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Old March 2nd, 2009, 09:49 PM   #61
Barragon
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Old March 2nd, 2009, 09:51 PM   #62
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O Bº Padre Cruz está muito bem planeado.

Tomara todos os bairros serem como esse. É um bairro modelo.

Lá está, onde não há especulação imobiliaria até se faz a coisa bem feita.
Tenho um prof. que é do BE e ele diz-nos: "se vocês acreditam num modelo de urbanismo que se cumpra de acordo com o que foi estipulado" acabaram de dar credibilidade ao socialismo e ao Karl Marx."

Eu não concordo com o socialismo, mas concordo que as intervenções publicas correm melhor que as privadas. E o que não falta na AML são exemplos desses. Mas depois a qualidade das construções públicas deixam muito a desejar face ás de iniciativa privada.

Last edited by Xico205; March 2nd, 2009 at 09:56 PM.
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Old March 3rd, 2009, 03:36 AM   #63
Ricardo Jorge
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Não compares ao "urbanismo" de rio seco
Pior só o teu novo avatar Meu belo skyline de Lisboa... Adeus...

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O Bº Padre Cruz está muito bem planeado.

Tomara todos os bairros serem como esse. É um bairro modelo.
Fogo... O Bairro Padre Cruz bairro modelo? Ainda estou a recuperar! Modelo não: Medonho!
Até pode estar bem ordenado, mas é um conjunto de caixotes horríveis (e mal-frequentados).
Já lá passei várias vezes e até conheci quem dava lá aulas *medo*. Cruzes canhoto!

Bairro modelo é o Bairro da Encarnação de Olivais, o Bairro de Caselas, o Bairro da Madre de Deus, o Bairro do Caramão da Ajuda (que não é ao acaso que vai ser classificado pelo IPPAR).
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Old March 3rd, 2009, 04:13 PM   #64
Xico205
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Estamos a falar de coisas diferentes. O Bº Padre Cruz como bairro está bem planeado. Ruas largas, espaços ajardinados, está um bairro agradável do ponto de vista da qualidade de vida.

Quanto à população, não te esqueças que é um Bairro Social de realojamento de pessoas que viviam em barracas. Mas a população local não impede que o bairro não tenha bom urbanismo.

Quanto aos prédios também não influencia o urbanismo. O urbanismo faz-se de ruas, pracetas (espaços publicos).

Mesmo assim não acho os prédios do Bº Padre Cruz maus, há muito piores na habitação social. Já vizitei um por dentro e a qualidade de construção é boa, até tinha plantas na escada, estava estimado ao contrário dum que uma vez vi na Ameixoeira, todo vandalizado, com elevadores riscados e muito lixo nos patamares da escada!

o Bº Padre Cruz até foi escolhido pela CML como bairro modelo, onde foi implantado um conceito pioneiro na habitação social. A figura do administrador de condomínio, para criar laços de vizinhança. O administrador é responsável por receber as rendas dos vizinhos e entregar na CML, além disso quando alguém detecta uma anomalia no prédio deve recorrer ao administrador para que se resolva. Este conceito deu bom resultado e já foi implantado em vários lotes e vai ser alargado a outros bairros onde o vandalismo e a exclusão não é tão visivel. É dos bairros camarários com menos exclusão social, nunca tive problemas de andar lá na rua, e já corri o bairro todo a pé.

Last edited by Xico205; March 3rd, 2009 at 04:19 PM.
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Old March 4th, 2009, 01:07 AM   #65
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Padre Cruz bom planeamento.

Ricardo Jorge, quanto ao meu avatar... digamos que essa questão é para outro thread trata-se de estética visual que criará comixões contra melhoria da vida de vários milhares ... isto é egoísmo vs melhoria de vida
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Old March 5th, 2009, 01:10 AM   #66
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Padre Cruz bom planeamento.

Ricardo Jorge, quanto ao meu avatar... digamos que essa questão é para outro thread trata-se de estética visual que criará comixões contra melhoria da vida de vários milhares ... isto é egoísmo vs melhoria de vida
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Padre Cruz bom planeamento.

Ricardo Jorge, quanto ao meu avatar... digamos que essa questão é para outro thread trata-se de estética visual que criará comixões contra melhoria da vida de vários milhares ... isto é egoísmo vs melhoria de vida
Não é bem egoísmo, mas pronto.

Egoísmo é mais a velha questão dos 1800 metros a mais (ui, o terror que invocaram), que, esses sim, fizeram comichão a muita gente.

