GRAN SANTIAGO | Autopista Vespucio Oriente | Avances - Page 7 - SkyscraperCity
 

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Gran Santiago Área Metropolitana de Santiago


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Old July 23rd, 2010, 05:31 AM   #121
urban.true
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Originally Posted by pierolol View Post
exacto , si bien es cierto que esas areas verdes son usadas principalmente por la gente que vive ahi, tambien hay mucha gente que trabaja en el sector y tambien disfruta de estas. Para todo habitante de snatiago que camina por el sector le resulta agradble el parque.
Seria ilogico derribar todos esos arboles con la falta de espacios verdes que tiene nuestra ciudad.
Que onda esa logica de quitemosle a los ricos, los pobres estaran felices. Nada que ver.

Y ademas este tunel sera CONCESIONADO. la gente que los usa PAGARA por este servicio (y creo que pagaran bastante caro).Por lo tanto se justifica la exigencia de los usuarios por el precio que pagaran.
Si bien hay gente que no es del sector y disfruta de esas áreas (que me imagino será un número bastante reducido), la queja no va por quitarle a los ricos, sino más bien que una vez más las cosas en Stgo. no se hacen de manera equitativa.

La gente de otras autopistas (como las mencionadas anteriormente) también paga por el servicio, por ende, también se debería exigir una construcción de calidad, ¿Por qué tener que ir a otro sector de su ciudad para disfrutar de un parque?¿Por qué no construir una autopista así en las comunas tan estigmatizadas como La Cisterna, San Bernardo, y por tantas otras comunas por donde pasa Vespucio sur por ejemplo?

Ahora acá hay un punto que no mucha gente ha abordado, los costos de la obra, el mantenimiento y la preocupación de la gente del sector en donde se construye, les cito un ejemplo, acá en Peñalolén por ejemplo muchas de las áreas más vulnerables y conflictivas de la comuna tienen una carencia casi total de áreas verdes, en cambio los sectores más acomodados están rodeados de ellas, la razón (por fuentes muy cercanas al municipio), es que en los numerosos intentos que la municipalidad ha tenido para poner áreas verdes en dichos sectores ha terminado abruptamente cuando la misma gente en vez de darle un buen provecho transforma en un basural el parque, destruyen la zona de juegos, etc...Esta situación se da en muchos otros lugares de Stgo. por lo cual los municipios prefieren invertir en otro tipo de proyecto.

Puede que esa sea una razón de peso en el momento en que estas entidades privadas deciden como se construye en cada sector.

saludos
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Peñalolén, Santiago
Comuna pre-cordillerana información y fotos aquí, en su único Thread

https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1061145
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Old July 23rd, 2010, 10:11 AM   #122
Peregrin Tuk
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Originally Posted by urban.true View Post
Si bien hay gente que no es del sector y disfruta de esas áreas (que me imagino será un número bastante reducido), la queja no va por quitarle a los ricos, sino más bien que una vez más las cosas en Stgo. no se hacen de manera equitativa.

La gente de otras autopistas (como las mencionadas anteriormente) también paga por el servicio, por ende, también se debería exigir una construcción de calidad, ¿Por qué tener que ir a otro sector de su ciudad para disfrutar de un parque?¿Por qué no construir una autopista así en las comunas tan estigmatizadas como La Cisterna, San Bernardo, y por tantas otras comunas por donde pasa Vespucio sur por ejemplo?

Ahora acá hay un punto que no mucha gente ha abordado, los costos de la obra, el mantenimiento y la preocupación de la gente del sector en donde se construye, les cito un ejemplo, acá en Peñalolén por ejemplo muchas de las áreas más vulnerables y conflictivas de la comuna tienen una carencia casi total de áreas verdes, en cambio los sectores más acomodados están rodeados de ellas, la razón (por fuentes muy cercanas al municipio), es que en los numerosos intentos que la municipalidad ha tenido para poner áreas verdes en dichos sectores ha terminado abruptamente cuando la misma gente en vez de darle un buen provecho transforma en un basural el parque, destruyen la zona de juegos, etc...Esta situación se da en muchos otros lugares de Stgo. por lo cual los municipios prefieren invertir en otro tipo de proyecto.

