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Old April 22nd, 2009, 11:45 AM   #61
Viriatuus
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Rpc08:

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Para isso mais fácil será alargar para 3+3 a A25 quando o tráfego se justificar, algo que, apesar de aquele troço ter um movimento bastante considerável, ainda deve estar um pouco longe de acontecer.
Duvido que venha a ser alargada, porque ao contrário do contrato de concessão da Brisa que obriga a alargamentos mediante determinados patamares de TMD, neste caso não existirá tal obrigatoriedade. A exemplo das A28 e A29 que há muito justificariam esse alargamento, mas nem vê-los...

Por outro lado o meu horror às descontinuidades... leva-me a crere que seria bem melhor separar o que é A25 (e de acesso a Aveiro) do que é A29+A17 (e que inclui passagem por Aveiro).
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Old April 22nd, 2009, 11:45 AM   #62
El_Prozac
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E mais. Digo também que o troço entre Ranholas e Cascais é bastante desnecessário. Bastante fazer uma ligação a meio da Nacional 9 que era mais que suficiente. A N9 nunca mais teve transito parado desde que alargaram para 2 faixas excepto no estrangulamento em Ranholas.

Assim aquela zona toda entre o CascaisShopping e Ranholas vai basicamente ser uma dupla autoestrada com 5 faixas em cada sentido. Absolutamente desnecessário. Vejam como se encontra a zona junto à prisão do Linhó e ao autódromo para verem o aborto que aquilo não vai ficar. Ou então vejam o projecto.

BTW, para quem dizer que as pessoas da zona da Terrugem e Pero Pinheiro e tal vão usar imenso a A16 para irem para Lisboa desenganem-se. O troço já existente, entre Lourel e Ranholas vai-se manter sem portagens. As pessoas simplesmente vão por lá e apanham o ic19 que é o que já acontece.
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Old April 22nd, 2009, 06:32 PM   #63
viviscar_
 
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Originally Posted by El_Prozac View Post
PS- BTW, a A29 devia ser desmantelada.
Conheço por acaso um optimo hospital na minha zona para o teu caso...
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Old April 22nd, 2009, 07:55 PM   #64
Sky11
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Originally Posted by viviscar_ View Post
Conheço por acaso um optimo hospital na minha zona para o teu caso...


És o "viviscar" ou o "viviscar "?

Outra vez banido?
És clone de quem?
Importas-te de te re-re-inscever, desta vez como "viviscar ." só para te identificares melhor?
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Old April 23rd, 2009, 01:14 AM   #65
sotavento
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Originally Posted by El_Prozac View Post
Estou out? Vejamos quando aquilo inaugurar. Com a A16 a desembocar na A9 no meio de nenhures e com portagens aposto o que quiserem como a auto-estrada vai ter muito menos trafego do que o que pensam.
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Originally Posted by El_Prozac View Post
E mais. Digo também que o troço entre Ranholas e Cascais é bastante desnecessário. Bastante fazer uma ligação a meio da Nacional 9 que era mais que suficiente. A N9 nunca mais teve transito parado desde que alargaram para 2 faixas excepto no estrangulamento em Ranholas.

Assim aquela zona toda entre o CascaisShopping e Ranholas vai basicamente ser uma dupla autoestrada com 5 faixas em cada sentido. Absolutamente desnecessário. Vejam como se encontra a zona junto à prisão do Linhó e ao autódromo para verem o aborto que aquilo não vai ficar. Ou então vejam o projecto.

BTW, para quem dizer que as pessoas da zona da Terrugem e Pero Pinheiro e tal vão usar imenso a A16 para irem para Lisboa desenganem-se. O troço já existente, entre Lourel e Ranholas vai-se manter sem portagens. As pessoas simplesmente vão por lá e apanham o ic19 que é o que já acontece.


Neste momento tens a 25/4 congedtionada ... a IC19 congestionada e malta a irem Almada/Barreiro/Seixal-Sintra em hora de ponta via IC21-IC32-VG-CRIL-IC16-CREL e dai pra cima pela IC19 e/ou mesmo pela nacional ...


Claramente toda e q.q. automobilista que venha no futuro da zona da Ericeira , Mafra , Montelavar Terrugem e afins vão-se enfiar nas bichas do IC19 ali no cacem em vez de virem a direito e nas horas por cima ...


