Budapesti problémák - Page 156 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Hungary > Projects and Development > Tervek és építkezések > Budapest


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 50 votes, 5.00 average.
Old November 6th, 2019, 12:13 PM   #3101
hamsterhamster2002
Registered User
 
hamsterhamster2002's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Budapest
Posts: 50
Likes (Received): 125

Quote:
Originally Posted by Bikes View Post
Ez mérés és nem személyes vélemény kérdése. A külvárosi korszerűtlen fűtési rendszerek jóval kevésbé vannak hatással a belvárosi levegőre (levegőmozgástól függ) mint az ott közlekedő korszerűtlen belsőégésű járművek.
De nem csak a belvárosban vannak emberek, akik normális levegőt szeretnének szívni.
__________________

Ultra84 liked this post
hamsterhamster2002 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 6th, 2019, 01:06 PM   #3102
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 796
Likes (Received): 1174

Meg nem is igaz. A szálló pornak nevezett szennyezés nem más nagy részben mint a fűtés mellékterméke. Nem véletlen, hogy Szabolcsban jóval kisebb forgalom mellett fulladoznak az emberek. Egyszerűen azért mert ott kevesebben fűtenek gázzal. A szén korszakban az emberek a napot sem látták soha, a szénfüsttől. Ha első lépésben tisztább levegőt akarunk, akkor a fűtéssel kell kezdenünk. mert az a legnagyobb szennyező. Utána a teherjárművek, a BKK nagyszerű karbantartás mentes dízel buszai. Aztán a sor végén a régi magán füstös dízelek, amiket némi baksisért vizsgáztatnak, és eleve kidobják belőlük a szűrő rendszereket. Jól látható, hogy mit kellene támogatni, mit nem. nem az elektromos rollerek, vagy kocsik oldják meg a dolgot, mert a kormot amit a fűtés kitermel, ugyanúgy felkavarják mint a többi autó. De sokkal egyszerűbb ellenük érvelni, mert egy kisebb halmaz, mint a szilárd fűtést használóké.

Quote:
Originally Posted by hamsterhamster2002 View Post
De nem csak a belvárosban vannak emberek, akik normális levegőt szeretnének szívni.
__________________
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 01:12 PM   #3103
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 796
Likes (Received): 1174

"A budapesti szálló por vizsgálata során azt kaptuk eredményül, hogy télen, továbbá az
éjszakai órákban jelenik meg nagyobb koncentrációban. A városon belüli eloszlása nem
mutat egységes képet. A határérték túllépések éves gyakorisága a 12 állomásból 8 helyen
meghaladja a 10%-ot, az Erzsébet téren a 25%-ot."

Akit érdekel, itt elég pontosan levezetve, mikor, mi, honnan:

http://nimbus.elte.hu/tanszek/docs/B...szter_2015.pdf
__________________

ARDZRUNI liked this post
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 6th, 2019, 01:25 PM   #3104
hamsterhamster2002
Registered User
 
hamsterhamster2002's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Budapest
Posts: 50
Likes (Received): 125

Ahol lakom, amint hideg lesz, rögtön büdös is. Érzésre szerintem sokan nem is szénnel fűtenek, hanem gumicsizmával, nejlonzacskóval és angol bálás ruhával.

Quote:
Originally Posted by Spurs1970 View Post
Meg nem is igaz. A szálló pornak nevezett szennyezés nem más nagy részben mint a fűtés mellékterméke. Nem véletlen, hogy Szabolcsban jóval kisebb forgalom mellett fulladoznak az emberek. Egyszerűen azért mert ott kevesebben fűtenek gázzal. A szén korszakban az emberek a napot sem látták soha, a szénfüsttől. Ha első lépésben tisztább levegőt akarunk, akkor a fűtéssel kell kezdenünk. mert az a legnagyobb szennyező. Utána a teherjárművek, a BKK nagyszerű karbantartás mentes dízel buszai. Aztán a sor végén a régi magán füstös dízelek, amiket némi baksisért vizsgáztatnak, és eleve kidobják belőlük a szűrő rendszereket. Jól látható, hogy mit kellene támogatni, mit nem. nem az elektromos rollerek, vagy kocsik oldják meg a dolgot, mert a kormot amit a fűtés kitermel, ugyanúgy felkavarják mint a többi autó. De sokkal egyszerűbb ellenük érvelni, mert egy kisebb halmaz, mint a szilárd fűtést használóké.
__________________