Puede que esa sea una razón de peso en el momento en que estas entidades privadas deciden como se construye en cada sector.

saludos
entiendo tu punto pero
porque no es rentable.
todo se basa en que tan rentable es algo.
y por desgracia en este caso de carretera, un habitante de las condes puede pagar mas que un habitante de la cisterna y asi mismo hay mas posibilidades de que pasen mas autos, ya que en las condes del total de personas que habitan mayores de 18 comparado en porcentaje del mismo tipo de personas en otra comuna de santiago es menor en la cantidad de personas per capita q tienen un auto.
y hay dos buenas razones aparte que soma tecnicas
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Last edited by Peregrin Tuk; July 23rd, 2010 at 10:33 AM.
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Old July 23rd, 2010, 06:19 PM   #123
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Originally Posted by memaggro View Post
1 mmU$ x kilometro en el peor de los casos. te mando el kuchen pero nose donde... a chicureo o a viña del mar... o te lo dejo en la cisterna pa que veas la autopista que pasa por ahi, para que veas que no es tan fea...
Ese no es el aporte fiscal, esa es la inversión que deberá realizar el concesionario para su construcción y es la razón por la que el precio estimado de utilizarla en toda su longitud será de $2.000 pesos.
Sobre lo otro, si, conozco todas las autopistas de Santiago y las principales carreteras de Chile desde Arica hasta Caleta Tortel y de Punta Arenas a la isla Tierra del Fuego, por mi deporte debo viajar mucho para competir y además me gusta mucho viajar.

Saludos
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Last edited by SambA_XC; July 23rd, 2010 at 06:26 PM.
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Old July 23rd, 2010, 07:36 PM   #124
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Hay muchos que se olvidan que por vespucio oriente también circula transporte publico y que justamente atiende a comunas populares, llega a ser deprimente ver a la gente dentro de los buses en medio del taco a eso de las 7:00 pm
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Old July 23rd, 2010, 11:16 PM   #125
memaggro
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Originally Posted by pierolol View Post
exacto , si bien es cierto que esas areas verdes son usadas principalmente por la gente que vive ahi, tambien hay mucha gente que trabaja en el sector y tambien disfruta de estas. Para todo habitante de snatiago que camina por el sector le resulta agradble el parque.
Seria ilogico derribar todos esos arboles con la falta de espacios verdes que tiene nuestra ciudad.
Que onda esa logica de quitemosle a los ricos, los pobres estaran felices. Nada que ver.

Y ademas este tunel sera CONCESIONADO. la gente que los usa PAGARA por este servicio (y creo que pagaran bastante caro).Por lo tanto se justifica la exigencia de los usuarios por el precio que pagaran.
ese no es el punto.

aca va por la equidad en la inversion por proyectos. no es quitemosle a los ricos para darle a los pobres.

por favor tus comentarios clasistas reservalos para hablar en otra ocasion. saludos

pd: sr samba: el costo es el aporte fiscal, el concesionario invierte mucho mas.
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Old July 24th, 2010, 12:06 AM   #126
Cazale
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Originally Posted by memaggro View Post
ese no es el punto.

aca va por la equidad en la inversion por proyectos. no es quitemosle a los ricos para darle a los pobres.

por favor tus comentarios clasistas reservalos para hablar en otra ocasion. saludos

pd: sr samba: el costo es el aporte fiscal, el concesionario invierte mucho mas.
CONCESIÓN

En economía, una concesión es el otorgamiento del derecho de explotación por un lapso de tiempo determinado de bienes y servicios por parte de una empresa a otra, generalmente privada.

A medida que se fue extendiendo el modelo económico neoliberal por los distintos países del mundo, muchas empresas públicas fueron concesionadas como paso anterior a lo que hubiera sido una privatización completa.

La concesión tiene por objeto la administración de los bienes públicos; mediante el uso, aprovechamiento, explotación, uso de las instalaciones, la construcción de obras, de nuevas terminales de cualquier índole sea marítima, terrestre o aérea de los bienes del dominio público del Gobierno.

*Definicion de Concecion por un Diccionario
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Old July 24th, 2010, 12:11 AM   #127
Cazale
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Originally Posted by TotenKrieg View Post
En una palabra... VERGÜENZA.

Se sigue priorizando sólo una zona de la ciudad y de Chile... se sigue priorizando en los mismos de siempre... se sigue generando rabia en el resto de la gente al ver estas obras. No hay que ser un genio para saber que les hicieron la autopista bajo tierra para que la gente de la zona no se queje por una "rotería" a tajo abierto.

