Conclusão da CRIL - Page 5 - SkyscraperCity
 

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Old April 6th, 2008, 07:01 PM   #81
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Traçado escolhido = 5 ou 6 acessos locais ...

Traçado proposto = uma banal AE de passagem sem acessos ...



Hummm ...
Sem acessos??????? O traçado proposto tem o nó da Falagueira!!!. O que vais ser construído tem 2 nós (Damaia e Benfica partilham o mesmo nó e há outro na zona de Alfornelos). Tenho sérias duvidas quanto à consequência de vários nós a ligar a vias locais (ruelas). Uma coisa são os nós das circulares com as radiais (fundamentais). Outra coisa são nós com ruelas.... 2ª circular, tás a ver como é?

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Por mim é qualquer um, desde que os terrenos da falagueira sirvam para um parque e não para especulação.
Parque Agora tiveste piada
Atenção ao principal problema: são tuneis fechados e semi-fechados entre pequenos troços a céu aberto, com algumas entradas e saídas em rampa e tudo em curva e contra-curva....

O (excelente) exemplo do Johnny Mass - Madrid Calle 30 e bypass - não tem nada a ver com a bela merda que vão fazer em Lisboa.
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Old April 6th, 2008, 07:53 PM   #82
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É diferente porque a zona da CRIL tem o relevo mais acidentado.
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Old April 6th, 2008, 11:36 PM   #83
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Sem acessos??????? O traçado proposto tem o nó da Falagueira!!!. O que vais ser construído tem 2 nós (Damaia e Benfica partilham o mesmo nó e há outro na zona de Alfornelos). Tenho sérias duvidas quanto à consequência de vários nós a ligar a vias locais (ruelas). Uma coisa são os nós das circulares com as radiais (fundamentais). Outra coisa são nós com ruelas.... 2ª circular, tás a ver como é?
fixe ... colocas um (1) nó no meio de aonde se quer enfiar um parque urbano ... e depois ficas com uma malha enorme e densa de ruelas a irem enfrascar-se num nó no meio do mato ... claro que depois em vez do parque enchem-te a falagueira toda de predios e tens mais um "nó" ao belo estilo da 2ª circular ... 2km de bicha a ocuparem as faixas poruqe quer tudo entrar/sair ali no mesmo sitio.


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Parque Agora tiveste piada
Atenção ao principal problema: são tuneis fechados e semi-fechados entre pequenos troços a céu aberto, com algumas entradas e saídas em rampa e tudo em curva e contra-curva....

O (excelente) exemplo do Johnny Mass - Madrid Calle 30 e bypass - não tem nada a ver com a bela merda que vão fazer em Lisboa.

O fecho da cril é MELHOR que o Eixo N/S em toda a sua extensão ... a norte é via rapida aonde deviam ter enfiado uma avenida de distribuição urbana e COMEÇADO a projectar uma zona coerentemente bem urbanizada ... ali a zona á volta é pior que terceiro mundista ... com o eixo N/S ficou pior ainda ... e a sul os acessos á ponte ... yuck.
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Old April 7th, 2008, 03:02 AM   #84
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fixe ... colocas um (1) nó no meio de aonde se quer enfiar um parque urbano ... e depois ficas com uma malha enorme e densa de ruelas a irem enfrascar-se num nó no meio do mato ... claro que depois em vez do parque enchem-te a falagueira toda de predios e tens mais um "nó" ao belo estilo da 2ª circular ... 2km de bicha a ocuparem as faixas poruqe quer tudo entrar/sair ali no mesmo sitio.
Eu só afirmei que o traçado aletrnativo tem um nó e não nenhum. Para quê este reply fora do contexto? O nó desenhado a verde é um rabisco. Não tem qualquer base ou estudo por trás. E esse nó impediria a construção na Falagueira e fomentaria a criação do tal parque publico. É isso que a CMA não quer. Devem achar que já há lá muitos espaços verdes, logo querem os terrenos da Falagueira livres para ESPECULAÇÃO. "no meio do mato"???? Juro que às vezes nem com dicionário te percebo

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O fecho da cril é MELHOR que o Eixo N/S em toda a sua extensão ... a norte é via rapida aonde deviam ter enfiado uma avenida de distribuição urbana e COMEÇADO a projectar uma zona coerentemente bem urbanizada ... ali a zona á volta é pior que terceiro mundista ... com o eixo N/S ficou pior ainda ... e a sul os acessos á ponte ... yuck.
Eu também acho que o fecho da CRIL é fundamental. Todos achamos. O que está em discussão é se a opção de fechar é melhor pelo traçado M (de merda) ou pelo traçado A (alternativo ).
Já Cruz Abecassis ameaçava: "se prolongarem a A5 antes de acabarem a CRIL, eu meto os camiões da CML a tapar a A5". Não viveu o suficiente...