MatteoFTC, Spurs1970, Windblower, Ultra84 liked this post
hamsterhamster2002 no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 02:05 PM   #3105
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 796
Likes (Received): 1174

Lakozott bútorlapokkal, stb. És ez jelzem törvényellenes. Mint a rossz állapotú autók vizsgabukása. Csak senki nem ellenőrzi, tartja be. A légszennyezés jelentős hányada a jelenlegi törvények betartatásával elkerülhető lenne, csak a levegő munkacsoport és társai annyira belemelegedtek az autók elleni harcba, hogy többit el is felejtik.

Quote:
Originally Posted by hamsterhamster2002 View Post
Ahol lakom, amint hideg lesz, rögtön büdös is. Érzésre szerintem sokan nem is szénnel fűtenek, hanem gumicsizmával, nejlonzacskóval és angol bálás ruhával.
__________________

Ultra84 liked this post

Last edited by Spurs1970; November 6th, 2019 at 02:20 PM.
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 04:59 PM   #3106
ARDZRUNI
Registered User
 
ARDZRUNI's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Budapest
Posts: 2,703
Likes (Received): 3487

Csak arra akartam utalni az idézettel, hogy szimpatikus volt, hogy valós problémát hozott elő Karácsony. Fűteni természetesen főleg télen szoktak csak és persze akkor is általában a legrosszabb a levegő minőség, azonban az is világos, hogy akkor is igen rossz minőségű a levegő, amikor nincsen fűtési szezon és ezért leginkább az autók felelnek.
ARDZRUNI no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 05:58 PM   #3107
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 796
Likes (Received): 1174

Szálló por a leggyilkosabb, az meg a fűtés döntő részben. De azért megjegyzem, hogy amikor komoly ipar volt Pesten, és full szoci autópark, akkor nagyságrendekkel rosszabb volt a levegő. Tehát maximum a mérések óta eltelt időt lehet összevetni és romlásról, javulásról beszélni. A tanulmányban egyébként részletesen ott van, mikor, milyen feltételek között mi szennyez.

Quote:
Originally Posted by ARDZRUNI View Post
Csak arra akartam utalni az idézettel, hogy szimpatikus volt, hogy valós problémát hozott elő Karácsony. Fűteni természetesen főleg télen szoktak csak és persze akkor is általában a legrosszabb a levegő minőség, azonban az is világos, hogy akkor is igen rossz minőségű a levegő, amikor nincsen fűtési szezon és ezért leginkább az autók felelnek.
__________________

Ultra84 liked this post
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 08:13 PM   #3108
Bikes
sababa
 
Bikes's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Warsaw, Stockholm, Budapest, Berlin
Posts: 4,861
Likes (Received): 6833

Quote:
Originally Posted by Spurs1970 View Post
Meg nem is igaz. A szálló pornak nevezett szennyezés nem más nagy részben mint a fűtés mellékterméke. Nem véletlen, hogy Szabolcsban jóval kisebb forgalom mellett fulladoznak az emberek. Egyszerűen azért mert ott kevesebben fűtenek gázzal. A szén korszakban az emberek a napot sem látták soha, a szénfüsttől. Ha első lépésben tisztább levegőt akarunk, akkor a fűtéssel kell kezdenünk. mert az a legnagyobb szennyező. Utána a teherjárművek, a BKK nagyszerű karbantartás mentes dízel buszai. Aztán a sor végén a régi magán füstös dízelek, amiket némi baksisért vizsgáztatnak, és eleve kidobják belőlük a szűrő rendszereket. Jól látható, hogy mit kellene támogatni, mit nem. nem az elektromos rollerek, vagy kocsik oldják meg a dolgot, mert a kormot amit a fűtés kitermel, ugyanúgy felkavarják mint a többi autó. De sokkal egyszerűbb ellenük érvelni, mert egy kisebb halmaz, mint a szilárd fűtést használóké.
Ez nem vagy-vagy kérdése. A fűtésrendszerek modernizálása mellett (magán/állami) a tömegközlekedés modernizálása (állami) és a magánautók szabályozása (behajtási zónák, szigorúbb (tdi tuning kiszűrése) műszaki vizsgák, parkolóhelyek limitálása, sebesség-korlátozások és traffipaxok, elavult motorok kitiltása) egy külön szálon de egy időben történő folyamat kell, hogy legyen. A fűtésrendszerek cseréje mellett a járműparkot is modernizálni kell és ettől még nyugodtan ki lehet tiltani a régi dízeleket.