Al resto de Santiago, les chantan moles de cemento y hormigón. Así es la cosa no más acá en chilito.
Y en todo el Mundo, a excepcion de Corea del Norte y Cuba donde prefieren mejor no hacer las Autopistas y con esa misma plata hacer un Jacuzzi en la casa de Gobierno.

No seamos tan Idealistas y seamos mas REALISTAS, yo entiendo de que las otras autopistas tengan errores de diseño y eso esta mal y claramente no deberia ser asi, pero es MUY normal en todo el mundo de que en los sectores acomodados tengan autopistas subterraneas y en los barrios bajos los clasicos viaductos (al igual que em Metro)

Saludos !
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Old July 24th, 2010, 12:11 AM   #128
I(L)WTC
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En Buenos Aires estan todas las autopistas concesionadas,, les digo que no se que es mejor, que las maneje el estado que una empresa,.. jaa xD
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Firma editada por Norma Nº 7 de SSC Argentina.
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Old July 24th, 2010, 03:13 AM   #129
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ese no es el punto.

aca va por la equidad en la inversion por proyectos. no es quitemosle a los ricos para darle a los pobres.

por favor tus comentarios clasistas reservalos para hablar en otra ocasion. saludos

pd: sr samba: el costo es el aporte fiscal, el concesionario invierte mucho mas.
Si tu dices que es así entonces explícame por qué la ficha para la concesión de la Autopista NorOriente señalaba que se debían invertir alrededor de 270 millones de dólares en la autopista y Sacyr invirtió 270 millones de dólares en la construcción de autopista NorOriente??
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Old July 24th, 2010, 03:32 AM   #130
Sebax
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En algunos proyectos concesionados, como la Costanera Norte el estado ha puesto lucas para que el proyecto se construya con un precio razonable en peajes para los usuarios, no sé si será el caso de Vespucio Oriente.

En otros casos donde se ha hecho necesario el aporte fiscal (en proyectos concesionados) el estado simplemente ha dicho que no y los proyectos no se han construido por no ser Santiago (Puente Canal Chacao, Autopista Viña - Quintero)
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Old July 24th, 2010, 04:57 AM   #131
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Originally Posted by sebax View Post
En algunos proyectos concesionados, como la Costanera Norte el estado ha puesto lucas para que el proyecto se construya con un precio razonable en peajes para los usuarios, no sé si será el caso de Vespucio Oriente.

En otros casos donde se ha hecho necesario el aporte fiscal (en proyectos concesionados) el estado simplemente ha dicho que no y los proyectos no se han construido por no ser Santiago (Puente Canal Chacao, Autopista Viña - Quintero)
Hasta el momento no está contemplado lo que de hecho ha sucitado algunos reclamos pidiendo que haya algún subsidio para disminuir la tarifa que sería de unos $2.000 pesos, a lo cual yo estoy en contra...


SE LICITARÁ EN 2011
Concesionarios plantean opciones para mitigar traspaso a usuarios del mayor costo de Vespucio Oriente

Tal como lo ha expuesto el gobierno, es decir mediante un túnel minero, la vía subterránea tendría un costo 15% mayor a lo pensado. Para evitar que ello se traspase al costo de los peajes, el titular del gremio, Herman Chadwick, sostiene que las opciones podrían ser licitar a 50 años, y no a 25, o un subsidio estatal.


SANTIAGO, julio 20.- El jueves pasado el Ministerio de Obras Públicas (MOP) dio curso a un ambicioso plan de licitaciones, donde destaca el llamado que hará el gobierno el 2011 para el postergado proyecto de la autopista urbana Vespucio Oriente, que a través de un túnel minero unirá la avenida El Salto con la Rotonda Grecia. En este contexto han surgido temores respecto a que, al ser construida de esa forma, la vía será 15% (unos US$150 millones) más cara que a través de un túnel a tajo abierto, por ejemplo, lo que podría traspasarse a los futuros usuarios por medio de una tarifa más elevada en los peajes.

No obstante, el presidente de la Asociación de Concesionarios de Obras de Infraestructuras Públicas (Copsa), Herman Chadwick pone paños fríos a ese eventual escenario. Consigna que lo planteado por el Ejecutivo si bien "es más costoso", también "es más limpio, más simple", y añade que espera "que sea pagable a través del peaje. Quizás la obra habría que llamarla a (licitación por) 50 años en vez de 25. O tal vez haya que colocarle un subsidio del Estado, puede ser (...) Hay que recuperar US$1.200 millones de inversión en un plazo determinado y tener una rentabilidad adecuada", afirma.

