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Old April 28th, 2008, 07:49 PM   #81
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Muito bem rpc08, está muito próximo do ideal embora pouco arrojado.
À 1ª vista só vejo os seguintes "erros":
- Falta IC entre Bragança - Vimioso - Miranda
- Falta IC entre Chaves - Valpaços - Mirandela
- AE Coimbra - Castelo Branco é upa upa, mas percebo....
- Torres Vedras - Carregado terá de ser AE
- AE Beja - Sines deve usar a A2 entre os nós 9 e 10
- Evora - Beja em AE. Não pela ligação em si mas pelo IP2 como um todo.
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Old April 28th, 2008, 07:59 PM   #82
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Sky então não comentas o do viriatuus?
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Old April 28th, 2008, 09:25 PM   #83
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Sky então não comentas o do viriatuus?
Ainda estou a digerir o mapa em torno de Bragança. Parece-me Bragança mas não tenho a certeza...
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Old April 28th, 2008, 09:29 PM   #84
Barragon
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Parece-me Utrecht
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Old April 28th, 2008, 09:35 PM   #85
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Ah mas esse é simples: quatro ligações primordiais a Bragança (em auto-estrada), três ligações ulteriores (quanto ulteriores só o senhor Orçamento nos pode dizer alguma coisa) em estrada com possibilidade de passar a auto-estrada (e inclui o teu Bragança/Vimioso/Miranda) e três nacionais recondicioinadas... além de se perceber a ligação entre Chaves e Mirandela na ponta do mapa.

Barragon não gostei dessa...
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Old April 28th, 2008, 09:36 PM   #86
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Muito bem rpc08, está muito próximo do ideal embora pouco arrojado.
À 1ª vista só vejo os seguintes "erros":
- Falta IC entre Bragança - Vimioso - Miranda
- Falta IC entre Chaves - Valpaços - Mirandela
- AE Coimbra - Castelo Branco é upa upa, mas percebo....
Realmente esqueci-me da Bragança-Miranda, bem como da A 35 Mira-Mealhada. A AE Coimbra-Castelo Branco é difícil, mas sempre há os túneis, como diz o Viriatuus.
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Old April 29th, 2008, 01:21 AM   #87
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Aquelas ligações pelo rio não podem acontecer Viriatuus tem que ser da forma que eu fiz
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Old April 29th, 2008, 03:07 AM   #88
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tem que ser da forma que eu fiz
ah pois.. quem é que manda aqui?..
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Old April 29th, 2008, 11:46 AM   #89
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E de que rio é que falas Barragon?
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Old April 29th, 2008, 01:13 PM   #90
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Rio Sabor Viriatuus o IC Miranda-Vimioso-Bragança vai entroncar com a A4 ali em Rio Frio. (para que gastar dinheiro em mais 5 kms quando se tem uma SCUT logo ali que faz o mesmo? Além de que aquela zona do rio sabor tem bastantes problemas ambientais, caso dos morcegos etc)

Quanto à IC vinda de Izeda, pode entroncar ali em Santa Comba de Rossas .. para que gastar dinheiro em Km's quando se pode fazer pela A4?

Não é necessário de todo uma IC paralela à N206... basta melhorares a estrada com variantes e melhorias de curvas

Falta uma estrada a preto aí... a tão famosa ligação Coelhoso-Argozelo no Sabor

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Old April 29th, 2008, 08:08 PM   #91
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Compreendo agora. Mas aqui temos uma opinião que aparentemente é diferente. Tu preferes juntar estradas para poupar alguns km.s Eu prefiro separar para não juntar tráfegos que são diferentes e eventualmente permitir servidão a mais alguma(s) localidade(s). Por isso a minha opção e o facto de em Bragança se encontrarem as 7/8 estradas. E em relação aos trajectos que fazes referência serão apenas uns 30 kms que estão em causa. Para além disso e face ao crescimento e também suburbunização das cidades médias portuguesas parece-me que um maior número de alternativas radiais a essas cidades é sempre uma vantagem. Em relação ao Rio Sabor pode ser um problema claro, teriamos que ver o que em termos concretos poderia ser feito.

Quanto ao IC paralelo À EN 206 achas realmente que a estrada pode ser corrigida? A estrada actual é cheia de curvas, talvez seja melhor construir uma ao lado que melhorá-la. E ainda acho que um novo IC (com possiilidade de passagem a auto-estrada) não ficará muito mais caro e terá um benifício maior para as populações. A EN 206 ficará apenas para ligações locais, quem quer andar 5/10 ou mais kms vai pelo novo IC.

Em relação à ligação em falta que referes desconheci-a, em compensação parece-me agora que ficou em falta a ligação da EN 317 entre Macedo e Vinhas.