A dízel autók ráadásul pont a hőségben a legszennyezőbbek, amikor rengeteg alternatív közlekedési eszköz áll rendelkezésre:

https://www.theguardian.com/cities/2...ays-study-says

Azt is lehet tudni, hogy egy kis aránya az autóknak termeli a szennyezés egy nagy szeletét. Pekingi példa:

"Cars at the National 1 or National 2 emissions standards, which the rules are aimed at, only account for 8% of the cars in the city, but they account for more than 30% of smog causing nitrogen oxide emissions, the bureau said."

https://www.theguardian.com/environm...ng-smog-alerts

Azt meg mindenki kipróbálhatja maga, hogy egy út mentén állva milyen a levegő minősége egy zsúfolt hétköznapon és milyen a hétvégén.

Ha ez nem lenne egyértelmű, akkor vannak számok is:

London Says Air Pollution Fell By Roughly A Third After New Emissions Rules

"The city's report states that about 13,500 fewer polluting cars are driven in the zone daily, and that traffic has decreased overall in the bustling area.

According to the report, nitrogen dioxide pollution has fallen by 36% in the central zone since February 2017, when the city first announced a "toxicity charge" on older vehicles."

https://www.npr.org/2019/10/22/77228...missions-rules
Bikes no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 09:07 PM   #3109
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 796
Likes (Received): 1174

Persze. Mindegyiket kellene reduklálni. De ne dízelről beszéljünk általában, mert egy Euro6-os adblue-s dízel kevesebbet szennyez, és fogyasazt, mint egy benzines autó. Inkább Euro osztályokban érdemes beszélni, a hajtás másodlagos egy korszerű autónál.

Quote:
Originally Posted by Bikes View Post
Ez nem vagy-vagy kérdése. A fűtésrendszerek modernizálása mellett (magán/állami) a tömegközlekedés modernizálása (állami) és a magánautók szabályozása (behajtási zónák, szigorúbb (tdi tuning kiszűrése) műszaki vizsgák, parkolóhelyek limitálása, sebesség-korlátozások és traffipaxok, elavult motorok kitiltása) egy külön szálon de egy időben történő folyamat kell, hogy legyen. A fűtésrendszerek cseréje mellett a járműparkot is modernizálni kell és ettől még nyugodtan ki lehet tiltani a régi dízeleket.

A dízel autók ráadásul pont a hőségben a legszennyezőbbek, amikor rengeteg alternatív közlekedési eszköz áll rendelkezésre:

https://www.theguardian.com/cities/2...ays-study-says

Azt is lehet tudni, hogy egy kis aránya az autóknak termeli a szennyezés egy nagy szeletét. Pekingi példa:

"Cars at the National 1 or National 2 emissions standards, which the rules are aimed at, only account for 8% of the cars in the city, but they account for more than 30% of smog causing nitrogen oxide emissions, the bureau said."

https://www.theguardian.com/environm...ng-smog-alerts

Azt meg mindenki kipróbálhatja maga, hogy egy út mentén állva milyen a levegő minősége egy zsúfolt hétköznapon és milyen a hétvégén.

Ha ez nem lenne egyértelmű, akkor vannak számok is:

London Says Air Pollution Fell By Roughly A Third After New Emissions Rules

"The city's report states that about 13,500 fewer polluting cars are driven in the zone daily, and that traffic has decreased overall in the bustling area.

