[S19] Kuźnica Białostocka (BY) - Barwinek (SK) - Page 6 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone | Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools
Old May 18th, 2007, 03:19 PM   #101
acmario
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Krzy65siek:
1. Gdy w temacie: "TIR-y na tory" poddawałem w wątpliwość opłacalność tego rodzaju przedsięwzięcia to większość forumowiczów przekonowała mnie, że nie mamy żadnych korzyści z tranzytu przez nasz kraj. W końcu sam się przekonałem, że na ruskich TIR-ach nic nie zyskujemy. Tak więc jaki będziemy mieć interes z tranzytu na 19?

2. Coś mi się nie bardzo chce wierzyć, w to odciążanie 1. Ale gdyby nawet tak było to powiedz, jak się nam będzi eopłacać budować bezpłatną alternatywę dla płatnej A1 dla zagranicznych kierowców?
acmario no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 18th, 2007, 03:51 PM   #102
Krab
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 665
Likes (Received): 42

Quote:
Originally Posted by acmario View Post
2. Coś mi się nie bardzo chce wierzyć, w to odciążanie 1. Ale gdyby nawet tak było to powiedz, jak się nam będzi eopłacać budować bezpłatną alternatywę dla płatnej A1 dla zagranicznych kierowców?
Zagraniczni kierowcy "coś tam" płacą na granicy i potem już gratisowo jeżdzą po naszych płatnych autostradach.
Reasumując
płatna - niepłatna oni mają to w du...
Krab no está en línea  
Old May 18th, 2007, 04:05 PM   #103
Krab
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 665
Likes (Received): 42

Morskie autostrady na Bałtyku

Quote:
Już niedługo pomiędzy Polską i Szwecją powstaną morskie autostrady. Chcą je utworzyć władze portów ulokowanych po obu stronach Bałtyku. Pomiędzy nimi mają pływać gigantyczne promy, przynajmniej dwukrotnie większe od tych, jakie obecnie obsługują bałtyckie trasy - pisze "Dziennik".
Morskie trakty mają powstać na już istniejących trasach pomiędzy Gdynią i Karlskroną oraz Świnoujściem i Ystad. Rozmowy polsko- szwedzkie są na tyle zaawansowane, że prace przy tworzeniu nowoczesnych terminali promowych po polskiej stronie ruszą już w przyszłym roku.
Promy kursujące obecnie po Morzu Bałtyckim zabierają do 200 pasażerów i 120 ciężarówek. Statki, które wejdą do służby w 2011 r., będą mogły zaokrętować około 1000 pasażerów i zabrać na pokład 350 dużych zestawów ciężarowych.

http://wiadomosci.onet.pl/1537710,10...,686,item.html
Będzie krócej i taniej
Krab no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 18th, 2007, 07:19 PM   #104
mastahor
BANNED
 
Join Date: May 2006
Location: Rzeszow
Posts: 3,234
Likes (Received): 220

po tej mapce z głownymi korytarzami drogowymi - widac dziure w miejscu przyszłej S19 i koniec , ona musi powstac i tyle :X
mastahor no está en línea  
Old May 18th, 2007, 07:40 PM   #105
Mika'el
Czasy Wielkiej Depresji
 
Mika'el's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Królewskie Miasto Lublin
Posts: 3,341
Likes (Received): 194

Quote:
Originally Posted by acmario View Post

2) Jak już pisałem, rozwój biedniejszych regionów uzależniony jest od dobrych połączeń z bogatszymi obszarami a nie z inną biedotą.
Nudne sie to juz robi.A zeby było ciekawiej takie opinie wypowiadaja ludzie , ktorzy nigdy nie byli w regionie o ktorym tyle maja do powiedzenia.Poniewasz jestes z Tarnowa zakladam jednak, ze cala sciane wschodnia zjezdziles tym bardziej dziwia mnie opinie o biedocie.No chyba ze patrzysz na wschod z perspektywy powiatowego Tarnowa.

