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Old December 5th, 2007, 08:35 PM   #81
Xemita
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Si, mas no na ponte
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Old December 5th, 2007, 08:40 PM   #82
Ennis
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Originally Posted by Xemita View Post
Si, mas no na ponte
Lol...

Agora compreendo melhor, porque és "quase" transmontano..
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Old December 5th, 2007, 08:46 PM   #83
Xemita
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E a aldeia do meu pai esta muito perto da raia
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Old December 5th, 2007, 10:58 PM   #84
Arpels
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Originally Posted by Obidos View Post
Agora tenho uma dúvida. A casa de Avis e de Bragança coexistiram no tempo? Ou pelo contrário a casa de Avis só durou uma geraçao... desculpem a minha ignoráncia, a história nunca foi a minha cadeira preferida embora agora gosto... coisas da vida...
coexistiram a diferença entre as duas é de uma geração (de pai para filho).

Last edited by Arpels; December 5th, 2007 at 11:24 PM.
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Old December 5th, 2007, 11:22 PM   #85
Arpels
Αλέξανδρος
 
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Originally Posted by fernao View Post
Nao, a casa de Braganca so' comeca no seculo XIV, com D. Afonso, filho ilegitimo de D.Joao I, o primeiro rei da dinastia de Avis. D. Joao I, filho ilegitimo de D. Pedro da' assim comeco a duas casas reais em tempos diferentes - Avis e Braganca. Nao e', Arpels?

Parece que sim, que ainda nao havia catedral e foi numa igreja que existia no mesmo local antes da Catedral ser construida. E' engracado que tambem foi em Zamora que Afonso de Portugal e Afonso de Leao e Castela assinaram o tratado de 1143 em que o segundo reconhece a independencia de Portugal.

Mas acho que ha' ai' um erro no que disseste Arpels - de facto o condado portucalense era vassalo do reino de Leao e teoricamente autointitulado Imperador das Hespanhas, Afonso VI, mas Afonso Henriques recusou-se a ir prestar vassalagem na coroacao, marcando assim a independencia do pais em 11??, nao me lembro...

A propria investidura como cavaleiro tera' sido o primeiro acto de rebeldia e de independencia, uma vez que Afonso Henriques investiu-se a si mesmo como cavaleiro, algo que apenas os reis podem fazer, os vassalos teriam que ser investidos por um rei.

Por isso e' que e' esquisito que ele tenha ido de proposito a Zamora e nao o tenha feito nos seus territorios, Braga era arcebispado, nao era Arpels? E por isso mais importante eclesiasticamente que Zamora nao?...

mas se calhar foi mesmo esse o objectivo - ir a Zamora onde estavam a nobreza leonesa e castelhana e investir-se cavaleiro a si proprio, ali mesmo, nas barbas deles, para que todos vissem que ele se considerava rei e nao vassalo.

Estou a por hipoteses, nao sei o suficiente sobre o assunto.

Tambem foi no cerco de Zamora que "El Cid", lider da segunda reconquista de Coimbra, foi armado cavaleiro, em 1060... se calhar era o sitio da moda para as pessoas chiques se armarem em cavaleiros antes de irem matar uns mouros
era o lugar da moda Zamora era na epoca o centro irradiador da cultura da zona centro/norte do interior peninsular, dela irradiou o Românico por toda Leão, Castela e Portugal, Toledo era o centro politico mas arquitectonicamente era Zamora k estava na vanguarda.
Afonso VII, Imperador das Hispanias, concedeu o titulo de Rei a D. Afonso Henriques sobre a condição de este lhe prestar vassalagem, na época um Imperador para ter prestigio precisava ter Reis vassalos, e teve o Rei de Portugal como ficou estipulado por escrito na conferencia de paz ocorrida em Zamora em 1143 (tratado de Zamora), D. Afonso Henriques numca se conformou com a condição de rei vassalo e de facto numca prestou vassalagem a Afonso VII, tanto que não que secretamente mandou ao papa, a autoridade máxima da época, máxima mesmo acima de Reis e Imperadores, uma carta a pedir que lhe fosse concedido o titulo de Rei, recebeu resposta pela bula Bula Manifestis Probatum de Alexandre III em 1179 k atribui a isenção ao Rei de prestar vassalagem a outra autoridade k não ao próprio papa, isto é o mesmo k dizer k concede a total independencia do reino de Portugal.
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Old December 5th, 2007, 11:23 PM   #86
Arpels
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Old December 5th, 2007, 11:25 PM   #87
napolit
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Lindissima cidade e lindissimas fotos. Embora nunca estivesse, conheço a cidade de livros e de ve-la muitas vezes aqui no skyscrapers, e nunca comprendi porque nao é patrimonio da humanidade! acho que há cidades que sao patrimonio da humanidade e merecem menos se-lo!. Acho que Zamora é uma das jóias românicas do mundo (com Colonia e alguma que outra cidade).
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Old December 5th, 2007, 11:26 PM   #88
Arpels
Αλέξανδρος
 