Aliás ... só os qu vão da Rinchoa , Mira Sintra e Algueirão(norte) para a zona de lisboa devem chegar para a estrada dar lucro.
__________________
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Old April 23rd, 2009, 01:26 AM   #66
Pelha
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A Aenor vai encher os bolsos com a A16, só alguém que conheça mal a zona é que poderá dizer o inverso.. e é provável que haja novo boom urbano na linha de Sintra, mas desta vez na zona de Lourel, Mucifal, Montelavar, Terrugem, Sabugo, Telhal, ou seja a norte do actual chouriço urbano da chamada linha..
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Old April 23rd, 2009, 10:42 AM   #67
El_Prozac
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Originally Posted by sotavento View Post
Neste momento tens a 25/4 congedtionada ... a IC19 congestionada e malta a irem Almada/Barreiro/Seixal-Sintra em hora de ponta via IC21-IC32-VG-CRIL-IC16-CREL e dai pra cima pela IC19 e/ou mesmo pela nacional ...


Claramente toda e q.q. automobilista que venha no futuro da zona da Ericeira , Mafra , Montelavar Terrugem e afins vão-se enfiar nas bichas do IC19 ali no cacem em vez de virem a direito e nas horas por cima ...


Aliás ... só os qu vão da Rinchoa , Mira Sintra e Algueirão(norte) para a zona de lisboa devem chegar para a estrada dar lucro.
Claro. Não vão para as filas do IC19, vão para as do túnel do Grilo, fora os que querem irem para o centro de Lisboa. E já para não falar que a IC19 já não tem as paragens no sentido Lisboa-Sintra que tinha. O pior, é chegar até lá.
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Old April 23rd, 2009, 12:21 PM   #68
Sky11
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Prozac, se não é indiscrição podemos saber de onde és e se conheces a realidade diária do IC19?

Não tenho qualquer dúvida que o IC16 vai ter um TMD de 35-50 mil logo na abertura sobretudo se o IC16 entre a CRIL e a 2ªCircular também já estiver aberto.

E daqui a 10 anos será de fugir pois o boom imobiliário rebentará completamente com o que ainda existe naquela zona
Será a 1ª zona da AML a "explodir" quando a esta crise económica fizer o rebound!
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Old April 23rd, 2009, 12:46 PM   #69
El_Prozac
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Sou da zona de sintra e conheço perfeitamente o ic19 e toda a zona envolvente. Neste momento o grande problema do ic19 é durante a manha que se encontra totalmente preenchido do cacém aos cabos d'avila e na chegada à 2ª circular. No sentido contrário e à tarde os problemas são até chegar ao ic19, nos cabos d'avila, cril, 2ª circular e radial de benfica. Desde que alargaram que apesar de haver muito transito não ha paragens.

A a16, alem de ser paga, vai parar ao meio da A9. Daí têm 2 hipoteses: ic19, ou ic16. Do ic16 podem ir para o norte de lisboa pela cril (que ta sempre entupida de transito no tunel do grilo) ou para a 2ª circular. A chegada a lisboa acaba por ser sempre caótica.

Acredito que a nova a16 tenha trafego, mas nao vai ter tanto como julgam. Nem vai reduzir o transito da ic19 (é uma demagogia). Isso aconteceria se, por acaso, passarem a taxar o ic19. Como isso não vai acontecer duvido sinceramente que os niveis de trafego sejam espetaculares na nova auto-estrada.

Já repararam que, apesar de haver uma alternativa a N117, poucas pessoas a usam para chegar ao marquês de pombal, ou vice-versa? O trafego na parte final da CREL a chegar a A5 é muito reduzido apesar de ser um caminho muito mais rápido que ir pela n117. As portagens, na zona da linha de sintra vão influenciar bastante a decisão de que tem de utilizar as estradas naquela zona.

Claro que se houver um boom imobiliário a norte das zonas urbanizadas da linha de sintra provavelmente a situação altera-se.

Mas pronto, fiquem na vossa. Já nao deturpo mais este topico. Tou cansado da expansao excessiva de autoestradas em portugal. Então quando vejo os vossos mapas onde fazem riscos e riscos sem fim a quererem alcatroar o país todo fico doente.
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Old April 23rd, 2009, 02:10 PM   #70
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Originally Posted by El_Prozac View Post
Mas pronto, fiquem na vossa. Já nao deturpo mais este topico. Tou cansado da expansao excessiva de autoestradas em portugal. Então quando vejo os vossos mapas onde fazem riscos e riscos sem fim a quererem alcatroar o país todo fico doente.
Nunca detorpaste o tópico. As opiniões são assim mesmo: diferente e ainda bem

Em relação às AE excessivas e aos mapas alucinados tens toda a razão (ou seja, a minha opinião é igual à tua ).