According to the report, nitrogen dioxide pollution has fallen by 36% in the central zone since February 2017, when the city first announced a "toxicity charge" on older vehicles."

https://www.npr.org/2019/10/22/77228...missions-rules
__________________

Ultra84 liked this post
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2019, 10:17 AM   #3110
Bikes
sababa
 
Bikes's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Warsaw, Stockholm, Budapest, Berlin
Posts: 4,861
Likes (Received): 6833

Quote:
Originally Posted by Spurs1970 View Post
Persze. Mindegyiket kellene reduklálni. De ne dízelről beszéljünk általában, mert egy Euro6-os adblue-s dízel kevesebbet szennyez, és fogyasazt, mint egy benzines autó. Inkább Euro osztályokban érdemes beszélni, a hajtás másodlagos egy korszerű autónál.
Az elmélet és a valóság más:

"Our measurements show that Euro 6 type approved private cars with diesel engines have 4-20 times higher emission of NOx in city traffic and during cold weather than the type approval limit value (0,08 g/km). The average emission of NOx from the tested Euro 6 private cars with diesel engines was also about four times higher than the average emission from the tested city buses and heavy vehicles with Euro VI engines."



https://www.toi.no/transport-technol...3388-1314.html

Ez átlagban azt jelenti, hogy valós (nem laboratóriumi) körülmények közt az Euro 6-os dízelek 11.5x több NOx-t bocsátanak ki mint a benzinesek:



https://www.which.co.uk/reviews/new-...e-the-most-nox

Ez a táblázat mutatja a legjobban mekkora átverés a dízeleknek a többsége:



https://theicct.org/blog/staff/true-...update-dec2018

A nitrogén-oxidok adják a szmog alapját, roncsolják a légzőszerveket és halált okozhatnak.

A meghajtás nem másodlagos, mert az elektromos járműveknek zéró lokális szennyezése van. Ezért alapvetően az elektromos hajtást kell támogatni, a belsőégésűeket pedig adóztatni ahogy Norvégiában teszik.
Bikes no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2019, 10:35 AM   #3111
tehtube
Registered User
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 2,663
Likes (Received): 5181

Amerikában a buszok évtizedek óta sürített földgázzal mennek. CNG Egy Rákóczi úton érzékelhető volna.
__________________

Bikes, Spurs1970 liked this post
tehtube no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2019, 03:12 PM   #3112
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 796
Likes (Received): 1174

Na igen. A gázról nem is beszéltünk, mint amelyik egyébként globálisan kevesebbet szennyez mint az elektromos, ha a gyártást is figyelembe vesszük.
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2019, 05:23 PM   #3113
Bikes
sababa
 
Bikes's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Warsaw, Stockholm, Budapest, Berlin
Posts: 4,861
Likes (Received): 6833

Quote:
Originally Posted by Spurs1970 View Post
Na igen. A gázról nem is beszéltünk, mint amelyik egyébként globálisan kevesebbet szennyez mint az elektromos, ha a gyártást is figyelembe vesszük.
Ez nem igaz. Akkor sem lenne igaz, ha önmagában a CO2-ről beszélnénk. Ez a kutatás autókról szól 200,000 km futásteljesítménnyel az életciklus alatt, buszoknál ez milliós nagyságrend - ergo még nagyobb előny az elektromosnak.

https://ecohungry.com/electric-vs-di...limate-impact/

LPG/CNG átmenetileg jobb mint a dízel, hosszútávon kuka.
Bikes no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2019, 02:22 AM   #3114
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 796
Likes (Received): 1174

Hosszútávon minden belsőégésű motor kuka. De! Most még nagyon nem. Nem véletlenül gyártanak dízelt. És ha Euro6 kocsi mellé állsz nem nagyon érzel semmit. Nem bizony. Se télen, se nyáron. Jelenleg nem álmodozni kell, hanem a műszaki vizsgákat megszigorítani, EUR5 alatti használt forgalomba helyezést megtiltani. Szállítókat, tömegközlekedést pedig gázosítani. Ez a realitás. Egész egyszerűen azért, mert az elektromosításra nincs erőművi kapacitás sem. lassan kertes részen nehéz lesz napelemes rendszerre engedélyt kapni, mert az elektromos hálózat nem bírja, stb. Rengeteg még az akadály, ami miatt, az általad elvártak egyelőre sci-fi. Főleg a mi tájékunkon. Norvégiát nem érdemes példaként sem felhozni, mielőtt megtennéd, mert más univerzum. Reális tervek kellenének, én ennek a híve vagyok. Jelenleg az elektromos támogatást is ilyen reális tervekre kellene költeni. Többet érnénk vele.