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é fabuloso o acervo da cidade
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Old December 5th, 2007, 11:29 PM   #89
Xemita
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Originally Posted by napolit View Post
Lindissima cidade e lindissimas fotos. Embora nunca estivesse, conheço a cidade de livros e de ve-la muitas vezes aqui no skyscrapers, e nunca comprendi porque nao é patrimonio da humanidade! acho que há cidades que sao patrimonio da humanidade e merecem menos se-lo!. Acho que Zamora é uma das jóias românicas do mundo (com Colonia e alguma que outra cidade).
Temos cá mais de 20 igrejas romanicas... Acho que é la maior concentraçao de igrejas deste estilo da Europa

Agora está a ser proposta para patrimonio da humanidade com Bragança
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Old December 6th, 2007, 12:05 AM   #90
napolit
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Oh, deves ter razao, em Colonia actualmente só há 12 igrejas românicas. Acho uma excelente idéia que Bragança e Zamora pensem em num plano conjunto para ser cidades patrimonio da humanidade! (e ambas por se sozinhas mereciam-se se-lo!)
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Old December 6th, 2007, 02:26 AM   #91
Obidos
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Pois vamos ver se conseguemos... é certo, é increível algumas cidades que sao património da humanidade e Zamora nao... (tenho algúm exemplo... )

@tuga14 obrigadíssimo pela tua informaçao

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Originally Posted by Arpels View Post
era o lugar da moda Zamora era na epoca o centro irradiador da cultura da zona centro/norte do interior peninsular, dela irradiou o Românico por toda Leão, Castela e Portugal, Toledo era o centro politico mas arquitectonicamente era Zamora k estava na vanguarda.
Exactamente o mesmo que hoje!
Muito obrigado Arpels, é interessantíssimo todo o que estou a ler neste thread!!
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Aranou - Asante sana, Kenya
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Old December 6th, 2007, 10:31 PM   #92
JohnnyMass
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Originally Posted by napolit View Post
Oh, deves ter razao, em Colonia actualmente só há 12 igrejas românicas.
e eu já estive em todas!
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Old December 6th, 2007, 10:49 PM   #93
Arpels
Αλέξανδρος
 
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acabaste por não por fotos delas Jikas, não tiraste a todas?
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Old December 6th, 2007, 11:22 PM   #94
napolit
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Originally Posted by JohnnyMass View Post
e eu já estive em todas!
Oh, a sério? como foi a tua experiência?? Acho que deve ser uma cidade lindissima, gostava de ir, eu já sei porque a minha namorada foi e gosto muito , e fiquei surprendido por a riqueza monumental de aquela cidade!
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Old December 6th, 2007, 11:50 PM   #95
JohnnyMass
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Originally Posted by Arpels View Post
acabaste por não por fotos delas Jikas, não tiraste a todas?
depois do "sucesso" que foi o thread dedicado à catedral fiquei com pouca vontade de me matar a fazer um thread sobre as 12 românicas... tenho fotos de todas claro.
__________________
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Old December 6th, 2007, 11:52 PM   #96
JohnnyMass
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Originally Posted by napolit View Post
Oh, a sério? como foi a tua experiência?? Acho que deve ser uma cidade lindissima, gostava de ir, eu já sei porque a minha namorada foi e gosto muito , e fiquei surprendido por a riqueza monumental de aquela cidade!
a sério! estive em Colónia em Agosto! é uma cidade muito bonita sim e apesar de muito destruída na WWII tem ainda muito que ver, especialmente igrejas e a magnífica catedral. foi uma óptima experiência!
__________________
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Old December 7th, 2007, 12:04 AM   #97
tuga14
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Originally Posted by Obidos View Post
Pois vamos ver se conseguemos... é certo, é increível algumas cidades que sao património da humanidade e Zamora nao... (tenho algúm exemplo... )

@tuga14 obrigadíssimo pela tua informaçao
De nadissimo
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Old December 7th, 2007, 12:22 AM   #98
napolit
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Oh, fico contente de que gostasses da experiência, acho que é principalmente uma cidade muito agradável
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Old December 7th, 2007, 05:26 PM   #99
Xemita
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De noite:


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Old December 7th, 2007, 07:10 PM   #100
Poveiro
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E esta cidade lindíssima,na qual já visitei, fica a somente 50km de Miranda do Douro...
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