No caso da A16, e por estar inserido numa malha urbana fortissima, não posso concordar contigo. O IC19 não pode continuar a ser alargado e a ferrovia por mais upgrades que tenha não resolverá o problema. A A16 vai mesmo ser importante e verás que via IC16+IC17 será importantissimo para a linha de Sintra.
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Old April 24th, 2009, 04:55 AM   #71
sotavento
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Originally Posted by El_Prozac View Post
Claro. Não vão para as filas do IC19, vão para as do túnel do Grilo, fora os que querem irem para o centro de Lisboa. E já para não falar que a IC19 já não tem as paragens no sentido Lisboa-Sintra que tinha. O pior, é chegar até lá.
E então a CRIL em construção ???


E a TTT que NINGUEM AI A QUER mas que inclui uma ligação da alta de lisboa lá pra baixo para loures ???

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Originally Posted by El_Prozac View Post
Sou da zona de sintra e conheço perfeitamente o ic19 e toda a zona envolvente. Neste momento o grande problema do ic19 é durante a manha que se encontra totalmente preenchido do cacém aos cabos d'avila e na chegada à 2ª circular. No sentido contrário e à tarde os problemas são até chegar ao ic19, nos cabos d'avila, cril, 2ª circular e radial de benfica. Desde que alargaram que apesar de haver muito transito não ha paragens.

A a16, alem de ser paga, vai parar ao meio da A9. Daí têm 2 hipoteses: ic19, ou ic16. Do ic16 podem ir para o norte de lisboa pela cril (que ta sempre entupida de transito no tunel do grilo) ou para a 2ª circular. A chegada a lisboa acaba por ser sempre caótica.

Acredito que a nova a16 tenha trafego, mas nao vai ter tanto como julgam. Nem vai reduzir o transito da ic19 (é uma demagogia). Isso aconteceria se, por acaso, passarem a taxar o ic19. Como isso não vai acontecer duvido sinceramente que os niveis de trafego sejam espetaculares na nova auto-estrada.

Já repararam que, apesar de haver uma alternativa a N117, poucas pessoas a usam para chegar ao marquês de pombal, ou vice-versa? O trafego na parte final da CREL a chegar a A5 é muito reduzido apesar de ser um caminho muito mais rápido que ir pela n117. As portagens, na zona da linha de sintra vão influenciar bastante a decisão de que tem de utilizar as estradas naquela zona.

Claro que se houver um boom imobiliário a norte das zonas urbanizadas da linha de sintra provavelmente a situação altera-se.

Mas pronto, fiquem na vossa. Já nao deturpo mais este topico. Tou cansado da expansao excessiva de autoestradas em portugal. Então quando vejo os vossos mapas onde fazem riscos e riscos sem fim a quererem alcatroar o país todo fico doente.

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL


Então se o TMD da N117 é de uns modicos 70.000 carros por dia ... e ninguem a usa ???


E lembra-te que quem quer ir da L.sintra pra zona do marquês/saldanha/baixa normalmente tem uma opção melhor ... ir de COMBOIO + METRO.


Só para teres uma ideia da quantidade de trafego ...

Lisboa-Alfragide são 65.000 carros por dia

Alfragide-amadora (nó da N117) pela 2ª circular são 80.000 (adiciona 10.000 veiculos ao fluxo) vindo da CRIL/2ªcircular/ lisboa

Amadora-Hospital são 155.000 (ou seja os 65.000 da N117 + uns pozinhos da amadora)

Como facilmente verificas 1/2 do transito do IC19 VIRA na realidade para a N117



E já agora entre o hospital e Queluz tens 100.000 de TMD e entre Queluz e a CREL só já tens uns 40.000


Parece-se que o transito do IC19 vem do cacem nas tal não é a realidade ... simplesmente o transito ali "para" nas horas de ponta.