Consultado por las fechas en juego, dice que si se llama a concesión en abril o mayo del próximo año, podría estar adjudicada en agosto para iniciar los trabajos "en octubre o noviembre, si se anda al ritmo que quiere el Presidente Sebastián Piñera". Desde esa fecha, estima que la obra estaría lista en unos tres años.

Pero, más allá de ese anuncio puntual y hablando del paquete completo anunciado por el MOP, Chadwick indica que entre las iniciativas "para ejecutar y aquellas en estudio, hay US$11.700 millones, que es más o igual que lo que hemos invertido en los últimos 15 años". Por ello, lo califica como "una 'carteraza' de concesiones".

"Creo que están bien distribuidos en el tiempo, porque el año 2010 se llama a US$530 millones; en 2011, de US$1.900; en 2012, son US$1.400 millones y al año siguiente son US$2.300 millones", señala. También destaca el programa hospitalario, el penitenciario y los corredores para el Transantiago.

"La plata está, los inversionistas los tenemos, las ganas del Gobierno de hacerlo están. Nuestro desafío ahora es la gestión público-privada; o sea, cómo se logra gestionar esta cartera de proyectos, cómo conseguimos saltar todas las barreras que a veces la burocracia del sector público coloca", agrega, refiriéndose a que las propuestas a concesionar "siempre tienen problemas de gestión con Hacienda, con (las autoridades de) medio ambiente, la Contraloría, alcaldías o vecinales respecto de una intervención de la ciudad que, a veces, a la gente le molesta".

En tanto, sobre una eventual tarificación vial en el sector denominado 'Sanhattan' -en los límites de las comunas de Vitacura, Las Condes y Providencia-, comenta que "no hay que tenerle temor" a esa alternativa, que las autoridades están estudiando, pues es "una herramienta que nos permite mejorar los tráficos".

fuente: Invertia
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Last edited by SambA_XC; July 24th, 2010 at 05:06 AM.
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Old July 24th, 2010, 06:05 AM   #132
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si quieren parque que lo paguen nomas po!!!(eso me dijo un profe en una clase) xD!!
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Old July 24th, 2010, 06:42 AM   #133
Sebax
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Estamos todos de acuerdo, si quieren el parque que lo paguen, es decir, que lo paguen con el TAG y que el estado no subvencione la obra. Lo que pasa es que acá se han hecho las cosas demasiado bien, se escuchó la opinión de los vecinos, se elije la alternativa más cara y más difícil desde el punto de vista constructivo, se procura que la obra tenga el mínimo impacto posible, etc. El problema con todo esto, es que en este sector es el único del país donde las obras se hacen así de bien, en cualquier otro lado se pasan la opinión de la gente por donde sea, si la obra se encarece en el camino se deja a medias o simplemente no se realiza, etc.
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Old July 24th, 2010, 07:42 AM   #134
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Estamos todos de acuerdo, si quieren el parque que lo paguen, es decir, que lo paguen con el TAG y que el estado no subvencione la obra. Lo que pasa es que acá se han hecho las cosas demasiado bien, se escuchó la opinión de los vecinos, se elije la alternativa más cara y más difícil desde el punto de vista constructivo, se procura que la obra tenga el mínimo impacto posible, etc. El problema con todo esto, es que en este sector es el único del país donde las obras se hacen así de bien, en cualquier otro lado se pasan la opinión de la gente por donde sea, si la obra se encarece en el camino se deja a medias o simplemente no se realiza, etc.
No podria estar más de acuerdo contigo Sebax.

Y para refrestar la memoria...




