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Gran Santiago Área Metropolitana de Santiago


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Old September 13th, 2019, 09:21 PM   #2001
felipon92
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Originally Posted by stencil View Post
Se podrá vociferar por las rr.ss? me parece criminal.
Eso mismo estaba pensando. Es un insulto, me registré en este sitio sólo porque creo que está al mismo nivel de SuKsa y debe ser difundido. Me llama la atención que Inmobiliaria Armas esté desarrollando un proyecto tan nefasto. Las personas que en algún momento vivirán ahí no tendrán condiciones mínimas de espacio.
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Old September 13th, 2019, 11:28 PM   #2002
Marsupilami
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oye pero no había una norma que decía que el espacio vital mínimod e una persona eran como 27 m2?

Espantoso que exista ese tipo de vivienda, pero el problema es que hay compradores. Lamentablemente, las microviviendas son una realidad en el mundo desarrollado. Yo pensaba que en Europa las viviendas serían más grandes a causa de lo ricos que son, pero no es así. Tengo unos amigos que viven en un departamento de Oslo que no creo que tenga más de 25 m2. Y me dicen que es lo habitual. Y eso debe valer un millón de dólares.
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Old September 13th, 2019, 11:31 PM   #2003
stencil
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La diferencia es que no somos desarrollados ...
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Old September 13th, 2019, 11:49 PM   #2004
Moonview90
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Y además, si se usa ejemplos de países desarrollados, enfoquémonos en copiar lo bueno y no lo malo. Tampoco hay que idealizar, no porque pase allá, es bueno o tiene que ser así también acá.

#ESO
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Old September 15th, 2019, 10:04 PM   #2005
Xpressway
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Originally Posted by matias93 View Post
Y ojo, estamos hablando de UF, de cifras ya indexadas por la inflación; todo lo que haya por sobre eso es directamente el valor de la burbuja especulativa en su plena expresión.
Si el Estado no interviene en esto, no sé cómo vamos a sobrevivir la crisis económica que va a causar...
Yo soy de la opinión de que los bienes raíces ahora son dinero, tal como un Dólar, Euro o Peso chileno. Entonces por un lado tienes la demanda de viviendas siempre al alza, por otro tienes que la oferta de viviendas es limitada porque no se construye lo suficiente y finalmente tienes la demanda misma por activos de inversión y ahorro que fluye hacia activos inmobiliarios. Los tres factores perfectamente alineados para que suban como espuma los precios.

Esta tendencia comenzó en Europa hace unos años y finalmente llegó nuestras lejanas tierras producto de tasas de interés muy bajas o incluso negativas, dinero que termino fluyendo a inversiones inmobiliarias debido a sus pagos estables (arriendos) y respaldados en activo fijo (por ej. el departamento mismo).
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Old September 16th, 2019, 04:22 AM   #2006
cristianfc
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Originally Posted by Marsupilami View Post
oye pero no había una norma que decía que el espacio vital mínimod e una persona eran como 27 m2?

Espantoso que exista ese tipo de vivienda, pero el problema es que hay compradores. Lamentablemente, las microviviendas son una realidad en el mundo desarrollado. Yo pensaba que en Europa las viviendas serían más grandes a causa de lo ricos que son, pero no es así. Tengo unos amigos que viven en un departamento de Oslo que no creo que tenga más de 25 m2. Y me dicen que es lo habitual. Y eso debe valer un millón de dólares.
El problema es que los compradores es gente que va a tener 0 relación con del depto. No les importa cómo va a vivir la gente que termine en cada departamento, no les importa la calidad. Les importa cuánto sale el m2, si el arriendo cubre el dividendo, y nada más.

Esto se ha atacado de varias maneras en distintos países: control de precios de arriendos, impuestos adicionales a la compra de una segunda o más viviendas, regulación de tamaños de deptos, etc. A ver cuándo hacen algo parecido acá...
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Old September 16th, 2019, 06:00 PM   #2007
TotenKrieg
Das magische Land
 
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Originally Posted by cristianfc View Post
El problema es que los compradores es gente que va a tener 0 relación con del depto. No les importa cómo va a vivir la gente que termine en cada departamento, no les importa la calidad. Les importa cuánto sale el m2, si el arriendo cubre el dividendo, y nada más.