A skad stwierdzenie, ze tylko skomunikowanie z zachodem Polski ma zapewnic rozwoj??Bylbym jeszcze w stanie zrozumiec takie podejscie, jakby zachodnia Polska byla na poziomie Niemiec w stosunku do Polski Wschodniej, ale przeciez tak absolutnie nie jest.No wiec...
__________________
Autobusy przegubowe dla Lublina. Popieram!
Legendarny wątek na SSC
Mika'el no está en línea  
Old May 18th, 2007, 10:12 PM   #106
harnas
Stary Rower
 
harnas's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Stalowa Wola [KO10AN]
Posts: 383
Likes (Received): 43

To moze na zachod od Wisly wybudujmy jedna wielka autostrade coby panowie w wielkich furach mogli sobie pojezdzic? A prowincja sie nie przejmujmy bo tam furmankami jezdza, im wystarczy ubity piach.
Temat jest o S19 i o niej tez pisze. A ze trzeba wchod polaczyc z zachodem to nie ulega watpliwosci i na to tez sie powinny znalezc pieniadze.
harnas no está en línea  
Old May 18th, 2007, 10:36 PM   #107
malarz
Registered User
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warszawa
Posts: 134
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by bewu1 View Post
Warszawa Rzeszów się jeździ przez Lublin. Jest znacznie lepsza (i szybsza) droga niż przez DK-9.
Jeszcze lepsza (mniejszy ruch) jest DK79.

malarz
malarz no está en línea  
Old May 18th, 2007, 10:37 PM   #108
acmario
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by mrbee View Post
A skad stwierdzenie, ze tylko skomunikowanie z zachodem Polski ma zapewnic rozwoj??Bylbym jeszcze w stanie zrozumiec takie podejscie, jakby zachodnia Polska byla na poziomie Niemiec w stosunku do Polski Wschodniej, ale przeciez tak absolutnie nie jest.No wiec...
1. Bo tam ludzie mają więcej pieniędzy, które mogą u was zainwestować.
2. Bo gdy będą lepsze drogi to więcej ludzi będzie przyjeżdzać do was w celach turystycznych.
3. Bo skomunikowanie z zachodem to także lepsze skomunikowanie z UE.
acmario no está en línea  
Old May 18th, 2007, 10:42 PM   #109
acmario
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by harnas View Post
Temat jest o S19 i o niej tez pisze. A ze trzeba wchod polaczyc z zachodem to nie ulega watpliwosci i na to tez sie powinny znalezc pieniadze.
Tiaaaa... S19, S20, S21, S22, SXX i na wyższe zasiłki dla bezrobotnych i na wyższe becikowe i na pomoc społeczną i ... na wszystko powinny znaleźć się pieniądze. A co!
acmario no está en línea  
Old May 18th, 2007, 10:54 PM   #110
Mika'el
Czasy Wielkiej Depresji
 
Mika'el's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Królewskie Miasto Lublin
Posts: 3,341
Likes (Received): 194

Quote:
Originally Posted by acmario View Post
1. Bo tam ludzie mają więcej pieniędzy, które mogą u was zainwestować.
Hm.No nie wiem czy maja wiecej.Jezeli sa jakies firmy z kapitalem to inwestuja raczej w swoim regionie.Tu chodzi przede wszystkim o inwestorow zagranicznych.Oczywiscie skomunikowanie z zachodem Polski jest wazne traznzytowo, ale nie wydaje mi sie zeby mozna było sciagnac tym inwesorow z np. Wielkopolski.Przede wszystkim z Zachodu Europy, ale Ci potrzebowac moga tez i 19tki.19 to ozywienie kontaktów pomiedzy miastami Polski wschodniej.Sciana wschodnia to nie jest pustynia gdzie nie ma kapitalu, bez ktorego nie bedzie ozywienia.Liczenie na kapital z dalekiego np. Wroclawia jest raczej malo realne.Zdecydowanie realniejsze jest liczenie na ozywienie kontaktow miedzy B-stokiem - Lublinem - Rzeszowem z racji bliskosciNatomiast drogi relacji W-Z (A4, S17, S8) pozwola nawiazac konatakty przede wszytskim z Zachodem Europy.
Quote:
2. Bo gdy będą lepsze drogi to więcej ludzi będzie przyjeżdzać do was w celach turystycznych.
A mieszkancy sciany wschodniej nie podrozuja turytycznie miedzy swoimi miastami??Skad takie przypuszczenie??No i nie mowie zeby nie budowac drog na zachod.Mowie ze trzeba budowac i te na zachod i 19.

Quote:
3. Bo skomunikowanie z zachodem to także lepsze skomunikowanie z UE.
Oczywiscie, ale UE to nie tylko Niemcy i wszystko na zachod od nich.To takze kraje baltyckie i Słowacja.I tu 19 wpisuje sie swietnieReasumujac-powstac powinny i drogi na zachod i 19.
__________________
Autobusy przegubowe dla Lublina. Popieram!
Legendarny wątek na SSC
Mika'el no está en línea  
Old May 18th, 2007, 11:07 PM   #111
acmario
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by mrbee View Post
A mieszkancy sciany wschodniej nie podrozuja turytycznie miedzy swoimi miastami??Skad takie przypuszczenie??No i nie mowie zeby nie budowac drog na zachod.Mowie ze trzeba budowac i te na zachod i 19.
No... to jak podróżują to widać na mapie z natężeniem ruchu.
Poza tym, ci ze wschodu przeważnie mniej zarabiają a jak mają mniej to chyba oczywiste, że mniej wydają. Pogadaj z goralami np z Zakopanego, na kim robi się największą kasę
Zresztą gdy pojedzie się w jakieś atrakcyjne miejsca, od razu rzuca się w oczy, przewaga numerów rejestracyjnych pewnego województwa.

