IP8 - A26 | Sines-Beja - Page 6 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Fórum Português > Transportes e Infra-Estruturas > Rodovias


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 19th, 2009, 10:14 PM   #101
rpc08
Registered User
 
rpc08's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Serra da Estrela [P]
Posts: 6,480
Likes (Received): 1183

Quote:
Originally Posted by Viriatuus View Post
Está projectada uma AE na margem esquerda do Tejo, não está? Pleo menos até à Chamusca. Mas pelo que se vai lendo e ouvindo é provável que vá até Abrantes.
Onde é que ouviste isso? A AE projectada de que falas é a A13 que será prolongada até à Chamusca e depois ao Entroncamento, onde seguirá para norte (Tomar, Ansião) até Coimbra. Ou seja, o IC3. Não vai passar em Abrantes...

Quote:
Originally Posted by JoniP
Se fores ver a diferença é semelhante.. Não digo que seja prioritaria.. Mas é tão prioritária como o IC33 pois existe A2+A6, ou o novo IP3 entre Coimbra e Viseu.. Pela vossa logica para quê esta ligação se existe A1 + A25!! Agora dois pesos e duas medidas não!
Sim, nisso tens razão, o caso do IC33 é semelhante ao da AE Porto-Viseu. No caso da AE Coimbra-Viseu, já a acho um pouco mais prioritária, não obstante da existência do IP3...porque o IP3 só é uma boa estrada entre Santa Comba Dão e Viseu...no restante é uma miséria em termos de traçado...(claro que falo numa AE Coimbra-Viseu a sério, e não nisto que querem fazer)
__________________
rpc08 @ SSC-PT
rpc08 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 19th, 2009, 10:16 PM   #102
Viriatuus
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Location: Porto
Posts: 19,558
Likes (Received): 1084

Sky11:

Quote:
[Sines] É o porto do país com maior potencial e podia ter um mercado fabuloso em Espanha se houvesse ligações adequadas.
E Leixões, Aveiro ou a Figueira? Afinal qualquer um deles é até mais próximo de Madrid que Sines...
Viriatuus no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2009, 10:18 PM   #103
alentejolover
Registered User
 
alentejolover's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Evora-World Heritage Site since 1986
Posts: 24,515
Likes (Received): 2677

É só Antis-Alentejo
__________________
Évora, o 2.º concelho do país com mais Monumentos Nacionais
alentejolover está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 19th, 2009, 10:19 PM   #104
Viriatuus
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Location: Porto
Posts: 19,558
Likes (Received): 1084

Aliás mais prioritário seria para o Alentejo uma AE entre Beja e Évora... a direito... e não aquele IP2 que não passa duma cópia da EN18...
Viriatuus no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2009, 10:20 PM   #105
Viriatuus
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Location: Porto
Posts: 19,558
Likes (Received): 1084

Alentejolover:

Quote:
É só Antis-Alentejo
Achas? Porque não dás uma espiada pelo meu PRN? Será que continuas a achar o mesmo?
Viriatuus no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2009, 10:46 PM   #106
Barragon
Barra for Friends
 
Barragon's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Barreiro
Posts: 140,634
Likes (Received): 15785

o teu PRN é fantástico acho que deviamos ir os dois para as estradas de portugal
__________________
::: Portuguese Forum :::

Tocha :: Mira :: Vagos :: Ílhavo :: Praia da Barra :: Curia :: Anadia :: Oliveira do Bairro :: Águeda

Fat people are harder to kidnap
Barragon no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2009, 10:48 PM   #107
Viriatuus
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Location: Porto
Posts: 19,558
Likes (Received): 1084



Para não concordarmos em quase nada? (Ok estou a exagerar um bocado...)
Viriatuus no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2009, 10:51 PM   #108
rpc08
Registered User
 
rpc08's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Serra da Estrela [P]
Posts: 6,480
Likes (Received): 1183

Para enterrarem de vez as finanças públicas? Não obrigado...
__________________
rpc08 @ SSC-PT
rpc08 no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2009, 10:52 PM   #109
Barragon
Barra for Friends
 
Barragon's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Barreiro
Posts: 140,634
Likes (Received): 15785

Claro ... confusão todos os dias é que era

O viriatuus é que ia enterrar com aqueles tuneis
__________________
::: Portuguese Forum :::

Tocha :: Mira :: Vagos :: Ílhavo :: Praia da Barra :: Curia :: Anadia :: Oliveira do Bairro :: Águeda