Esto se ha atacado de varias maneras en distintos países: control de precios de arriendos, impuestos adicionales a la compra de una segunda o más viviendas, regulación de tamaños de deptos, etc. A ver cuándo hacen algo parecido acá...
1) Control de precios de arriendo: se estanca la construcción, aumenta exponencialmente la cesantía.
2) Impuestos adicionales a la compra de una segunda vivienda o más viviendas: El DFL2 se pierde desde la tercera vivienda. Además, hazlo y aumentará el precio de los arriendos.
3) Regulación del tamaño de los deptos: aumento de precios de venta y arriendo.
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Ich liebe DOBERMANN ...
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Old September 17th, 2019, 04:11 AM   #2008
Miguel S
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O sea según tu todo esta perfecto como esta y que siga así no mas? Si no, me gustaría saber cual sería una buena solución de acuerdo a ti.
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Please leave the train...
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Old September 17th, 2019, 06:30 AM   #2009
Cisarro69
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Cuento corto de los ultimos post: no hay solushon, la burbuja irremediablemente va a estallar y ahi Chile se va a ir a la b xq cualquier intento para regular la especulacion va a enfrentarse con dramas respecto al empleo y/o los precios de los arriendos y/o el DFL2. Pareciera que la unica solucion es liberar alturas y el uso de suelos en toda la RM y volver a la politica de "suelo ilimitado" que hubo durante la dictadura, paseandose los PRC y PRMS por todo el anastasio, a la vez de dejar a todas las juntas de vecinos con ataque. Solo asi bajarian los precios, al generar recursos de manera artificial. Los unicos que cagarian ahi son los agricultores y los posibles lugares de conservacion de la naturaleza.
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Old September 17th, 2019, 03:05 PM   #2010
Javier
Arquitextualizado
 
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Una forma de intentar contrarrestar esto sería que el estado genere vivienda, aparte de vivienda social, como una empresa inmobiliaria estatal, pero a una escala que permita competir en precios y frenar la tendencia alcista.

En Ciper Chile hablan de una propuesta de vivienda estatal.
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Old September 17th, 2019, 05:57 PM   #2011
Malulin
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A Jadue lo crucificaron cuando propuso exactamente lo mismo
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Old September 17th, 2019, 06:51 PM   #2012
Seba90
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Old September 17th, 2019, 06:57 PM   #2013
Orgón
@Disidencia_Posmo
 
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En un país tan desigual como Chile, es fácil para alguien del 1% (si, suena cliché, pero no me importa) comprar departamentos como inversión y perpetuar su fortuna hasta la eternidad a partir de la especulación inmobiliaria.

Desde mi limitado conocimiento en el tema, es imposible hacer una inmobiliaria estatal, pues los Tratados de Libre Comercio lo impiden. Una empresa privada de capital extranjero puede demandar fácilmente al Estado por competencia desleal, especialmente si la hipotética inmobiliaria estatal posee precios asequibles o más bajos respecto a la media del mercado.

Es irrisorio que un país con 25.000 US$ per cápita esté pasando por este tipo de miserias habitacionales. Subir el límite del subsidio que da el gobierno es trasladar dinero de todos los chilenos a los bolsillos de las inmobiliarias (mal ahí Piñera).

Nada le cuesta al Estado iniciar planes de renovación urbana y crear nuevas zonas atractivas para la clase media. Si en parte, la problemática de la especulación inmobiliaria se debe a factores tan culturales como la estigmatización social de ciertos lugares de Santiago. Pedro Aguirre Cerda, San Joaquín, Quinta Normal, Independencia e incluso Recoleta son comunas subutilizadas, si el gobierno pusiera el foco en el mejoramiento urbano de aquellas comunidades la haría de oro, en tanto invierte millones en el colapsado sector oriente, metiendo y metiendo plata hasta el infinito. Con 1/3 de lo que se gasta actualmente en AVO podrías generar un plan comunal para equipar con servicios de alto estándar a una comuna como Pedro Aguirre Cerda. Pero no po, el clasismo es tan fuerte que incluso sega la visión para generar buenas políticas públicas. A pesar de ser una gran urbe, Santiago aún no se concibe como tal. De nada nos sirve que 1/4 de la ciudad se vea como una "postal de un disneyworld neoliberal" si los otros 3/4 no pasan de "lo pueblerino".
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Last edited by Orgón; September 17th, 2019 at 07:20 PM.
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Old September 17th, 2019, 07:55 PM   #2014
BenV
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¿Cuánto es lo mínimo vivible para una persona sola? Carolina Muñoz dice que no viviría en un departamento de menos de 30 m². David Backhouse estima que en 24 m² una persona sola puede vivir perfecto: “se pueden hacer departamentos de 17 m² pero creo que no estamos preparados culturalmente para algo así”. Ide va más allá, y estima que se podría entregar un producto de hasta 15 m².
https://www.portalinmobiliario.com/d...oticiaID=12632

