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Old December 4th, 2007, 06:33 PM   #61
tuga14
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O Douro hoje


Que linda foto de Zamora!
Tengo de ir ahi un dia! Me gusta mucho esas cidades e poblaciones rurales del interior!
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Old December 5th, 2007, 01:33 AM   #62
JohnnyMass
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O Douro hoje


está assim agora no Porto!
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Old December 5th, 2007, 01:40 AM   #63
Xemita
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está lindo, verdad?


Adoro a névila! (névila?)
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Old December 5th, 2007, 01:48 AM   #64
JohnnyMass
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névoa, neblina ou nevoeiro!

está lindo sim senhor, eu tb adoro!
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Old December 5th, 2007, 02:04 AM   #65
Xemita
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Assim como aprenderei português, tres palabras de cada vez!
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Old December 5th, 2007, 02:07 AM   #66
JohnnyMass
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falando a verdade são três palavras diferentes! depende da "consistência" do fenómeno!
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Old December 5th, 2007, 11:23 AM   #67
Arpels
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e hoje deve tar igual não?
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Old December 5th, 2007, 12:15 PM   #68
fernao
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Lindissima cidade!!! Ainda nao conheco mas ja' entrou no meu roteiro!

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Originally Posted by Obidos View Post
Uma vista geral da catedral, o palácio episcopal e o rio Douro 



Catedral, vista geral:



Detalhe da catedral:

Um detalhe da nossa historia que nunca compreendi e' o facto de D. Afonso Henriques se ter armado a si proprio cavaleiro na Catedral de Zamora e nao em qualquer outra catedral do seu condado portucalense... alguem sabe o porque?
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Old December 5th, 2007, 12:29 PM   #69
Arpels
Αλέξανδρος
 
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ha duvidas historicas e não existem dados escritos concretos do porque em Zamora tendo em conta que Toledo era o centro do poder do noroeste peninsular na época, poder eclesiastico e politico, além de k a catedral de Zamora foi mandada construir entre 1140-1170, depois de ele ter sido armado cavaleiro, portanto só podia ter sido armado cavaleiro na igreja que anteriormente se erguia no local da actual sé de Zamora, a basílica prerromânica de El Salvador, porque ali? talvez razões familiares, talvez por razões politicas, apesar de Leão ter reconhecido a independencia de Portugal D. Afonso Henriques era vassalo do Rei de Leão, situação que so se alterou com a bula papal de 13 de Abril de 1179 k corta cos laços de vassalagem de D. Afonso Henriques com o Rei de leão tal como o era o Rei de Aragão sendo todos familiares uns dos outros e era no Reino de Leão e Castela k se faziam as investiduras, até esta bula papal a autoridade religiosa era exercida pelo visinho Reino de Leão e castela e todos os actos politicos estavam sujeitos á aprovação religiosa dessas mesmas autoridades.

Last edited by Arpels; December 5th, 2007 at 01:01 PM.
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Old December 5th, 2007, 01:51 PM   #70
Obidos
Aranou
 
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Pois acho que devia ser causa familiar. Em realidade a família Reial portuguesa estava emparentada com a nobreza leonesa da altura (duques de Alcañices, também de nome Enriquez...) mas também desto nao tenho certeza.
Arpels, que conhecimento da história...
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Old December 5th, 2007, 02:49 PM   #71
Arpels
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D. Afonso Henriques era neto de Afonso VI de Leão por parte da mãe D. Teresa filha de Afonso VI e de D. Ximena Moniz
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Old December 5th, 2007, 05:34 PM   #72
Obidos
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é sempre a dita Casa de Bragança, nao é Arpels?
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Old December 5th, 2007, 05:37 PM   #73
Arpels
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de Borgonha.

Dinastias Portuguesas:

-Borgonha
-Avis
-Bragança
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Old December 5th, 2007, 06:00 PM   #74
fernao
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Originally Posted by Obidos View Post
é sempre a dita Casa de Bragança, nao é Arpels?
Nao, a casa de Braganca so' comeca no seculo XIV, com D. Afonso, filho ilegitimo de D.Joao I, o primeiro rei da dinastia de Avis. D. Joao I, filho ilegitimo de D. Pedro da' assim comeco a duas casas reais em tempos diferentes - Avis e Braganca. Nao e', Arpels?