A wiesz, stwierdzenie że trzeba budować wszystko, przypomina mi gadanie, że fajnie jest być pięknym, młodym i bogatym.
acmario no está en línea  
Old May 18th, 2007, 11:15 PM   #112
Mika'el
Czasy Wielkiej Depresji
 
Mika'el's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Królewskie Miasto Lublin
Posts: 3,341
Likes (Received): 194

Quote:
Originally Posted by acmario View Post
No... to jak podróżują to widać na mapie z natężeniem ruchu.
Poza tym, ci ze wschodu przeważnie mniej zarabiają a jak mają mniej to chyba oczywiste, że mniej wydają. Pogadaj z goralami np z Zakopanego, na kim robi się największą kasę
Zresztą gdy pojedzie się w jakieś atrakcyjne miejsca, od razu rzuca się w oczy, przewaga numerów rejestracyjnych pewnego województwa.

A wiesz, stwierdzenie że trzeba budować wszystko, przypomina mi gadanie, że fajnie jest być pięknym, młodym i bogatym.
Na mapie??Ja widze na zywo, bo jezdze 19.Statystyki to suche liczby i nic wiecej.Nie traktuje ich jako wyrocznie, ale jako ogolna prawidlowosc jednak znacznie uproszczona.Podobnie ze wskaznikiem PKB.Co z tego ze na lubelszczyznie sa oficjalnie najnizsze zarobki jak 1/3 jest szara strefą i realne dochody i poziom zycia sa wyzsze niz wskazuja ta suche liczby
Ciekawe tez jakie atrakcyjne miejsca masz na mysli, ale tu znaczenie moze miec przede wszystkim odleglosc.Ja widze, ze lubelacy podrozuja i po scianie wschodniej np. na Mazury czy w Bieszczady.Nie wiem jaki masz stosunek do S3, ale sytuacja jest analogiczna jak z 19tka
__________________
Autobusy przegubowe dla Lublina. Popieram!
Legendarny wątek na SSC
Mika'el no está en línea  
Old May 18th, 2007, 11:24 PM   #113
acmario
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by mrbee View Post
Na mapie??Ja widze na zywo, bo jezdze 19.Statystyki to suche liczby i nic wiecej.Nie traktuje ich jako wyrocznie, ale jako ogolna prawidlowosc jednak znacznie uproszczona.
Daj spokój. Prawda jest taka, że na 19 ruch jest dużo mniejszy niż na przykładowej 5 i gadanie o tym, że jest inaczej bo Ty widzisz na żywo, to bezsens. Ktoś to policzył, wyciągnął średnią i tak wyszło. Kryteria dla wszystkich dróg w Polsce były jednakowe i wnioski można łatwo wyciągnąć: ruch na 19 jest na tyle mały, że nie wymaga ona natychmiastowej przebudowy do S. Zaoszczędzone środki należy przeznaczyć tam, gdzie potrzeby są o wiele pilniejsze.
acmario no está en línea  
Old May 18th, 2007, 11:28 PM   #114
Mika'el
Czasy Wielkiej Depresji
 
Mika'el's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Królewskie Miasto Lublin
Posts: 3,341
Likes (Received): 194

Quote:
Originally Posted by acmario View Post
Daj spokój. Prawda jest taka, że na 19 ruch jest dużo mniejszy niż na przykładowej 5 i gadanie o tym, że jest inaczej bo Ty widzisz na żywo, to bezsens. Ktoś to policzył, wyciągnął średnią i tak wyszło. Kryteria dla wszystkich dróg w Polsce były jednakowe i wnioski można łatwo wyciągnąć.
Nie twierdze ze nie jest mniejszy.Twierdze, ze jest odpowiednio duzy aby wybudowac Skę.W Twojej propozycji widze zachodnia Polske z gesta siecia drog i wschodnia z 4, 17 i 8.Troche to nie tak...
Masz tez takie troche urzednicze podejscie, patrzysz jedynie na potoki ruchu zupelnie zapominajac o innych aspektach.

