sacando. Eso tampoco es la panacea.
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Originally Posted by Electrourbano View Post
Nada que ver Mig, muchísimas de estas obras y bien encaradas traen alivio y conservación de la tranquilidad y patrimonio del trazado urbano. Tampoco es la gran panacea la bicicleta, los cruces semafóricos, rotondas, (y las carretas de la asunción de antaño que adora Rubiani)
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Originally Posted by MigCrafts View Post
ehmmm................, yo no hablé de nada de eso. Me parece que se te cruzaron los threads. Y no se qué tiene que ver Rubiani acá.
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Originally Posted by Arq. Fabio View Post
Lamentablemente acá cuesta mucho que una obra pública sea de buen nivel.
Lo bueno es que se están haciendo, lo malo es que abundan los errores de diseños y malas terminaciones.
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Originally Posted by Ato View Post
México DF por ejemplo sigue construyendo el segundo piso de su periférico. Sin embargo, principalmente en Europa, ya van desechando las autopistas elevadas
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Originally Posted by Arq. Fabio View Post
Habría que contratar especialistas de primer nivel y que estudien cual es la mejor solución para nuestra ciudad, porque el tránsito es verdaderamente caótico. Lamentablemente en nuestro país no hay gente capacitada para estudiar el tema, porque no hay carreras especializadas de urbanismo.
Por mi parte, me cuesta creer que la soluciones sean carreteras elevadas porque son tremendamente costosas, pero no tengo conocimientos viales para dar una opinión tajante.
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Old March 5th, 2014, 10:16 PM   #2
MigCrafts
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Como ya dije. Las carreteras elevadas fueron vistas como una solución hace unas décadas y estaba relacionado con la filosofía social que existía en aquellos tiempos. La de potenciar el transporte individual. Esto requería de una enorme infraestructura para soportar esto.

Pero el problema no contemplado con esta filosofía era el del crecimiento vegetativo de las ciudades y la necesidad de que la infraestructura crezca exponencialmente con el crecimiento poblacional de las ciudades.

Es ahí en donde se evidencia que el enfoque estaba errado y que se requería dar una vuelta de tuerca. Dimensionar las ciudades en función a los automóviles es un error y degrada la calidad de vida de los ciudadanos debido a la masiva infraestructura que precisa. Además de requerir de enormes cambios para evolucionar y no quedar desfasada.

La solución más consensuada por los entendidos es la potenciar el transporte masivo. Aplicar sistemas de transporte que concentre a las personas de modo tal a disminuir la presencia de material rodante en las vías de circulación y lograr más eficacia en el traslado.

Desde luego que de todos modos se requiere de infraestructura para lograr una solución integral al problema. Pero no es tan masiva, invasiva ni desgarra el tejido urbano como lo hacen las monstruosas autopistas que se han construido en muchos lugares y que hoy suponen un problema de integración urbana.
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Old March 5th, 2014, 11:39 PM   #3
Asunholic
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En Los Angeles me sorprendió ver que se siguen haciendo autopistas elevadas, de hecho, hay unas cuantas en construcción ahora mismo y es porque no hay buen sistema de trasporte público, y aunque la gente se queja de esto, siguen construyendo esas monstruosas vías, que si no conoces bien, te perdes, incluso con GPS. Lo mas argel de todo es que las veredas están al reverendo pedo porque nadie las usa. Sólo hay vida en las playas como Venice, donde la gente sí se pasea. Leerlo tal vez no cause mucha impresiòn pero vivirlo es otra cosa. La verdad es que no me gustaría eso para Asunción.
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Old March 5th, 2014, 11:57 PM   #4
MigCrafts
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También conozco Los Angeles y efectivamente es un espanto en ese aspecto. Esa ciudad es un verdadero desastre. Es inmensamente grande. La mancha urbana es desmesuradamente extensa y hay millones de personas que deben movilizarse todos los días a muchos kilómetros de distancia.

LA creció sobre la base del transporte individual (automóvil) y el costo de mantener en funcionamiento esa ciudad es enorme a nivel de infraestructura y el impacto ambiental de todo eso es también considerable.

