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Old June 8th, 2008, 11:12 PM   #61
Arpels
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onde onde Barra? o k achas k podemos fazer para ajudar
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Old June 9th, 2008, 02:50 AM   #62
Lino
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Votar na poll do link dado pelo Barra e exigir um subfórum...
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Força Portugal!!
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Old June 9th, 2008, 10:56 PM   #63
Arpels
Αλέξανδρος
 
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caramba ás veses pareço um cepo, nem reparei no link
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Old June 10th, 2008, 03:50 PM   #64
Ricardo Jorge
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Desculpem lá, mas língua não tem nada a ver com nacionalidade.

O nosso fórum está bem aqui na Europa, que é onde Portugal pertence.

Criar uma supra-identidade baseada na língua... enfim... é um conceito que faz das nações uma espécie de estados-franchising.

Agrupar estados pela língua implementada, resulta num mega-estado Inglês, num mega-estado Francês... noutro Espanhol... noutro Árabe.

Podemos sempre voltar à URSS/CEI... afinal todos falam Russo em maioria.

Um papagaio que em especial saiba cantar como um canário continua a ser um papagaio. Não é um canário.

Se não nos chega ser felizes com o MUITO que temos neste pequeno grande país, e confundimos intercâmbio cultural com amalgamação para fazer tamanho... só nos resta começar a jogar Syndicate na vida real.
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Old June 10th, 2008, 03:57 PM   #65
Ricardo Jorge
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Quanto à questão de Angola e PALOP's.

Sempre houve uma língua-franca no mundo civilizado.

As línguas francas não devem nunca suplantar a língua nativa.

Para mim só há uma língua-franca no mundo actualmente: Inglês.

Acho bem que os PALOP tornem oficiais as sua línguas nativas. Impor um paradigma estranho à população continua a ser arrogante e acima de tudo irreal e liricamente utópico.

O Português em Angola é uma língua minoritária, falada pelas elites instruídas (as que tratam o povo abaixo de cão), porque naturalmente a língua portuguesa não pertence ao povo. E acho muito bem que tenham conservado as línguas nativas, isso é que reflecte a alma das pessoas.

Last edited by Ricardo Jorge; June 10th, 2008 at 04:06 PM.
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Old June 10th, 2008, 05:42 PM   #66
fernao
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Originally Posted by Ricardo Jorge View Post
Desculpem lá, mas língua não tem nada a ver com nacionalidade.

O nosso fórum está bem aqui na Europa, que é onde Portugal pertence.

Criar uma supra-identidade baseada na língua... enfim... é um conceito que faz das nações uma espécie de estados-franchising.

Agrupar estados pela língua implementada, resulta num mega-estado Inglês, num mega-estado Francês... noutro Espanhol... noutro Árabe.

Podemos sempre voltar à URSS/CEI... afinal todos falam Russo em maioria.

Um papagaio que em especial saiba cantar como um canário continua a ser um papagaio. Não é um canário.

Se não nos chega ser felizes com o MUITO que temos neste pequeno grande país, e confundimos intercâmbio cultural com amalgamação para fazer tamanho... só nos resta começar a jogar Syndicate na vida real.
Discordo completamente do que dizes.

A lingua modela totalmente o pensamento, ja' para nao falar de outros lacos culturais, sociais, etc, que sao partilhados pelo Brasil e Portugal. Sinto-me muito mais proximo do Brasileiros do que de outras nacionalidade europeias, e quando vais a outro pais europeu percebes muito bem isso - para alem da enorme barreira que sao as linguas, as formas de pensamento sao completamente diferentes.

A supra-identidade baseada na lingua nao seria "criada", porque essa supra-identidade ja' existe, e' um FACTO, esta' ai'.

A supraidentidade baseada na proximidade geografica e' que e' completamente artificial, e se queres falar de estados-franchising tens ai' em todo o esplendor a Uniao Europeia ou o Euroscrapers.

"Mega-estado", "amalgamacao", "intercambio", etc...estas' a falar do que? ja' foste ver o que se passa no Euroscrapers? Pessoas de todos os paises amalgamam-se num mega-estado ingles para conversar. Prefiro ter o meu mega-estado luso-brasileiro, onde eu entendo e me entendem.

Por mim, SSC Portugal num SSC Lusofono juntamente com o Brasil, em vez de estar com outros foruns europeus do Euroscrapers, com um monte de povos estrangeiros, que sao completamente diferentes, que nao entendo o que dizem e o que pensam e que, acima de tudo, nao me dizem nada, sao tao proximos de mim como um Americano ou um Australiano. Isso sim e uma organizacao artificial, porque e' baseada num criterio geografico anacronico no mundo da internet onde nao existe espaco fisico, em vez de se basear num criterio humano e cultural.
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Old June 12th, 2008, 08:22 PM   #67
Ricardo Jorge
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Isso é uma visão pessoal, baseada no que sentes.