E já agora como notas adicionais ... a A16/IC16 já tem hoje (no troço construido) uns belos 25.000 carros por dia ... e a grande maioria dos carros que passam ali na N117 fazem-no para irem ou para alfragide ou mesmo para irem ás superficies comerciais á hora do almoço. :Cheers:
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Last edited by sotavento; April 24th, 2009 at 05:08 AM.
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Old April 24th, 2009, 10:31 AM   #72
El_Prozac
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Originally Posted by sotavento View Post
Como facilmente verificas 1/2 do transito do IC19 VIRA na realidade para a N117
E eu por acaso disse o contrário? Lê decentemente antes de fazeres posts do tamanho do universo. Eu disse:

"Já repararam que, apesar de haver uma alternativa a N117, poucas pessoas a usam para chegar ao marquês de pombal, ou vice-versa?"

Falta uma coisa: um cento em "uma alternativa à N117". Sei perfeitamente que o transito ali é muito e era exactamente isso que queria dizer
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Old April 24th, 2009, 10:40 AM   #73
El_Prozac
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Originally Posted by sotavento View Post
E lembra-te que quem quer ir da L.sintra pra zona do marquês/saldanha/baixa normalmente tem uma opção melhor ... ir de COMBOIO + METRO.
Piadinha do ano esta. Se toda a gente que fosse para o Marquês e para as Amoreiras, provenientes da linha de sintra e o fizesse de transportes então era óptimo.


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Originally Posted by sotavento View Post
Parece-se que o transito do IC19 vem do cacem nas tal não é a realidade ... simplesmente o transito ali "para" nas horas de ponta.
Pois. Só falta dizeres que o transito no IC19, entre Queluz e Sintra surge misteriosamente do ar. Há muita gente, nesta zona, que vai para a zona de Carnaxide .


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Originally Posted by sotavento View Post
E já agora como notas adicionais ... a A16/IC16 já tem hoje (no troço construido) uns belos 25.000 carros por dia
Esqueces-te que o actual IC16 desemboca numa zona muito mais a norte, na A9, do que a futura A16 que fica muito mais próxima do IC19.

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Originally Posted by sotavento View Post
e a grande maioria dos carros que passam ali na N117 fazem-no para irem ou para alfragide ou mesmo para irem ás superficies comerciais á hora do almoço.
Verdade. Mas também há um grande trafego de atravessamento entre a ic19 e a A5. Só falta dizeres que não...
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Old April 24th, 2009, 12:13 PM   #74
sotavento
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Originally Posted by El_Prozac View Post
Piadinha do ano esta. Se toda a gente que fosse para o Marquês e para as Amoreiras, provenientes da linha de sintra e o fizesse de transportes então era óptimo.
Mas a questão é precisamente essa ... a malta "da linha" na sua maioria vai/vem de comboio ... os de cima e de baixo é que usam mais o automovel.


Quote:
Pois. Só falta dizeres que o transito no IC19, entre Queluz e Sintra surge misteriosamente do ar. Há muita gente, nesta zona, que vai para a zona de Carnaxide .
De novo ... trafego residual (a um nivel de TMD altissimo mas residual)


Lisboa-Amadora = 80 mil

Amadora-Hospital = 160 mil

Hospital-Queluz = 100 mil

Queluz-CREL = 50 mil ??? aqui dou-te o beneficio da duvida que os dados cheiram-me a esturro


Quote:
Esqueces-te que o actual IC16 desemboca numa zona muito mais a norte, na A9, do que a futura A16 que fica muito mais próxima do IC19.
Sim ... e 2/3 do trafego actual da IC16 "surge" por milagre na zona desses nós precisamente ... de cima é que não devem vir de certeza logo ou vem do "interior" de Bucelas ou vem de sul.

Quote:
Verdade. Mas também há um grande trafego de atravessamento entre a ic19 e a A5. Só falta dizeres que não...
Não sou eu que o digo ... é o TMD da ep.epe

20 mil por dia é "grande trafego" pelas tuas contas ??? é prai 1/4 ou 1/5 do total do trafego amadora-alfragide.


A5-CRIL = 45 mil
CRIL-CabosDavila= 15 mil
C.Avila-Alfragide = 65 mil
Alfragide-IC19 = 70 mil
IC19-Amadora = 75 mil

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Old April 24th, 2009, 12:17 PM   #75
sotavento
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E eu por acaso disse o contrário? Lê decentemente antes de fazeres posts do tamanho do universo. Eu disse:

"Já repararam que, apesar de haver uma alternativa a N117, poucas pessoas a usam para chegar ao marquês de pombal, ou vice-versa?"

Falta uma coisa: um cento em "uma alternativa à N117". Sei perfeitamente que o transito ali é muito e era exactamente isso que queria dizer
Repara lá bem no que escrevestes e no que eu te respondi ...