A nadie le gustaría vivie en el murallón urbano que se convirtió Vespucio Sur.
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Old July 24th, 2010, 08:15 AM   #135
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Estamos todos de acuerdo, si quieren el parque que lo paguen, es decir, que lo paguen con el TAG y que el estado no subvencione la obra. Lo que pasa es que acá se han hecho las cosas demasiado bien, se escuchó la opinión de los vecinos, se elije la alternativa más cara y más difícil desde el punto de vista constructivo, se procura que la obra tenga el mínimo impacto posible, etc. El problema con todo esto, es que en este sector es el único del país donde las obras se hacen así de bien, en cualquier otro lado se pasan la opinión de la gente por donde sea, si la obra se encarece en el camino se deja a medias o simplemente no se realiza, etc.
menos mal que todavia queda gente equilibrada e inteligente en el foro

no como ellos que creen que por ser concesionada el estado no pone niuno, cosa que si hace pero indirectamente
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Old July 24th, 2010, 04:44 PM   #136
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Estamos todos de acuerdo, si quieren el parque que lo paguen, es decir, que lo paguen con el TAG y que el estado no subvencione la obra. Lo que pasa es que acá se han hecho las cosas demasiado bien, se escuchó la opinión de los vecinos, se elije la alternativa más cara y más difícil desde el punto de vista constructivo, se procura que la obra tenga el mínimo impacto posible, etc. El problema con todo esto, es que en este sector es el único del país donde las obras se hacen así de bien, en cualquier otro lado se pasan la opinión de la gente por donde sea, si la obra se encarece en el camino se deja a medias o simplemente no se realiza, etc.
ahi y en panquehue
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Old July 24th, 2010, 04:46 PM   #137
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menos mal que todavia queda gente equilibrada e inteligente en el foro

no como ellos que creen que por ser concesionada el estado no pone niuno, cosa que si hace pero indirectamente
Esque no es solo para la calidad de vida de la gente que vive ahi (sino tambien para toda la gente que va a trabajar al sector oriente, que te aseguro que es un porcentaje importante de los santiaguinos) y ademas te guste o no es la zona por la que pasan los turistas y no se puede dar una mala impresiom, te invito a que vallas a NYC y te des cuenta de que en manhattan todo es perfecto pero que en los suburbios todo deja bastante que desear, lo mismo con Bs.As donde aparte de Catalinas, Pto Madero, Recoleta y Palermo la calidad de las "cosas publicas" no son muy buenas incluso en San Telmo.

Asi pasa en todo el mundo, la diferencia esque ALGUNOS de los que estan abajo gracias a sus logros y no a sus pataletas logran surgir y tener lo que esta arriba. Amigo, YO NO SE QUE Condicion socioeconomica tiene usted, lo que voy a decir es muy fuerte pero es verdad, si naciste pobre en EL MUNDO estai cagado porque creeme que nadie te va a ayudar y siempre vai a tener lo peor y vai a tener siempre el pedazo mas chico de la torta, pero a pesar de todo eso SI se puede surgir SIEMPRE, y esa es la magia de la Economia, de que a pesar de que todos parten (Nacen) con bases diferentes todo sin esxepcion pueden llegar a tener "Poder", algunos se les hara mas facil o a otros mas dificil da lo mismo, SIEMPRE SE PUEDE.

Me descarrile un poco pero tenia que decir eso, disculpas.
*Mi punto de vista

Memmagro: Si me vas a enviar insultos por MP mejor dimelo a la cara okey ?
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Old July 24th, 2010, 04:56 PM   #138
Enhander
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La cosa es tan simple.

La autopista será por debajo, ergo, nadie está obligado a usarla como se hace en todas las demás, donde debes ir por esas angostas y peligrosas caleteras. Podrás seguir usando la avenida como siempre pero aún más expedita, pues si no quieres o no puedes pagarla, no te metes y punto, al estar en el sector oriente es muy probable que el grueso de los automovilistas querrán usarla. ¿Dónde está el problema social aquí?

Es más que sabido que la gente de las comunas pobres no está NI AHÍ con lo que hagan en sus barrios, sólo les preocupa cuando les tocan sus casas, por eso luce todo descuidado, rayado, sucio. Hay que decirlo, la gente del sector oriente tiene mas conciencia urbana, civil y ciudadana y cuando algo no les parece patalean, se organizan, alegan, marchan, y así ha sido siempre, lo mismo con Costanersa Norte. La gente de las comunas de Vespucio Sur calladitos se quedaron cuando les plantaron semejante vía. (que ni tan grande es, son sólo 3 pistas por lado, acaso no han visto las autopistas de otros países? Esas sí que parten las ciudades) La gente de los lugares donde circulará esta autopista están hace años alegando. La primera opción con estas autovías es la trinchera semicubierta, es horrible, segregadora, pero si no tienen objeción estas concesionarias, EMPRESAS, harán lo que les salga más barato para obtener más rápido retorno.