Se for pela minha visão pessoal, tenho uma experiência completamente oposta:

Nos mesmos prédios onde morei, já tive paredes-meias com famílias africanas, e enfim... é o inferno de conflitos culturais, de pensamento... pfff... eu nem digo nada. Falar a mesma língua... Inutilmente. Não serve de nada. Não há hipótese de fazer passar mensagens no seu significado, nada.

Divido um apartamento com um casal brasileiro e conhecendo relativamente bem a Europa, é menos distante que os PALOP's, mas mesmo assim é da noite para o dia.

Gosto muito deles, mas falar na mesma língua (tirando as vezes em que não percebem o que digo), não significa nada, ou muito pouco. Quanto muito, facilita a vida. Eles têm uma forma de ser e estar completamente diferente.

Sinto muito mais identificação na forma de pensar, estar e viver com pessoas de países como a Espanha, Itália ou Irlanda. A cultura é de longe muito mais semelhante. Mas de longe.

Além de que é completamente falso que o nosso futuro seja no mundo Lusófono. Lusofonia é uma finesse utópica sem reality-check, realmente só adequada a quem vive só no mundo virtual.

A Lusofonia real é um país que fala Português Europeu e outro que fala Português Brasileiro... + meia dúzia de países resultantes de um triste passado colonial que mal sabem falar Português. E é esta a realidade com que Portugal se tenta pôr em bicos de pés.

O nosso futuro, e em particular neste tipo de fóruns, é, ao contrário do que dizes, virado para a Europa. É com a Europa que temos de construir um futuro. É para Espanha que vai a ligação TGV para começar, não é para o Brasil. E sendo eu totalmente CONTRA uma integração em Espanha, é com Espanha que temos, por exemplo, a hipótese de realizar um mundial de futebol.

Portugal - Península Ibérica - Europa - Mundo : realidade natural.

Portugal - Lusofonia - Mundo : utopia socialista redutora que troca cultura e identidade por uma imposição de uma filosofia, muito bem intencionada, mas oca.
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Old June 13th, 2008, 04:07 AM   #68
Lino
'tou na lua...
 
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O fórum deve ter um critério de agrupamento de países. Por exemplo, os países germânicos estão agrupados, mas estão uns colados aos outros: Alemanha, Suíça, Áustria...
Os países da artificial CPLP, que existe no papel e pouco mais porque pouco se faz por ela além de um tratado ortográfico idiota, tem países distanciados por 3 continentes... e a divisão continental de um fórum internacional é o critério mais lógico para uma melhor orientação...
Se formos a ver por línguas, depois teríamos milhentas secções... indianos, orientais, ingles, alemão, francês, espanhol (por exemplo Espanha não tem união com os outros países)... etc.

Primeiro que tudo que o pessoal de Portugal e Brasil se entenda... se é para andar à pancada num e noutro subfórum esqueçam...
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Força Portugal!!
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Old June 13th, 2008, 05:48 PM   #69
Ricardo Jorge
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eu não diria melhor.
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Old June 14th, 2008, 01:32 PM   #70
Arpels
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https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=644801
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Old June 14th, 2008, 06:12 PM   #71
Scotti
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Originally Posted by fernao View Post
A lingua modela totalmente o pensamento, ja' para nao falar de outros lacos culturais, sociais, etc, que sao partilhados pelo Brasil e Portugal. Sinto-me muito mais proximo do Brasileiros do que de outras nacionalidade europeias, e quando vais a outro pais europeu percebes muito bem isso - para alem da enorme barreira que sao as linguas, as formas de pensamento sao completamente diferentes.
Compartilho deste seu sentimento e, pelo que percebo, os brasileiros estão muito mais à vontade para participar no fórum português do que nos fóruns latino-americanos, onde aliás não somos exatamente bem recebidos. Para a criação de um fórum lusófono, no entanto, é necessária uma maturidade que os brasileiros e portugueses aqui do fórum, de uma forma geral, não têm.
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Sapere Aude
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Old June 14th, 2008, 08:15 PM   #72
HGP
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A lusofonia tem que nascer independente de agrupamentos. Temos que transitar entre os foruns, sentimo-nos a vontade, conhecer mais uns dos outros e nos intercambiar-nos, claro, com todo o respeito e compostura. Concordo com o Scotti, me sinto mais a vontade e entre irmãos no forum portugues do que o Latino Americano. Mas enfim, vamos ver o que podemos fazer a mais pela integração lusofona....
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Retornarei quando for possível. Fiquem bem.
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Old June 14th, 2008, 08:41 PM   #73
HGP
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Lusofonia Africana tem novo e maior espaço!!!

Deu Certo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


https://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=1479



Angola tornou-se um dos primeiros países africanos a ter subforum e dentro dele tem espaço para as nações africanas Lusófonas!!!



O Movimento Lusofonia SSC comemora e vamos que vamos !!!!!