Teria sido um compromisso entre (bem mais que) estética visual e a melhoria da vida de vários milhares.

E sim, a estética e a tradição fazem parte da qualidade de vida de gerações. O Bairro Padre Cruz é um exemplo de bom planeamento urbanístico, mas sem alma. São caixotes soviéticos onde ouves o vizinho de cima e o de baixo, onde abres a janela e vês cimento.

E certo, foi construído como sendo bairro social, mas também o foram o Caramão, a Madre Deus, Encarnação... e nem comparemos. Já lá estive várias vezes... e é medonho.

Voltando ao assunto, por causa da dita "qualidade de vida" tão urgente e aflita, foram abaixo as muralhas de Setúbal (que hoje poderiam ser Património Mundial pela sua extraordinária arquitectura), foram abaixo as muralhas de Aveiro, as de Castelo Branco, as de Braga, e o Castelo de Guimarães safou-se por 1 voto.

Setúbal foi o que foi e hoje é o que é porque Portugal é um país que não entende que há coisas mais importantes na vida. Ou não fôssemos nós campeões nessa matéria.

(Bem, mas eu também não deveria esperar outra coisa, ou não fosse o SSC um fórum "pró-obras", "pró-arranha-céus", "pró-betão"... não é propriamente um fórum humanista ou de estudos da harmonia humana com o seu território)...

Por acaso existem aqui alguns "paisagistas" que caíram de pára-quedas, mas em geral a maioria dos utilizadores do SSC teria reconstruído Dresden com arranha-céus ou feito uma mega-ponte entre Setúbal e Tróia (como estava projectado) e túneis na Serra da Arrábida. Prefiro continuar a fazer os meus 300km até Lisboa e manter o Estuário do Sado intocável.
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Old March 5th, 2009, 01:49 AM   #67
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Ora aí estás a fazer falsos julgamentos.....

Poucas pessoas construiriam a ponte Setúbal Troia... até há pessoas que querem tirar de lá o Porto... por favor. Acho que é uma falta de leres os posts nos threads dos projectos.

Eu acho que as pessoas aqui até que são equilibradas.

Quanto ao caso de Dresden, de certeza que 90% das pessoas aqui do fórum teria escolhido aquele tipo de reabilitação... não entendo o porquê dos teus exageros.

Quanto aos erros históricos das muralhas... digamos que nós não temos a culpa. Eu adoraria ver as de Setúbal todas reconstruidas.
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Old March 5th, 2009, 03:00 AM   #68
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Ora aí estás a fazer falsos julgamentos....
Não, estou, nem estou a personalizar os julgamentos. Acho que a única questão onde até hoje diferi de ti foi na TTT. E continuo a divergir.

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Poucas pessoas construiriam a ponte Setúbal Troia... até há pessoas que querem tirar de lá o Porto... por favor. Acho que é uma falta de leres os posts nos threads dos projectos.
Eu bem me lembro de aqui há 20 anos toda a gente querer a ponte Setúbal-Tróia, para ser essa a solução para a ligação ao Algarve. Era algo tido como ultra-fundamental e incontornável. Até me lembro de um programa mais ou menos equivalente ao Regiões, mas com o Raúl Durão a apresentar, em que lá estavam a bater na tecla.

Aliás, não sei se sabes, mas a A2 quando foi feita, foi originalmente feita a apontar para Troia (tal como as vias em Lisboa preparadas para a TTT) e ligar com a Via-Rápida Santo André - Sines e daí seguir por Milfontes até Lagos. A ponte 2x2 de Milfontes ainda chegou a ser feita e está lá.

O projecto da reformulação da A2 para dar a volta por Alcácer é muito mais recente, e só aconteceu depois de muitas negociações.

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Eu acho que as pessoas aqui até que são equilibradas.
Algumas... mas em geral têm um fascínio fora do normal pela construção civil. Ou não fosse isto um fórum temático, seria "normal".

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Quanto ao caso de Dresden, de certeza que 90% das pessoas aqui do fórum teria escolhido aquele tipo de reabilitação... não entendo o porquê dos teus exageros.
Não sei se é exagero... eu já tive discussões com pessoal por causa da Potsdamer Platz em que toda a gente venera aquilo... e aquilo comparado com o que lá havia há 100 anos.... bem nem comento; mas no SSC é tida como fascinante. O ultra-modernisno é altamente venerado no SSC enquanto os movimentos neo-clássicos ou conservadores são altamente atacados como anacrónicos, e em que a beleza é relativizada a um ponto muito preocupante.