Por si nadie se dio cuenta Santiago tiene casi en 50% de la población chilena y estas obras son necesarias, gente de todas las comunas usa Vespucio Oriente y los beneficiará a todos con una avenida más expedita (hoy en día es un cacho). No apoyo el uso del automovil, pero ES NECESARIO tener el anillo de circunvalación como vía expresa en un 100%, por las dimesiones y densidad de Santiago es preciso.
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Old July 24th, 2010, 05:21 PM   #139
Cazale
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La cosa es tan simple.

La autopista será por debajo, ergo, nadie está obligado a usarla como se hace en todas las demás, donde debes ir por esas angostas y peligrosas caleteras. Podrás seguir usando la avenida como siempre pero aún más expedita, pues si no quieres o no puedes pagarla, no te metes y punto, al estar en el sector oriente es muy probable que el grueso de los automovilistas querrán usarla. ¿Dónde está el problema social aquí?

Es más que sabido que la gente de las comunas pobres no está NI AHÍ con lo que hagan en sus barrios, sólo les preocupa cuando les tocan sus casas, por eso luce todo descuidado, rayado, sucio. Hay que decirlo, la gente del sector oriente tiene mas conciencia urbana, civil y ciudadana y cuando algo no les parece patalean, se organizan, alegan, marchan, y así ha sido siempre, lo mismo con Costanersa Norte. La gente de las comunas de Vespucio Sur calladitos se quedaron cuando les plantaron semejante vía. (que ni tan grande es, son sólo 3 pistas por lado, acaso no han visto las autopistas de otros países? Esas sí que parten las ciudades) La gente de los lugares donde circulará esta autopista están hace años alegando. La primera opción con estas autovías es la trinchera semicubierta, es horrible, segregadora, pero si no tienen objeción estas concesionarias, EMPRESAS, harán lo que les salga más barato para obtener más rápido retorno.

Por si nadie se dio cuenta Santiago tiene casi en 50% de la población chilena y estas obras son necesarias, gente de todas las comunas usa Vespucio Oriente y los beneficiará a todos con una avenida más expedita (hoy en día es un cacho). No apoyo el uso del automovil, pero ES NECESARIO tener el anillo de circunvalación como vía expresa en un 100%, por las dimesiones y densidad de Santiago es preciso.
Es sabido que mucha gente de Valpo y Rancagua vienen a trabajar a Stgo asi que sumando y restando podriamos decir que esta obra a va a beneficiar directa e indirectamente a practicamente la mitad de los Chilenos
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Peregrin Tuk
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La cosa es tan simple.

La autopista será por debajo, ergo, nadie está obligado a usarla como se hace en todas las demás, donde debes ir por esas angostas y peligrosas caleteras. Podrás seguir usando la avenida como siempre pero aún más expedita, pues si no quieres o no puedes pagarla, no te metes y punto, al estar en el sector oriente es muy probable que el grueso de los automovilistas querrán usarla. ¿Dónde está el problema social aquí?

Es más que sabido que la gente de las comunas pobres no está NI AHÍ con lo que hagan en sus barrios, sólo les preocupa cuando les tocan sus casas, por eso luce todo descuidado, rayado, sucio. Hay que decirlo, la gente del sector oriente tiene mas conciencia urbana, civil y ciudadana y cuando algo no les parece patalean, se organizan, alegan, marchan, y así ha sido siempre, lo mismo con Costanersa Norte. La gente de las comunas de Vespucio Sur calladitos se quedaron cuando les plantaron semejante vía. (que ni tan grande es, son sólo 3 pistas por lado, acaso no han visto las autopistas de otros países? Esas sí que parten las ciudades) La gente de los lugares donde circulará esta autopista están hace años alegando. La primera opción con estas autovías es la trinchera semicubierta, es horrible, segregadora, pero si no tienen objeción estas concesionarias, EMPRESAS, harán lo que les salga más barato para obtener más rápido retorno.

Por si nadie se dio cuenta Santiago tiene casi en 50% de la población chilena y estas obras son necesarias, gente de todas las comunas usa Vespucio Oriente y los beneficiará a todos con una avenida más expedita (hoy en día es un cacho). No apoyo el uso del automovil, pero ES NECESARIO tener el anillo de circunvalación como vía expresa en un 100%, por las dimesiones y densidad de Santiago es preciso.
una de las razones que me faltaba ...falta una
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