BTW.Koncze ten ot, bo do niczego to nie doprowadzi.Swoje racje przedstawilem.Tobie wschod jawi sie jako siedlisko biedoty, w ktore nie warto inwestowac(wybacz, takie odnioslem wrazenie po twoich niezbyt przyjemnych postach).Dobranoc
__________________
Autobusy przegubowe dla Lublina. Popieram!
Legendarny wątek na SSC

Last edited by Mika'el; May 18th, 2007 at 11:38 PM.
Mika'el no está en línea  
Old May 18th, 2007, 11:37 PM   #115
acmario
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by mrbee View Post
Nie twierdze ze nie jest mniejszy.Twierdze, ze jest odpowiednio duzy aby wybudowac Skę.W Twojej propozycji widze zachodnia Polske z gesta siecia drog i wschodnia z 4, 17 i 8.Troche to nie tak
No dobra, ale są drogi na których ruch jest jeszcze większy a ich przebudowa ma być później robiona od 19. Pieniędzy i innych środków wystarczy na wybudowanie określonej ilości więc należy zaczynać tam, gdzie jest największe zapotrzebowanie. Wszystkiego naraz zrobić się nie da. Ja też należę do wschodniej Polski ale denerwuje mnie to ciągłę upominanie się. Przecież na wschodzie też budują. A jeśli tam mają więcej dużych miast jeśli ruch jest większy to niech budują więcej.
Dlatego uważam pomysł z S19 za poroniony i z politycznym podtekstem. Teraz widać, że niektórzy zaczęli się drapać po głowach, gdy zorientowali się z jakim gniotem mają do czynienia. Oby tylko udało się zatrzymać tę durną inwestycję.
acmario no está en línea  
Old May 19th, 2007, 07:51 AM   #116
krzy65siek
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 2,140
Likes (Received): 409

acmario pytałeś jak zarabiamy na tranzycie.

Oczywiście, że nie zarabia się na przejeżdżających cieżarówkach. Takie ciężarówki tylko smrodzą i niszczą nawierzchnię. Zarabia się na dostępności logistycznej.

Tereny położone wzdłuż tras tranzytowych (przy węzłach) oraz szczególnie tereny położone na skrzyżowaniach tras natychmiast zyskują na wartości i zaczynają przynosić zysk, bo:

- można postawić magazyny, z których łatwiej jest dotrzeć w inne miejsca.
- można postawić dobrze skomunikowane fabryki.

Myślałem, że to jest oczywiste - vide przykład Łodzi i Strykowa.

Mówienie o tym, że miasta trzeba podłączać do bogatszych dzielnic Polski, bo w ten sposób staną się bogatsze, to jakaś pomyłka. Takie miasta jak Lublin, Rzeszów i Białystok nie staną się bogatsze, bo bogatszym osobom będzie bliżej do przyjechania, a dlatego, że rozwinie się w nich przemysł.

A przemysł rozwinie się m.in. wtedy gdy miasta te będą miały dobrą komunikację w maksymalnie wielu kierunkach. Taki Białystok jest w tej chwili skomunikowany w miarę dobrze tylko z Warszawą. A to oznacza, że w zasadzie pod względem inwestycyjnym jest tylko dalekim przedmieściem Warszawy. Tylko ludzie z Warszawy są w stanie przyjechać po coś do Białegostoku. Z Lublina już nie, bo praktycznie po wszystko mają bliżej do Warszawy. Upraszczam troszkę, ale staram się oddać pewną zasadę - maksymalnie dużo połączeń z innymi ośrodkami generuje rozwój ośrodka.

Dlatego trasa tranzytowa, dająca swobodę komunikacji na linii Tallin - Bukareszt będzie miała zasadniczy wpływ na miasta przy niej położone. To chyba oczywiste.

A jeśli Białystok - Lublin - Rzeszów będą bogatsze, to i bogatszy będzie Poznań i bogatsze będzie Zakopane, bo więcej ludzi z Białego pojedzie tam na wakacje.

Można to oczywiście pominąć i powiedzieć: drogi są po to, żeby wygodnie jeździć po nich samochodami, budujmy tam gdzie się dużo jeździ. Ale to jest strzał sobie samemu w kolano - drogi stymulują rozwój kraju (jeszcze raz przywołam przykład Łodzi) i w pierwszej kolejności dlatego powinno się je budować.