Como cambian las cosas en 10 años...
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Old September 17th, 2019, 10:48 PM   #2015
fuckencio
El honorable
 
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Originally Posted by Cisarro69 View Post
Cuento corto de los ultimos post: no hay solushon, la burbuja irremediablemente va a estallar y ahi Chile se va a ir a la b xq cualquier intento para regular la especulacion va a enfrentarse con dramas respecto al empleo y/o los precios de los arriendos y/o el DFL2. Pareciera que la unica solucion es liberar alturas y el uso de suelos en toda la RM y volver a la politica de "suelo ilimitado" que hubo durante la dictadura, paseandose los PRC y PRMS por todo el anastasio, a la vez de dejar a todas las juntas de vecinos con ataque. Solo asi bajarian los precios, al generar recursos de manera artificial. Los unicos que cagarian ahi son los agricultores y los posibles lugares de conservacion de la naturaleza.

se va acabar chile
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como extranjero

Last edited by fuckencio; September 17th, 2019 at 11:01 PM.
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Old September 18th, 2019, 06:56 AM   #2016
ppeanno
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Me asusto cuando veo publicidades de dptos sobre 18 mil UF en Puerto Varas, aunque tengan 200m2. He visto el m2 de dptos decentes en ciudades como Curicó a precios de Las Condes y La Dehesa... claramente las cosas no están normales.

Bajaron las tasas de los hipotecarios pero las viviendas subieron de precio.

Es como comprarse un auto a mejor tasa pero te quitan el bono...
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Old September 18th, 2019, 07:01 AM   #2017
ppeanno
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Originally Posted by Cisarro69 View Post
Cuento corto de los ultimos post: no hay solushon, la burbuja irremediablemente va a estallar y ahi Chile se va a ir a la b xq cualquier intento para regular la especulacion va a enfrentarse con dramas respecto al empleo y/o los precios de los arriendos y/o el DFL2. Pareciera que la unica solucion es liberar alturas y el uso de suelos en toda la RM y volver a la politica de "suelo ilimitado" que hubo durante la dictadura, paseandose los PRC y PRMS por todo el anastasio, a la vez de dejar a todas las juntas de vecinos con ataque. Solo asi bajarian los precios, al generar recursos de manera artificial. Los unicos que cagarian ahi son los agricultores y los posibles lugares de conservacion de la naturaleza.
Hicieron algo similar en La Dehesa, en el contexto de la reforma tributaria llenaron el sector de proyectos inmobiliarios, con eso la población de Lo Barnechea subió mucho, hay más contaminación y congestión vehicular, mucha oferta para insuficiente demanda, con las ventas tan lentas salieron oportunidades a la venta, con m2 igual o inferior a Santiago centro. El PRC limita la altura pero van comprando terrenos y construyen no a lo alto, sino que a lo largo...

A la vez las juntas de vecinos están locas y el alcalde mal visto por la destrucción de los cerros y la pérdida de identidad y tranquilidad de una comuna pre cordillerana. Naturalmente lo mejorsh.
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Old September 18th, 2019, 12:18 PM   #2018
felchap
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Soluciones "Comunistas" en la mecca del capitalismo.

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Old September 19th, 2019, 12:04 AM   #2019
alex_lg
#RenunciaPiñera
 
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Originally Posted by Javier View Post
Una forma de intentar contrarrestar esto sería que el estado genere vivienda, aparte de vivienda social, como una empresa inmobiliaria estatal, pero a una escala que permita competir en precios y frenar la tendencia alcista.