Ellos tienen los recursos para pagar esa extravagancia. Pero es eso, una extravagancia. En otras circunstancias, estarían planeando algún plan de reordenamiento urbano y racionalización de recursos.
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Old March 6th, 2014, 02:36 AM   #5
CITYofDREAMS
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Originally Posted by Asunholic View Post
En Los Angeles me sorprendió ver que se siguen haciendo autopistas elevadas, de hecho, hay unas cuantas en construcción ahora mismo y es porque no hay buen sistema de trasporte público, y aunque la gente se queja de esto, siguen construyendo esas monstruosas vías, que si no conoces bien, te perdes, incluso con GPS. Lo mas argel de todo es que las veredas están al reverendo pedo porque nadie las usa. Sólo hay vida en las playas como Venice, donde la gente sí se pasea. Leerlo tal vez no cause mucha impresiòn pero vivirlo es otra cosa. La verdad es que no me gustaría eso para Asunción.
En el presente Los Angeles no esta construyendo ninguna nueva autopista... cualquier obra de construcción en estas es solo ampliación. Contrario al pensamiento popular Los Angeles si tiene un efectivo sistema de transporte publico con 1,3 millones de usuarios diario e incrementando. Por otro lado es la ciudad de USA con la mayor cantidad de proyectos de transporte publico sobre rieles. En la actualidad hay 6 lineas con 150 Kms y 91 estaciones, otras 5 lineas en etapa de construcción y 5 mas ya están propuestas.
Respecto a donde la gente suele pasear, las playas son destinos populares pero no son los únicos... Los Angeles es una ciudad multi-nodal con casi 100 municipios y la mayoría cuentan con su propia versión de un centro. Solo para mencionarte algunas están Third Street Promenade (Santa Monica), Hollywood, Glendale, Burbank, DTLA, Long Beach, Old Town Pasadena etc, etc... estos son también lugares bastante frecuentados por los habitantes de la ciudad. He vivido mas de 30 años aquí y te puedo asegurar que aunque no es perfecta si es un lugar muy ideal para vivir.
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'Los Angeles is raw, uncouth and bizarre, but it's a place of substance. It has more new horizons than any other place." - Werner Herzog

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Old March 6th, 2014, 06:31 AM   #6
Asunholic
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Yo hablo de lo que vi. Sea ampliacion o lo que sea, vi tramos en construccion en algunas autopistas algunas de ellas muy viejas y sucias y otras mas nuevas.

con respecto al transporte publico, hable de lo que se quejan los habitantes de LA, yo solo use shuttles desde LAX a Orange y de LAX al aeropuerto de Long Beach, las dos veces que use espere mas de media hora, fue pesimo. hay otras alternativas de transporte pero esa era la que mas me convenia por la comodidad pero el precio era caro.
lo que es innegable es que la ciudad esta hecha para los automoviles, y la mayoria se desplaza kilometros en ellos. el tiempo que estuve ahi jamas me recomendaron usar el transporte publico, porque segun la gente que me recibio, no son seguros (lo que puede ser discutible; pero es lo que me dijeron por eso no los use)

y sí, conoci Hollywood, Santa Monica, New Port, Topenga y otras zonas mas y tenes razon, son concurridas, pero tambien vi muchas otras como Irvine en donde las aceras estan vacias, son lindas pero casi nadie las usa. la gente se maneja todo el tiempo en autos.

No estoy diciedo que odie la ciudad ni mucho menos, solo estoy mencionando lo que me llamo la atencion y lo que vivi.
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Last edited by Asunholic; March 6th, 2014 at 01:59 PM.
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Old March 6th, 2014, 12:17 PM   #7
MigCrafts
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Lo que dice Asun es cierto. Esas son las cosas que se ven. Los Angeles es una ciudad que tiene cosas muy buenas, es muy linda. Pero el punto que estamos tratando es el costo de hacer que una ciudad en esas circunstancias sea funcional. Para que Los Angeles no colapse requiere de permanentes obras y de dotarla de una red de autopistas descomunal que requiere ampliaciones permanentes.
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Old March 6th, 2014, 10:39 PM   #8
Cofe33
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Amo Los Ángeles,solo eso. A muchos capaz no gusta, hablo de amigos,conocidos ,etc.Pero tiene un no sé qué.
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Old March 6th, 2014, 11:24 PM   #9
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Los Angeles es una ciudad hermosa. Eso es cierto. Lo que decimos es que para poder funcionar debe aplicar enormes recursos. Cosa que nosotros no podemos hacer. Así que nos tenemos que poner creativos.