Fat people are harder to kidnap
Barragon no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2009, 11:18 PM   #110
Viriatuus
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Location: Porto
Posts: 19,558
Likes (Received): 1084

Prevenia a eventualidade duma guerra nuclear...
Viriatuus no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2009, 11:25 PM   #111
rpc08
Registered User
 
rpc08's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Serra da Estrela [P]
Posts: 6,480
Likes (Received): 1183

Caso não te lembres, o túnel tem uma entrada e uma saída...ou duas entradas, neste caso...
__________________
rpc08 @ SSC-PT
rpc08 no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2009, 11:31 PM   #112
Viriatuus
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Location: Porto
Posts: 19,558
Likes (Received): 1084



Que se podem fechar...
Viriatuus no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2009, 11:38 PM   #113
Barragon
Barra for Friends
 
Barragon's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Barreiro
Posts: 140,634
Likes (Received): 15785

Já parece a paranóia da guerra fria
__________________
::: Portuguese Forum :::

Tocha :: Mira :: Vagos :: Ílhavo :: Praia da Barra :: Curia :: Anadia :: Oliveira do Bairro :: Águeda

Fat people are harder to kidnap
Barragon no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2009, 11:42 PM   #114
rpc08
Registered User
 
rpc08's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Serra da Estrela [P]
Posts: 6,480
Likes (Received): 1183

Quote:
Originally Posted by Viriatuus View Post


Que se podem fechar...
Nunca iriam a tempo

Bem, e chega de off-topic...

Quote:
Originally Posted by Viriatuus View Post
Aliás mais prioritário seria para o Alentejo uma AE entre Beja e Évora... a direito... e não aquele IP2 que não passa duma cópia da EN18...
Incrivelmente, e a julgar pelo EIA do IP2 que o ambiente2008 colocou, o IP2 entre Beja e Castro Verde vai manter-se...como está, com formato de nacional...um alargamento nalgumas zonas era bem vindo...aquela zona pode ser sempre a direito mas é bem difícil para ultrapassagens...
__________________
rpc08 @ SSC-PT
rpc08 no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2009, 01:00 PM   #115
Sky11
Hugs are always free
 
Sky11's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Lisboa
Posts: 4,909
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by JoniP View Post
Na intercepção da N120 com a A2 também não me parece haver dúvidas.. Não sei onde foste buscar os 64km..
Nada melhor que medições no Google Earth:





Quote:
Originally Posted by JoniP View Post
De qualquer modo são semelhantes não entendo o porquê não assumir isso!
Não são semelhantes, o país não é plano e a A32 irá atenuar parte dos 65% Porto - Viseu. Cortar a direito é um crime ambiental.

Isto não é nenhuma guerra norte-sul. É apenas uma questão de opinião e cada um tem a sua e cada um fundamenta a sua.
Sky11 no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2009, 04:00 PM   #116
A_Voz_Da_Figueira
e de Portugal no geral
 
Join Date: Oct 2008
Location: Figueira da Foz
Posts: 2,042
Likes (Received): 1

Norte-Sul? mas se a maior parte da AE POPrto-Viseu está no Centro...
__________________
Neve!
A_Voz_Da_Figueira no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2009, 09:24 PM   #117
Ricardo Jorge
Registered User
 
Ricardo Jorge's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Costa Azul, Portugal
Posts: 1,805
Likes (Received): 7

Quote:
Originally Posted by JoniP View Post
Se fores ver a diferença é semelhante.. Não digo que seja prioritaria.. Mas é tão prioritária como o IC33 pois existe A2+A6, ou o novo IP3 entre Coimbra e Viseu.. Pela vossa logica para quê esta ligação se existe A1 + A25!! Agora dois pesos e duas medidas não!
1. Não são dois pesos e duas medidas. É gosto pelo país, não queiras comparar a geografia das regiões "em comparação". Mas se queres rebentar com serras belíssimas para ganhar provavelmente uns 25 km (dada a sinuosidade do terreno, não consegues melhor) de auto-estrada sobe-&-desce, força.
image hosted on flickr

Toca a retalhar o país.

2. Quanto à comparação da A2+A6 vs A1+A5, acho que ainda não reparaste bem nos ângulos que fazem as referidas auto estradas
image hosted on flickr

Nada a ver, a ligação Porto-Viseu, continua a ser privilegiada e uma ligação directa a Viseu não aumenta a competitividade do Porto de Leixões.