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Quanto aos erros históricos das muralhas... digamos que nós não temos a culpa. Eu adoraria ver as de Setúbal todas reconstruidas.
Acho que Portugal vive num território onde há tanto património que o povo nem se apercebe da riqueza que tem. Ou em geral, as pessoas não lhe dão o devido valor. Durante o séc XIX e até há bem pouco tempo, o "modernismo" devastou imensas coisas, mas acho que as pessoas começam a compreender a beleza e a dar valor a coisas com mais alma... embora eu me aperceba que o pensamento da geração dos meus pais (que ainda é dominante) ainda é muito «quem vier atrás que feche a porta».
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Old March 5th, 2009, 03:58 AM   #69
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Ricardo Jorge já ouviste algum morador do Bº Padre Cruz queixar-se que os prédios não prestam? Olha eu sempre os ouvi dizer que adoram as casas onde vivem. É um bairro social modelo por algum motivo.

Ainda ontem à noite lá fui porque vou iniciar um trabalho naquele bairro, e os prédios não são caixotes nenhuns, tomara até muitos prédios novos à venda no mercado terem aquele design!
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Old March 5th, 2009, 05:24 AM   #70
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Originally Posted by Xico205 View Post
Ricardo Jorge já ouviste algum morador do Bº Padre Cruz queixar-se que os prédios não prestam? Olha eu sempre os ouvi dizer que adoram as casas onde vivem. É um bairro social modelo por algum motivo.

Ainda ontem à noite lá fui porque vou iniciar um trabalho naquele bairro, e os prédios não são caixotes nenhuns, tomara até muitos prédios novos à venda no mercado terem aquele design!
Não gosto na mesma. Continuo a preferir a Madre Deus, Santa Cruz de Benfica, e especialmente Encarnação. Bairros sociais bonitos, sem dúvida. Têm bastante charme para bairros-sociais. Para mim são um exemplo de como deve ser uma cidade. Os bairros sociais de Dublin são assim.

Mas sim, há bairros que não são bairros sociais onde os prédios são absolutamente nojentos, nisso tens toda a razão. A Pontinha tem uns que vai lá vai. Eh pá... há ali uns em Carnide com um telhado redondo... parecem uns hangares... o que é engraçado é que há lá uma piscina no condomínio.
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Old March 5th, 2009, 08:17 AM   #71
Barragon
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Quanto à TTT temos que analisar os vários aspectos... não é só por ficar mal na paisagem que a vamos repudiar... há que ter em conta os aspectos sociais.
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Old March 6th, 2009, 02:14 AM   #72
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Ricardo Jorge também deves ter a noção que nos anos 90 era impossível fazer moradias quem tem que fazer 22 mil realojamentos! Não vamos comparar os anos 40 aos 90! E os bairros sociais de moradias não eram para quem vinha das barracas, eram para funcionários publicos.

Bairro do PER com moradias em Lisboa só há um, que fica na Alta de Lisboa, chamado Bº dos Sete Ceus e é destinado ao realojamento das moradias das Calvanas para se proceder ao alargamento da Avenida Santos e Castro. Ainda vai ser construído outro em Alvalade para realojamento do Bº S. João de Brito.

O primeiro bairro social de Lisboa com o intuito de proceder a realojamento foi construído nos anos 30 na Rua Barão de Sabrosa quase no Alto da Alameda. Um conjunto de prédios de 2 andares, quanto muito podes comparar os do BPC com esses. É que misturar alhos com bugalhos não dá bom resultado.

Last edited by Xico205; March 6th, 2009 at 02:21 AM.
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Old March 6th, 2009, 11:06 PM   #73
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Ricardo Jorge também deves ter a noção que nos anos 90 era impossível fazer moradias quem tem que fazer 22 mil realojamentos! Não vamos comparar os anos 40 aos 90! E os bairros sociais de moradias não eram para quem vinha das barracas, eram para funcionários publicos.

Bairro do PER com moradias em Lisboa só há um, que fica na Alta de Lisboa, chamado Bº dos Sete Ceus e é destinado ao realojamento das moradias das Calvanas para se proceder ao alargamento da Avenida Santos e Castro. Ainda vai ser construído outro em Alvalade para realojamento do Bº S. João de Brito.