1º) 1/2 do transito que vem do IC 19 nem entra em lisboa ...
2º) quase nenhum trafego que venha do IC19 vai pra zona do marquês ...
3º) tira as tuas proprias conclusões ...



Por exemplo do barreiro e almada para a zona do marquês e baixa vai tudo de bote ... pra parte alta de lisboa nem por isso ... tira as tuas conclusões.
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Old May 2nd, 2009, 12:31 AM   #76
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Ora voltando ao tema da página, terceira AE Porto-Lisboa, eu pessoalmente acho ridiculo! A A29 tem o transito que tem porque passa paralela à A1 e não tem portangens! O q obviamente faz com que a maioria do transito (Sul-Norte) opte-te pela A29 e n pela A1 no troço Ovar-Porto (estou a excluir o transito da AMP)...

A solução seria algo melhor pensado! Uma AE decente a ligar Porto-Lisboa (com 3x2 ou 4x2), e depois com radiais a ligar as cidades n atravessadas directamente pela AE. E reolvia-se o problema... Agr andar a construir AE's paralelas umas às outras, n m parece uma opção mt inteligente...
__________________
Baguinense de gema...
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Old June 22nd, 2009, 06:05 PM   #77
Arucard
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Apesar do Governo Sócrates ter adiado para a futura campanha eleitoral determinadas obras como o TGV e o Aeroporto de Alcochete, parece que o tempo restante do mandato serviu para adjudicar os últimos troços das auto-estradas que completarão a terceira auto-estrada paralela entre Lisboa e o Porto!

No distrito de Aveiro temos a situação em que existem três auto-estradas separadas por 3 ou 4 km umas das outras! , o que mostra que a rodovia por auto-estrada em Portugal ainda reina em Portugal !
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Old June 24th, 2009, 09:24 PM   #78
Trajno
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Já se sabe qual é o traçado desta autoestrada (desculpem, mas não sei a númeração da mesma, ou das mesmas) à passagem por Coimbra???

Recordo-me de ter lido há uns meses que havia uma polémica sobre o atravessamento da cidade, por esta via
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Old June 24th, 2009, 11:16 PM   #79
djou23
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a travessia em coimbra será pelo actual ic2, a norte, e pela futura variante sul, tudo 2x3. Há por aí um thread mais detalhado...

A 3ª AE Lisboa-Porto é que eu ainda não percebi qual é... a A32 é uma radial da AMP, o novo ic2 é um conjuncto de variantes ao antigo traçado da nacional, a sul de Coimbra começará o novo ic3 até Tomar, pela margem sul do Tejo também vão construir uma nova ligação a Santarém e uma nova AE a servir o NAL. Isto é que é a 3ª AE Lx-P? Um bocado rebuscado, não?

Sobre a proximidade das AEs no distrito de Aveiro, é preciso lembrar que todas seguem percursos diferentes na direção da AMP, servindo concelhos diferentes, sendo que a A32 é a continuação da CREP. Realmente, junto à A25, as 3 AEs afunilam, distando poucos kms. Alguns defendem que a ligação da A29 a Angeja e o prolongamento da A32 a sul não fazem sentido, e que bastaria eliminar os últimos troços da A32 e da A29, ligando-as à A1. Mas já neste momento a A1 se encontra em obras de ampliação a norte de Estarreja, e até Albergaria não falta muito. Com o tráfego de mais duas AE, essa zona da A1 deveria ter quê, 4 ou 5 faixas em cada sentido não?

Já não contando com o tráfego do ic2, entre coimbra e oliveira de azeméis, que não é compatível com a actual estrada na maioria da sua extensão, e que no fundo é o propósito da construção do novo ic2... Já por aqui se falou no bom exemplo da variante de Águeda. De facto, nessa zona o trânsito flui muito melhor e o traçado é seguro para velocidades de 90\100kmh... agora imaginem o que seria fazer variantes a todas as localidades atravessadas pelo actual ic2, com os problemas de trânsito que todos conhecem (mealhada, anadia, agueda, albergaria, oliveira de azemeis) e digam lá se o resultado final não seria um traçado 90% novo...
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Old June 24th, 2009, 11:29 PM   #80
Trajno
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Mas então, onde é que o futuro IC3, procedente de Tomar, chega a Coimbra???.... e como é que liga ao IC2 que saí de Coimbra para Norte???
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