En Ciper Chile hablan de una propuesta de vivienda estatal.
Lectura recomendadísima para quienes participamos en este foro tomemos el verdadero peso a la burbuja inmobiliaria que se está viviendo. Acá dejo las 2 primeras partes de esta gran columna investigativa de Ciper Chile:

12.07.2019
Por Francisco Vergara Perucich y Carlos Aguirre Núñez

TEMAS: desigualdad, Inmobiliarias, Salarios, Vivienda



El alto precio de la vivienda está sobreendeudando a la clase media y empuja a muchos pobres de vuelta a los campamentos. Hay un acuerdo: vamos camino a una crisis. Pero no hay consenso sobre qué causa estos precios y cómo los bajamos. Buscando que los ciudadanos agobiados se incorporen al debate, dos investigadores mapean aquí las explicaciones dominantes. Advierten sobre teorías muy difundidas que carecen de evidencia y favorecen intereses económicos; y culpan a la especulación financiera, práctica muy dañina en un país con sueldos estancados.

Existe consenso entre actores privados, públicos y académicos respecto de que el alto precio de la vivienda nos conduce a una crisis social en el mediano plazo que puede ser grave. Una dificultad para concordar vías de solución radica en que los diagnósticos son diversos y a veces contradictorios. Mientras actores ligados al negocio inmobiliario –como la Cámara Chilena de la Construcción- argumentan que el alto precio se debe a un déficit de suelos, otros, como el Colegio de Arquitectos avalan la idea de que una estricta regulación urbanística hace que los inversores tengan incertidumbre sobre los proyectos y eso los encarece. Desde la academia, en tanto, se argumenta que la vivienda se ha estado usando como vehículo de inversión por parte de los sectores más pudientes, con el objetivo de vivir de los arriendos; y esto, que puede ser muy bueno para esos sectores, está sometiendo a una enorme tensión a una gran parte de la población (ver opinión en CIPER).

En esta columna nos proponemos revisar críticamente las explicaciones más frecuentes a una crisis cuya representación más clara es un déficit de 500 mil unidades de vivienda y precios de compra y de arriendo cada vez más alejados de los bolsillos (ver informe del Banco Central). Nuestro objetivo es ordenar el debate y facilitar a los ciudadanos y a los medios de comunicación la comprensión de uno de los conflictos más importantes que vive nuestra sociedad hoy.

22.07.2019
Por Francisco Vergara Perucich y Carlos Aguirre Núñez

TEMAS: desigualdad, Inmobiliarias, Vivienda



Tras estudiar 16 proyectos inmobiliarios en Santiago, los autores muestran que el elevado precio de la vivienda se explica por las pronunciadas rentas que obtienen los inversionistas. A nivel internacional un retorno del 18% es normal y bueno, pero los proyectos estudiados no bajan del 40%. Así, la vivienda nueva solo queda al alcance de los más ricos en cada comuna. Argumentan que el Estado no puede quedarse viendo cómo suben los precios y proponen que regule la rentabilidad. Si esta fuera de 18%, dicen, “las propiedades reducirían su valor entre 10% y 54%”.

Asistimos hoy en Chile a una crisis de la vivienda, cuya representación más clara es un déficit de 500 mil unidades y precios de compra y de arriendo cada vez más alejados de los bolsillos (ver informe del Banco Central). En la columna anterior revisamos críticamente las explicaciones más frecuentes para esa crisis: la falta de suelo y el exceso de las regulaciones. Y se argumentó que el problema del precio debía vincularse con la especulación financiera. Aquí presentaremos nueva evidencia en ese sentido.

Continúa aquí
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Old September 19th, 2019, 08:15 AM   #2020
Austral
Neoextremeño
 
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Mientras tanto en el mundo paralelo de Emol, que se hagan esas cajitas de fósforos para inversionistas es una "tendencia de vivir en deptos de 17 m2" ... tendencia po wn
¿Cuánto habrá pagado la CChC para esa publicidad?
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"Chile, fértil provincia y señalada en la región Antártica famosa, de remotas naciones respetada por fuerte, principal y poderosa; la gente que produce es tan granada,tan soberbia, gallarda y belicosa, que no ha sido por rey jamás regida ni a extranjero dominio sometida."
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