Poznań czy Wrocław poradzi sobie bez S5 jest na tyle duży, że nie potrzebuje dodatkowych bodźców rozwojowych. Białystok czy Lublin bez S19 sobie już nie poradzi.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek no está en línea  
Old May 19th, 2007, 09:13 AM   #117
a3c4
Registered User
 
a3c4's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Rzeszow [PL]
Posts: 402
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by bewu1 View Post
Warszawa Rzeszów się jeździ przez Lublin. Jest znacznie lepsza (i szybsza) droga niż przez DK-9.
Hmm nie zawsze, przynajmniej większość ludzi, z którymi się zetknąłem, preferują DK 9 Chociaż możliwe, że z powodu remontów na DK 7 ruch przenosi się na DK 19.
a3c4 no está en línea  
Old May 19th, 2007, 03:03 PM   #118
Mister_MR.
Registered User
 
Mister_MR.'s Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Lublin/UK
Posts: 3,715
Likes (Received): 653

Quote:
Originally Posted by acmario View Post
Ktoś to policzył, wyciągnął średnią i tak wyszło. Kryteria dla wszystkich dróg w Polsce były jednakowe i wnioski można łatwo wyciągnąć: ruch na 19 jest na tyle mały, że nie wymaga ona natychmiastowej przebudowy do S.
Z którego roku masz te dane? One się bardzo szybko zmieniają, pamiętam jaki ruch był na 19-ce około roku 2000, a jaki jest teraz(na odcinku Lublin-Białystok). Nie ma porównania, tam z roku na rok jest coraz więcej pojazdów. S-19 należy zbudować chociażby ze względu na to że ruch na tej trasie będzie rósł. Może nie jest tam aż tak jak na "5", ale już dziś jest tam takie natężenie że konieczne jest utworzenie drogi ekspresowej.
Mister_MR. no está en línea  
Old May 19th, 2007, 06:33 PM   #119
woj
Registered User
 
Join Date: May 2007
Location: Kielce
Posts: 26
Likes (Received): 8

Jeżdżę ta drogą średnio co 2 miesiące (odcinek Kraśnik- Siemiatycze i czasami Bielsk Podlaski- Białystok). Zawsze najgorzej jest pomiędzy Kraśnikiem-Lublinem i Lubartowem, oraz wjazd do Białegostoku zwłaszcza jeżeli pokonuję ten odcinek ok 14:00-16:00. Za Lubartowem jest już całkiem znośnie, a po przekroczeniu DK2 ruch jest wręcz niewielki. Pewnie, że lepiej jechałoby się po 2x2 ale bądźmy realistami. Obwodnice miast (Kraśnik, Lublin, Lubartów, Kock, Miedzyrzec, Siemiatycze, Bielsk i Białystok oraz 2x2 na odcinku Kraśnik-Lublin-Lubartów oraz szerokie pobocza na pozostałych fragmentach wystarczyłyby aby jeszcze bardziej usprawnić tą drogę. Zaoszczędzone pieniądze można by np. przeznaczyć np. na S7 pomiędzy Jędrzejowem, a Krakowem, (Kraków już niedługo będzie 2 co do wielkości miastem w Polsce, ale to już całkiem inna historia...)
woj no está en línea  
Old May 19th, 2007, 07:45 PM   #120
wojtekbp
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 1,857
Likes (Received): 2852

Quote:
Originally Posted by woj View Post
Jeżdżę ta drogą średnio co 2 miesiące (odcinek Kraśnik- Siemiatycze i czasami Bielsk Podlaski- Białystok). Zawsze najgorzej jest pomiędzy Kraśnikiem-Lublinem i Lubartowem, oraz wjazd do Białegostoku zwłaszcza jeżeli pokonuję ten odcinek ok 14:00-16:00. Za Lubartowem jest już całkiem znośnie, a po przekroczeniu DK2 ruch jest wręcz niewielki. Pewnie, że lepiej jechałoby się po 2x2 ale bądźmy realistami. Obwodnice miast (Kraśnik, Lublin, Lubartów, Kock, Miedzyrzec, Siemiatycze, Bielsk i Białystok oraz 2x2 na odcinku Kraśnik-Lublin-Lubartów oraz szerokie pobocza na pozostałych fragmentach wystarczyłyby aby jeszcze bardziej usprawnić tą drogę. Zaoszczędzone pieniądze można by np. przeznaczyć np. na S7 pomiędzy Jędrzejowem, a Krakowem, (Kraków już niedługo będzie 2 co do wielkości miastem w Polsce, ale to już całkiem inna historia...)
kazdy ciagnie do siebie jak moze ...
Mam nadzieje , ze S19 nie oddamy !
wojtekbp no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 


Closed Thread

Tags
białystok, ekspresówka-s19, lubelskie, lublin, podkarpackie, rzeszów, s19

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 01:10 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us