No caso do Porto de Sines, volta-se para trás quase até Setúbal para em seguida virar num ângulo agudo para a Europa. São SÓ mais de 70km perdidos. Há um grande prejuízo para o Porto de Sines nisto.
O IC33 é de construção é fácil e resolve este problema facilmente.

3. Agora se queres uma ligação com visão para aumentar a competitividade do Porto, a ligação "directa-rebenta-património" a Viseu não é solução e a comparação com o problema de Sines é injusta e, peço desculpa, despropositada.

Se queres comparar e fazer algo equivalente, é melhor pensares na articulação da A4 com a rede Ibérica/trans-Europeia de Auto-Estradas, tendo como metas Porto-Madrid e Porto-Europa:
image hosted on flickr

Repara no que desenhei a azul. Faz ou não faz mais sentido?
Ricardo Jorge no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2009, 09:33 PM   #118
Sky11
Hugs are always free
 
Sky11's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Lisboa
Posts: 4,909
Likes (Received): 4

Excelente análise Ricardo

Quote:
Originally Posted by Ricardo Jorge View Post
Mas se queres rebentar com serras belíssimas para ganhar provavelmente uns 25 km
Tocas no ponto certo. Crime ambiental + custos de obra elevados para ganhar 25 km em AE, ou seja, 10-12 minutos!!! (130-120 km/h). Numa ligação à Europa isso é rídiculo. Mesmo numa ligação regional Porto - Viseu.


Quote:
Originally Posted by Ricardo Jorge View Post
Se queres comparar e fazer algo equivalente, é melhor pensares na articulação da A4 com a rede Ibérica/trans-Europeia de Auto-Estradas

Repara no que desenhei a azul. Faz ou não faz mais sentido?
Faz todo o sentido!
Sky11 no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2009, 11:24 PM   #119
Viriatuus
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Location: Porto
Posts: 19,558
Likes (Received): 1084

Vamos então explorar mais um pouco o tema...

Dados de TMD.

A2 entre Marateca e Grândola: algo menos de 15 mil

A6 entre Marateca e Évora: algo menos de 7,5 mil

Quantos veículos é que fazem Grândola/Marateca/Évora? Seguramente que a a maioria do tráfego da A6 por exemplo tem destino a A2 em direcção a Lisboa, não a Grândola/Algarve a que há que somar o tráfego com destino à A13 - residual já que esta AE tem um tráfego baixissimo. Mas vamos ter boa vontade. 1/3 do tráfego fará a volta ao bilhar grande, logo cerca de 2,5 mil. Construir uma AE para 2,5 mil é prioritário?

Comparativamente a A25 entre a A1 e Viseu tem um TMD de 15 mil ou superior, dos quais seguramente metade ou mais viram para o Porto na A1. 7,5 mil portanto. Faz uma certa diferença para o número anterior, não é?

Dados populacionais.

Sines + Santiago do Cacém + Grândola + Alcácer do Sal + Alvito + Viana do Alentejo + Montemor-Novo + Évora cerca de 155 mil habitantes

Viseu + Vouzela + São Pedro do Sul + Vale de Cambra + Sever do Vouga + Oliveira de Azeméis + São João da Madeira + Arouca cerca de 294 mil habitantes nem preciso de juntar a Feira, Gaia, etc...

Contribuição autárquica.

Sines + ... + Évora cerca de 9,3 milhões de euros

Viseu + ... + Arouca cerca de 14,3 milhões de euros

IRS.

Sines + ... + Évora cerca de 93 milhões de euros

Viseu + ... + Arouca cerca de 132,6 milhões de euros

É preciso dizer mais alguma coisa? O que é afinal mais "estratégico"?
Viriatuus no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2009, 11:42 PM   #120
Viriatuus
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Location: Porto
Posts: 19,558
Likes (Received): 1084

Ricardo Jorge:

Quote:
Mas se queres rebentar com serras belíssimas...
Sky11:

Quote:
Tocas no ponto certo. Crime ambiental...
Interessante, para quem prefere rebentar com a serra da Estrela na voltinha ao bilhar grande... ou na serra da Estrela a beleza já não conta...?

Ricardo Jorge:

Quote:
...ganhar provavelmente uns 25 km...
Entre Albergaria e Vouzela pela EN16 são 49 km, o traçado paralelo pela A25 dá 33 km, uma poupança de quase 1/3. É só transferir para a EN 227 a mesma poupança...
Viriatuus no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
a26, alentejo, beja, ip8, sines

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 10:11 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us