Parece que sim, que ainda nao havia catedral e foi numa igreja que existia no mesmo local antes da Catedral ser construida. E' engracado que tambem foi em Zamora que Afonso de Portugal e Afonso de Leao e Castela assinaram o tratado de 1143 em que o segundo reconhece a independencia de Portugal.

Mas acho que ha' ai' um erro no que disseste Arpels - de facto o condado portucalense era vassalo do reino de Leao e teoricamente autointitulado Imperador das Hespanhas, Afonso VI, mas Afonso Henriques recusou-se a ir prestar vassalagem na coroacao, marcando assim a independencia do pais em 11??, nao me lembro...

A propria investidura como cavaleiro tera' sido o primeiro acto de rebeldia e de independencia, uma vez que Afonso Henriques investiu-se a si mesmo como cavaleiro, algo que apenas os reis podem fazer, os vassalos teriam que ser investidos por um rei.

Por isso e' que e' esquisito que ele tenha ido de proposito a Zamora e nao o tenha feito nos seus territorios, Braga era arcebispado, nao era Arpels? E por isso mais importante eclesiasticamente que Zamora nao?...

mas se calhar foi mesmo esse o objectivo - ir a Zamora onde estavam a nobreza leonesa e castelhana e investir-se cavaleiro a si proprio, ali mesmo, nas barbas deles, para que todos vissem que ele se considerava rei e nao vassalo.

Estou a por hipoteses, nao sei o suficiente sobre o assunto.

Tambem foi no cerco de Zamora que "El Cid", lider da segunda reconquista de Coimbra, foi armado cavaleiro, em 1060... se calhar era o sitio da moda para as pessoas chiques se armarem em cavaleiros antes de irem matar uns mouros

Last edited by fernao; December 5th, 2007 at 06:18 PM.
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Old December 5th, 2007, 06:04 PM   #75
Arpels
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sim o inicio das casa de Avis e da de Bragança são quase comtemporaneos, D. João I inicia a de Avis e o Filho bastardo dele inicia a de Bragança, a de Bragança so se torna casa Reinante no sec. XVII.
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Old December 5th, 2007, 07:16 PM   #76
Obidos
Aranou
 
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Qué interessante Arpels e Fernao muito muito muito obrigado
E sim, dissem mesmo que El Cid foi armado cavaleiro na pequena igreja románica de Santiago de los Caballeros, em Zamora.

Agora tenho uma dúvida. A casa de Avis e de Bragança coexistiram no tempo? Ou pelo contrário a casa de Avis só durou uma geraçao... desculpem a minha ignoráncia, a história nunca foi a minha cadeira preferida embora agora gosto... coisas da vida...
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Old December 5th, 2007, 08:22 PM   #77
Xemita
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O Douro hoje

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Old December 5th, 2007, 08:24 PM   #78
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Lindíssima... tao Zamorana... a luz, a calma, o ceu de nevoeiro...
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Old December 5th, 2007, 08:32 PM   #79
tuga14
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Originally Posted by Obidos View Post
Qué interessante Arpels e Fernao muito muito muito obrigado
E sim, dissem mesmo que El Cid foi armado cavaleiro na pequena igreja románica de Santiago de los Caballeros, em Zamora.

Agora tenho uma dúvida. A casa de Avis e de Bragança coexistiram no tempo? Ou pelo contrário a casa de Avis só durou uma geraçao... desculpem a minha ignoráncia, a história nunca foi a minha cadeira preferida embora agora gosto... coisas da vida...
E eu tiro te a!
A Casa de Aviz começou a partir de 1385, devido ao problema de sucessao do trono de D. Fernando (ainda da Casa de Borgonha), porque a filha deste tinha casado com o Rei de Castela. Depois a Casa de Aviz acaba aquando de outro problema de sucessao ao trono em 1480 devido a D.Sebastiao que nao deixou herdeiros, devido também á Batalha de Alcacer Quibir, aí o Rei Filipe II de Espanha apoderou se do trono de Portugal, começando assim a Dinastia Filipina que durara 60 anos, depois passados 60 anos apareceu um nobre que provinha da Casa de Bragança, e que se proclamou rei
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O Douro hoje

Que foto bonita!
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Old December 5th, 2007, 08:33 PM   #80
Ennis
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O Douro hoje

E aqui que tu vives Xemita?
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