Ainda veremos Timor acontecer aqui também!!!
__________________
Retornarei quando for possível. Fiquem bem.
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Old June 14th, 2008, 08:47 PM   #74
HGP
Viagem Interna
 
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Para quem gosta do tema da Lusofonia, temo um grupo no SSC sobre o tema. Participem!


https://www.skyscrapercity.com/group.php?groupid=37
__________________
Retornarei quando for possível. Fiquem bem.
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Old June 17th, 2008, 07:47 PM   #75
Fabius_
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Originally Posted by Scotti View Post
Compartilho deste seu sentimento e, pelo que percebo, os brasileiros estão muito mais à vontade para participar no fórum português do que nos fóruns latino-americanos, onde aliás não somos exatamente bem recebidos. Para a criação de um fórum lusófono, no entanto, é necessária uma maturidade que os brasileiros e portugueses aqui do fórum, de uma forma geral, não têm.
Concordo totalmente, principalmente na parte sublinhada.
Nunca postei nada no latino, não me sinto à vontade para conversar com gente que fala em castelhano. Prefiro escrever em inglês e até mesmo em francês.

Não há jeito de nós querermos um fórum lingüístico no estágio atual, sem uma postura madura dos foristas dos dois lados.
Fabius_ no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2008, 03:57 AM   #76
Lino
'tou na lua...
 
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Espero ver Timor florescer aqui também e ver uma bela paisagem de lá no header do dia... bem como todos os países da CPLP e do mundo... porque é nestas coisas que a lusofonia deve funcionar, no contacto directo entre as pessoas e não só na boca dos governantes...
Teremos Cabo Verde ou Moçambique na próxima leva?
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Força Portugal!!
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Old June 19th, 2008, 05:26 PM   #77
JMFA
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o mundo lusófono é engraçado... o forum de angola está 80% escrito em inglês! até os portugueses vão lá escrever em inglês!!! de facto é melhor deixarmos o forum português em paz
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Old June 19th, 2008, 06:43 PM   #78
Barragon
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Os portugueses que estão lá falam em inglês para os outros africanos, já que não existem ainda muitos angolanos.

Muitas notícias estão em Portugues
__________________
::: Portuguese Forum :::

Tocha :: Mira :: Vagos :: Ílhavo :: Praia da Barra :: Curia :: Anadia :: Oliveira do Bairro :: Águeda

Fat people are harder to kidnap
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Old June 19th, 2008, 09:40 PM   #79
Ricardo Jorge
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Originally Posted by JMFA View Post
o mundo lusófono é engraçado... o forum de angola está 80% escrito em inglês! até os portugueses vão lá escrever em inglês!!! de facto é melhor deixarmos o forum português em paz
Aliás, 20% até é muito, tendo em conta o conhecimento da língua portuguesa que há em Angola

Se bem que os Angolanos que acedem à internet sabem falar português... mas, maior parte deles estará fora do país ou no governo
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Old June 19th, 2008, 11:45 PM   #80
PedroGabriel
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caro ricardo, andas muito mal informado em relação à presença do Português em Angola, nunca em situação alguma 20% dos angolanos falam português, o minimo foi atingido durante a guerra em que caiu de 60 para 40% e que tem vindo a recuperar com o regresso das pessoas, um pais que não falta muito para ultrapassar Portugal em numero de falantes, e tu vens dizer isto. Em que te baseias para dizer tal coisa?

Outra coisa, tem a ver com o português de Portugal, do Brasil, da Conchichina e da Sanita. Que raio de argumentos são esses? É chato termos que partilhar a língua, um elemento fundamental na criação da ideia de nacionalidade com outros países e ter que decidir em conjunto as regras de escrita, mas tem muitas vantagens tb.

Então num forum onde se escreve, e sendo a lingua o veiculo de comunicação por excelência, de como o ser humano se relaciona com o mundo, como podes dizer que a língua não tem nada a ver? Desculpa lá, mas não tás é bem.

No entanto, concordo que estejamos na Europa, que é a nossa região, sinto o brasil mais proximo, mas não acho o resto dos europeus aves raras, sinto-me europeu, não são todos irmãos (na Europa só vejo como povos irmãos, Espanha, Itália, Andorra e San Marino eheh) mas são primos com os quais temos muito a ver. Agora, usar esse tipo de justificação sem qualquer sentido, é que me faz pensar que és a versão sul do nortenho.

O que sempre achei fascinante nesta coisa do brasil, é do outro lado do mundo, onde o Verão é inverno e inverno é verão, tudo trocado, e mesmo assim haver tanta coisa familiar, não só a língua (que até cria "divisionismos"), mas costumes, historia, pessoas, telenovelas, , aqueles canais brasileiros de filmes que há na net ( no mogulus.com) tb dão jeito, é longe, mas é perto.


Não é bom ter assim uma voz doce numa musica lindíssima e na nossa lingua. Eu acho.
PedroGabriel no está en línea   Reply With Quote
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