Quanto ao ENS: já aqui falámos sobre isso. Ele só é necessário porque à 5 décadas atrás cometeram o erro de fazer uma ponte rodoviária para dentro da cidade. E parece que vem ai outra . Se a 25/4 fosse feita (em tunel) entre Algés e a Trafaria ou se a 1ª ponte tivesse sido a VG, nunca o ENS teria sido necessário.
Como fizeram a 25/4 e a margem sul explodiu e automobilizou-se não é de espantar que o ENS esteja sempre à pinha. E olha que a culpa não é do ENS nem dos seus acessos....
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Old April 7th, 2008, 04:17 AM   #85
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Já agora porque é que se optou pela solução de tunel "a ceu aberto" e não tunel fechado? Qual é a vantagem neste caso?
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Old April 7th, 2008, 04:48 AM   #86
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Já agora porque é que se optou pela solução de tunel "a ceu aberto" e não tunel fechado? Qual é a vantagem neste caso?
Só encontro uma explicação: é mais barato. A populaça que se lixe...
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Old April 8th, 2008, 02:48 AM   #87
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Hipote-se C ... façam as 2 variantes ... uma avenida urbana e um tunel de AE com 3+3 vias ... vão precisar dele mesmo quand ofizerem a Algés-Trafaria.
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Old April 8th, 2008, 03:46 AM   #88
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Não está mal visto. Mas começo a ter um presentimento que a QTT não será Algés-Trafaria mas sim Queijas - Trafaria. Ou seja, CREL e não CRIL.
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Old April 8th, 2008, 02:00 PM   #89
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Isso é tudo uma questão de nomenclatura... porque não Dafundo-Cova do Vapor?
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Old April 8th, 2008, 02:49 PM   #90
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Isso é tudo uma questão de nomenclatura... porque não Dafundo-Cova do Vapor?
Pode ser. Por acaso escrevi Queijas pois nem estou bem a ver como se chama aquela zona por trás do Estádio de Oeiras .
Mas já vi alguns desenhos com a QTT a entroncar na CREL (e não na CRIL). E se calhar vai ser mesmo isso que vai acontecer pois a CRIL, mal abra, vai ficar entupida..... e há muito tráfego pendular entre a margem sul e a A5/IC19. Mas se for essa a escolha, a A5 deverá ficar infernal entre o nó da CREL e as Amoreiras - hora de ponta da manhã.
Ou talvez não, pois a TTT vai tirar um milhão de carros por dia à 25/4, certo?
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Old April 8th, 2008, 03:06 PM   #91
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(admitindo que alguma vez esta travessia será construida)
de facto não sei se não faria mais sentido agarrar à crel em vez da cril, uma vez que quem quer ir para lisboa continuará a usar a 25/4 - eixo NS.
E quem NÃO quer ir para lisboa, estaria ligado a uma AE não congestionada..
e até diminuiria o argumento do lnec contra esta travessia que iria retirar pessoas ao transporte publico
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Old April 8th, 2008, 05:33 PM   #92
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(admitindo que alguma vez esta travessia será construida)
de facto não sei se não faria mais sentido agarrar à crel em vez da cril, uma vez que quem quer ir para lisboa continuará a usar a 25/4 - eixo NS.
E quem NÃO quer ir para lisboa, estaria ligado a uma AE não congestionada..
e até diminuiria o argumento do lnec contra esta travessia que iria retirar pessoas ao transporte publico
Totalmente de acordo. Começo a ficar fã da opção CREL.
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Old April 8th, 2008, 06:29 PM   #93
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e penso que o troço desde a CREL tem mais possíbilidades/facilidades para a construção de um túnel
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Old April 8th, 2008, 07:57 PM   #94
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Isso será de certeza. Entre a marginal e o inicio da CREL (A9) são uns 2 km de subida muito suave. Dá perfeitamente para fazer ai a boca do tunel.
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Old April 8th, 2008, 08:21 PM   #95
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é verdade, porque não estou a ver como irão fazer um túnel ali em Algés... descida a 10%?
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Old April 9th, 2008, 03:20 AM   #96
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Em Algés também dá. Tinham era que alterar totalmente a zona, possivelmente enterrar a avenida vindo da marginal (não sei qual é o nome dela ali...), etc, etc. Mas ia ser muito complicado...
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Old April 9th, 2008, 10:18 AM   #97
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em termos de construção julgo que algés seria mais fácil... o túnel seria mais curto, o viaduto da cril já termina depois da linha do comboio, na zona da doca de pesca e seria apenas prolongá-lo... quanto à inclinação, o mais fácil seria aumentar o terrapleno (roubar terreno ao rio) de modo a afastar a boca do túnel de modo a permitir inclinações normais...
Para a crel já me parece mais dificil pois tinha de continuar em túnel até passar a marginal, mas tudo depende do método construtivo (se for tuneladora, o mar não é problema )
mas em termos de mobilidade urbana, se calhar faria mais sentido...
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Old April 9th, 2008, 10:54 AM   #98
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Ainda vamos ter o LNEC a escolher a melhor opção.

De facto não se conhece as características do local.
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Old April 10th, 2008, 05:33 PM   #99
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Ainda vamos ter o LNEC a escolher a melhor opção.
O LNEC deverá ter boas condições para fazer esse estudo. Como é um tunel até poderão dispensar a opinião de arquitéctos paisagisticos. Se é que conhecem algum....
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Old April 10th, 2008, 05:35 PM   #100
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No outro dia ficaram a conhecer
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