Además. Las autopistas no son precisamente lo más hermoso de Los Angeles. Son un mal necesario.
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Old March 7th, 2014, 01:42 AM   #10
Bia Py
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En Sao Paulo hay una via expresa elevada "Minhocão" y estan planeando demolerala, asi como tambien hace unos dias vi que volaron una parecida en Rio.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Elevado..._Costa_e_Silva
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“de lo que te cuenten no te creas nada y de lo que veas la mitad”

Last edited by Bia Py; March 7th, 2014 at 01:49 AM.
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Old March 7th, 2014, 04:44 AM   #11
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Originally Posted by Bia Py View Post
En Sao Paulo hay una via expresa elevada "Minhocão" y estan planeando demolerala, asi como tambien hace unos dias vi que volaron una parecida en Rio.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Elevado..._Costa_e_Silva
Si. Es algo que anda haciendo bastante.

En Seúl hay un ejemplo de recuperación urbana impresionante. Demolieron una autopista elevada y convirtieron eso en lo que hoy es uno de los puntos turisticos más visitados de la ciudad.

Estas son fotos del antes y después de la intervención que permitió integrar urbanisticamente la ciudad y no dividirla.



DESPUES






Esto es urbanismo sustentable y no construir autopistas por todos lados. La ciudad es de la gente, no de los autos.
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Old March 7th, 2014, 04:56 AM   #12
Nirvi
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En Europa hay varios casos, más tarde subo un proyecto más ambicioso que este de Seúl.
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Hemos creado algo tan perfecto esta vez, nos transforma y el mundo gira ante sus pies.
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Old March 7th, 2014, 04:59 AM   #13
Nirvi
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Mejor lo subo ahora, más tarde estaré ocupado.

Hamburgo eliminará los coches en 20 años



El Ayuntamiento de Hamburgo planea expulsar la mayoría de coches de su centro urbano en 20 años. Para ello, las autoridades conectarán las cercanías de la ciudad con su corazón mediante una red de rutas ciclables y senderos a pie. El plan, bautizado como Grünes Netz (Red Verde), prevé que los automóviles sean “una necesidad obsoleta” en dos décadas.

Fuente: http://www.02b.com/es/notices/2014/0..._anos_7988.php
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Old March 7th, 2014, 02:02 PM   #14
Electrourbano
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Pero qué ridiculez la comparación que hacen!! Seoul, Europa!

Nada que ver, quieren mostrarse ecologistas hipsters con esas imágenes y pensamiento.

El universo se extinguirá antes que tengamos vías elevadas en medio de edificios por las que están haciendo alarma. Mi queja fue contra las obras muy mal diseñadas (y más que nada a vecesd teniendo buen diseño, se aplican cambios sobre la marcha y queda un adefesio) y con poca proyección a futuro y también el aspecto de impacto visual urbano. El viaducto de Santa Teresa fue la base de todo esto, ya que no se pensó en darle una pequeña mayor extensión para así poder brindar una curvatura más suave a este viaducto (no no el cruce abrupto en Y que va a tener)

Viaductos y vías elevadas, en áreas periurbanas no son sinónimo de atraso y contaminación, sino todo lo contrario, al agilizar el tránsito permite el valioso ahorro de tiempo de las personas y disminuye la contaminación con los gases de las chatarras que tenemos en los cruces a nivel. Y esto no lo pueden negar.

El desmantelamiento de vías elevadas en Sao Paulo, Seoul, o Europa no tiene nada que ver acá. Por lo tanto ni aplica efectuar tal comparación.