O primeiro bairro social de Lisboa com o intuito de proceder a realojamento foi construído nos anos 30 na Rua Barão de Sabrosa quase no Alto da Alameda. Um conjunto de prédios de 2 andares, quanto muito podes comparar os do BPC com esses. É que misturar alhos com bugalhos não dá bom resultado.
Não misturo. Tenho a consciência que algo vai mal quando nos anos 40 a cidade está em claro crescendo populacional e se constroem bairros sociais com grande beleza, enquanto nos anos 90 a população está em decréscimo e ao mesmo tempo há um drama de ter de enfiar 22 mil pessoas em prédios, de uma só vez.

Está tudo ligado. Decadência social... decadência arquitectónica... É só a minha opinião.

Ter sido uma óptima solução para um problema não implica trazer beleza alguma incluída. Continua a ser feio. Mas é só a minha opinião.
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Old March 7th, 2009, 02:37 AM   #74
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Não são 22 mil pessoas são 100 mil! 22 mil são o nº de fogos. Quanto ao decréscimo populacional tal acontece mas a superficie construída hoje é muito maior, era impossível construir 22 mil moradias! Além disso não compares o custo de umas 1000 moradias nos anos 40 com 22 mil fogos nos anos 1990 e 2000!

Depois, a maioria dos fundos que a CML precisou para construir habitação social fez-se com venda de terrenos municipais onde havia barracas. Aconteceu por exemplo na Alta de Lisboa e Alto dos Moínhos.

Antes eram muito mais os habitantes porque viviam todos ao molho sem as minimas condições, o que os fez sair de Lisboa a muitos foi a procura de melhores condições habitacionais. Caso não saibas quando Lisboa teve 800 mil habitantes nos anos 60, tal se devia ás inumeras familias que viviam em casas com uma unica divisão ou em quartos alugados sem wc e água canalizada! Felizmente hoje vivem na periferia mas têm uma casa confortável e com a medida adequada ao agregado familiar! Se as boas condições de vida se fazem à custa de menos população na cidade, então que assim seja!

Quanto aos prédios de habitação social do PER serem feios, eu vejo um pouco de tudo. Há uns bonitos. Eu acho a maioria dos prédios do Bº do Armador bonitos, assim como muitos da Alta de Lisboa, não me choca os prédios do Bº da Flamenga em frente ao Parque da Bela Vista, assim como gosto da maioria dos prédios do Bº Marquês de Abrantes também em Marvila.

Os prédios feios de hab. social em Lisboa foram quase todos construídos nas décadas de 70 e 80. Os prédios azuis das Olaias ou as duas torres castanhas do Alto da Eira na Penha de França sãos bons exemplos.

Last edited by Xico205; March 7th, 2009 at 02:45 AM.
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Old March 7th, 2009, 03:18 PM   #75
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802.000 habitantes em 1982 ... o pico de população.
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Old March 7th, 2009, 03:19 PM   #76
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Vejamos que este tipo de procedimentos de melhoria de condições habitacionais vem por fases... estamos quase a entrar na fase de demolir os bairros sociais mais antigos.
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Old March 7th, 2009, 09:15 PM   #77
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Barra eles ja comecaram a demolir certos predios, de certos bairros de Lisboa.
Espero que desta vez tenham mais bom gosto, e fazer coisas mais decentes.
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Old March 8th, 2009, 06:06 AM   #78
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Já foi demolido um bloco de apartamentos dos anos 70 na Musgueira, uns quantos lotes dos anos 80 na Zona J de Chelas, e mais uns quantos estão previstos vir abaixo e um prédio dos anos 70 na Quintas das Laranjeiras nos Olivais Norte.
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Old March 8th, 2009, 02:38 PM   #79
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Old March 8th, 2009, 10:17 PM   #80
Ricardo Jorge
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Não são 22 mil pessoas são 100 mil! 22 mil são o nº de fogos.
Ui, pior ainda.

Por falar em bairros sociais "modernos" e Olaias... nem de propósito para me dar razão no que eu acho da sociedade moderna... aí está mais uma mini guerra civil. Bairro Azul ao mais alto nível.

Nunca ouvi falar de os moradores da Encarnação ou do Caramão terem arsenais militares em casa... mas pronto.

E até preferia viver amontoado numa casa com poucas condições, mas com o espírito tranquilo, do que viver em bairros onde tenho de andar sempre com um olho no burro e outro no... salvo seja
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