Fico à espera de mais críticas em relação aos outros mapas...
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Old April 29th, 2008, 08:48 PM   #92
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N206 - Poderiam-se aproveitar algumas partes do troço... é o que se tem feito nestes casos.

Quanto aos inúmeros IC's... percebo a tua opinião, mas sabes muito bem que no paradigma actual só se gasta dinheiro quando necessário. Não se pode andar aí a esbanjar.
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Old April 29th, 2008, 10:18 PM   #93
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"Algumas partes", eu diria muito poucas dado o número de curvas e o acidentado do terreno. É daqueles casos que é melhor esquecer o que existe e construir tudo de novo. Ainda por cima há varias povoações por onde passa. Ao contrário na estrada de Mogadouro para Miranda (ver o meu mapa de Miranda) pode fazer-se isso mesmo, aproveitar em boa parte a actual estrada e recondicioná-la. Mas esta atravessa uma zona de planalto e já posui um número de rectas assinalável. Um bom exemplo do que já foi feito - embora lhe falte as variantes às localidades - é a nacional de Almeida a Figueira. Boa estrada esta!

E antes que me esqueça o conceito de esbanjar é um pouco relativo, se a obra resultante for bem feita, melhor para quem por ela é servido. E prefiro que se gaste mais (50% ou o dobro ou até mais) se ficarmos com uma obra de primeira em vez dum sucedâneo ou duma obra para pouco tempo. E se não houver dinheiro (e em muitos casos esse nem é o problema) então que se espere mais uns anos.

Last edited by Viriatuus; April 29th, 2008 at 10:25 PM.
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Old April 29th, 2008, 10:31 PM   #94
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Então Sky11 ainda estás a digerir? O prato é assim tão pesado? Venham essa críticas!
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Old April 30th, 2008, 12:03 AM   #95
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Tu preferes, mas não é assim. De qualquer forma acho que existem alguns exageros e o que pretendes só lá para 2025
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Old April 30th, 2008, 12:04 AM   #96
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O sky não vai dizer nada porque alguns dos teus mapas são exagerados e não estão relacionados com o PRN2000.
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Old April 30th, 2008, 01:05 AM   #97
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Falta uma estrada a preto aí... a tão famosa ligação Coelhoso-Argozelo no Sabor
Famosa é apelido. Consta que há centenas de reporteres da CNN a deslocarem-se para Coelhoso para efectuarem uma mega-reportagem sobre tão importante ligação.

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Originally Posted by Viriatuus View Post
Então Sky11 ainda estás a digerir? O prato é assim tão pesado? Venham essa críticas!
Estava a brincar contigo. O teu esboço é apenas isso, um esboço. E isso podes fazer com qualquer localidade.
O que me parece importante (no plano estritamente rodoviário) é assegurar a acessibilidade adequada nos planos nacional, regional e local, mas respeitando as infra-estruturas que já existem, os parques naturais, os rios, etc....
E sempre com estradas adequadas a cada caso: uma estrada alcatroada de 4 metros de largura pode ser melhor num sítio do que uma AE com 6 faixas de rodagem noutro sítio.

Em relação ao esboço que fizeste sobre Bragança:
- AE sim para a A4 desde Vila Real à fronteira e desde Macedo para a Guarda (IP2).
- AE Bragança - Vinhais - Chaves ??? Isto é o Dubai, ou quê? Se lá passarem 2.000 carros por dia já é muito. IC sim e já.
- AE Bragança - algures para dentro de um parque natural em Espanha???
- Bragança - Portelo (A52) até poderia ser AE mas como rompe o Parque de Montezinho, uma boa rectificação da EN será o melhor.
- N206 deve ser requalificada e não substituida por um IC
- N218 é mais importante (até Miranda). Penso que alguns toços podem ser aproveitados mas grosso modo necessita de uma via nova. Tem de ter perfil de IC.
- A outra estrada marcada a laranga (de Bragança para sul) bem como as duas azuis, não as percebo. São todas vias locais e desconheço o seu estado. No máximo devem ter um perfil "digno". Nada mais.
- As estradas a preto: atenção que o mapa do viamichelin não é assim tão perfeito. Há muitas estradas (mesmo alcatroadas) que não aparecem, pelo menos nessa escala. E convém não esquecer que estamos a falar de aldeias (com todo o respeito). Pelo Google Earth podem ver que existem ligações.
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Old April 30th, 2008, 01:33 AM   #98
Barragon
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laranga? ai sky sky....

Por acaso só vi lá os repórteres do Tal & Qual
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Old April 30th, 2008, 01:44 AM   #99
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Originally Posted by Barragon View Post
laranga? ai sky sky....
Nem sequer são teclas pejadas
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Old April 30th, 2008, 02:02 AM   #100
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- AE Coimbra - Castelo Branco é upa upa, mas percebo....
e bem jeito me dava
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