Sabían que el canal Madame Lynch iba a ser entubado, pero finalmente luego de la corrupta obra (fue escandaloso el manejo que se le dio) quedó modificado para ser sólo una avenida de 4 carriles, cuando el proyecto fue financiado por le BID e iba a ser el primer proyecto carretero de envergadura del país. Finalmente dejaron esa cloaca abierta con casi NULO espacio de veredas para el peatón.
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Old March 7th, 2014, 02:36 PM   #15
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Los viaductos en puntos clave son útiles. Vos habías planteado lo de las autopistas elevadas. Por eso no más se terminó hablando de esto.

Pensar en el medio ambiente (los seres humanos respiramos oxigeno) no es un disparate ni cosa de hipsters ni nada de eso. Es simplemente el razonamiento lógico. Con los recursos escasos que tenemos debemos ser lo más eficientes que se pueda.


El canal de Mdme Lynch no se entubó por razones técnicas. Entubarlo iba a ser peor. Esa era la calentura de Zucolillo y le metió caña al proyecto porque no ganó la propuesta de la constructora Atlas que era la del entubamiento.

El canal de Mdme Lynch no es una cloaca, no se pensó con ese fin. El canal es una vía de desagüe pluvial. Que por desprolijidades de las autoridades haya desagües ilegales en la cuenca, es otra cosa y se debe intervenir eso. Pero no es una cloaca.
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Old March 28th, 2014, 05:08 PM   #16
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Originally Posted by R-O-D View Post
la otra vez lei en uno de los diarios que se aumentó la cantidad de pisos permitidos para la molas lopez.

Hay que ver si es cierto lo del cambio. Lo dudo. No creo que se animen a hacer algo así con todos los antecedentes que hay. De pronto es una noticia vieja de cuando se aumentó la altura (bajo la mesa y a escondidas) la primera vez.

Me sigue pareciendo absurdo que se quieran habilitar zonas de construcción en todas partes arruinando todos los barrios. Jamás habrá tantas obras para tantas zonas. En algún momento el mercado se va a saturar. Ya se está luego saturando.

Yo hubiera preferido que se dejen dos o tres zonas, máximo, para construir en altura y dejar el resto en paz. Con este plan actual, vamos a ver cuatro o cinco edificios en cada avenida y hasta ahí van. Solo Santa Teresa es la que pinta que va a tener más. Luego, se arruinarán varios barrios con construcciones que bien podrán haberse hecho en la zona de Santa Teresa, Boggiani o Stísima Trinidad. Que son las zonas que creo deberían quedarse. Las demás, que mantengan baja densidad.
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Old March 28th, 2014, 08:10 PM   #17
ricardito_pjc
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Republica Argentina tambien podria subir en altura.
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Old March 28th, 2014, 08:12 PM   #18
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República Argentina es comercial. Las avenidas que mencioné son avenidas en barrios que son mayormente residenciales. Para hacer lo tan mentados edificios de departamentos.
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Old March 31st, 2014, 01:19 PM   #19
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Ordenanza referida a edificios fue “parchada” más de 50 veces

Desde 1995 hasta el 2013, la ordenanza fue modificada un total de 54 veces, siendo el año 2011 el que más cambios recibió, puesto que fue en ese entonces cuando empezaron a construirse edificios en altura en varias zonas de Asunción.

Varios de estos cambios fueron a pedido de los profesionales encargados de las distintas obras, ya que la ordenanza, en algunos puntos, significaba un problema para seguir adelante con sus proyectos.

Una de las modificaciones más significativas fue la introducida en el 2004 (182/04) para la creación de “ejes habitacionales” sobre las avenidas Guido Boggiani, Primer Presidente, Santísima Trinidad, Molas López y Santa Teresa, de manera a limitar las zonas residenciales y dejar disponibles áreas de construcción de edificios.

Nota completa


Sospechosas tantas modificaciones. Y en realidad todas fueron hechas para ajustarlas a los proyectos. Una vergüenza
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Old March 31st, 2014, 02:57 PM   #20
Arq. Fabio
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Lo que es una vergüenza es que después de modificarla tantas veces siguen sin hacer un proyecto serio a largo plazo...depende de los caprichos o de la platita que corre...

Ni los que viven en ciertas zonas pueden tener la certeza de que no van a construirles un edificio al lado, ni los propietarios tienen la certeza de que van a permitirles construir edificios hasta que obtienen la aprobación municipal...
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