Quote:
Originally Posted by Bikes View Post
Ez nem igaz. Akkor sem lenne igaz, ha önmagában a CO2-ről beszélnénk. Ez a kutatás autókról szól 200,000 km futásteljesítménnyel az életciklus alatt, buszoknál ez milliós nagyságrend - ergo még nagyobb előny az elektromosnak.

https://ecohungry.com/electric-vs-di...limate-impact/

LPG/CNG átmenetileg jobb mint a dízel, hosszútávon kuka.
__________________

Misima, Ultra84 liked this post
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2019, 09:36 AM   #3115
Bikes
sababa
 
Bikes's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Warsaw, Stockholm, Budapest, Berlin
Posts: 4,861
Likes (Received): 6833

- Euro6 szennyezéséről mért adatok vannak amiket fent posztoltam, nem érzés kérdése

- A magyar hálózat simán bírná, ha akár most azonnal az autók 25%-a elektromos lenne (1 millió elektromos jármű!). Ez az egyik legjobban ismételt urban myth. Adatok: https://villanyautosok.hu/2018/07/04...-villanyautot/

- A napelem nem terheli az elektromos hálózatot pont fordítva.
Bikes no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2019, 10:22 AM   #3116
nbcee
Deus Sol Invictus
 
nbcee's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Location: "The freest farm between Zágon and Fiume"
Posts: 2,973
Likes (Received): 19029

Quote:
Originally Posted by Spurs1970 View Post
Egész egyszerűen azért, mert az elektromosításra nincs erőművi kapacitás sem.
Paks II
__________________
6 feet and 4 inches of pure toxic masculinity
Demigod of DLM

Free A$AP Rocky!
nbcee no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2019, 10:53 AM   #3117
Bikes
sababa
 
Bikes's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Warsaw, Stockholm, Budapest, Berlin
Posts: 4,861
Likes (Received): 6833

Még arra sincs szükség. Ha most félmillió autót feldobsz tölteni, akkor is van kapacitása a jelenlegi hálózatnak, no problem. Aztán egyre több autó tud a hálózatba visszatölteni (lassan standard), ami miatt az elektromos jármű flotta egyben grid balancer is lesz.
Bikes no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2019, 10:56 AM   #3118
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,717
Likes (Received): 5395

Quote:
Originally Posted by nbcee View Post
Paks II
A 2018-as magyar fogyasztás 45,4 terawattóra volt. Ebből 31,06 terawattóra (68,5%) áramot mi termeltünk meg (a felét, úgy 15 terawattórát Pakson). Továbbá a meglévő erőművi kapacitás fele tizenöt éven belül kiesik, mert végleg elavul és le kell bontani. Magyarán:

- a jelenlegi fogyasztás három Paksi atomerőművet igényelne. Természetesen ez nem ilyen egyszerű, Paks egy stabil energiaforrás, kellenek gyorsan indítható csúcserőművek is bőven, a fogyasztási ingadozás fedezésére.
- a jövőbeni fogyasztás elektromos autók nélkül tíz éven belül elérheti az ötven terawattórát.
- ez azt jelenti, hogy már most három Paksot kellene építenünk egyéb új gyors indítású (szén, gáz, olaj) erőművek mellett.
- ha az elektromos autók szignifikáns módon elterjednek (10-20-30%), akkor négy Paks is kevés lenne!

Ezért rendkívül korlátozott az elektromos autók jövője, nincs mivel meghajtani őket, mert nem épülnek őrült tempóban az atomerőművek. Ezek hiányában gigantikus szénerőművekben fogjuk megtermelni az áramot az elektromos autózáshoz, mert azok viszonylag gyorsan építhetőek és egyszerű technológiák. Hatalmas üzlet lesz a szénbányászat, az egykori Eocén-program lesz a minimum amit meg fogunk valósítani, mert a zöld fordulat divatját valahogy táplálnunk kell majd. Az atomerűmű lassan épül és időben elhúzódó hatalmas beruházás. Mondom, már most három kellene épüljön, csak arra a fogyasztásra, amit mi most tolunk. Nem lesz ugyanis import, mindent el fognak szívni a nyugati gazdaságok, hogy tölthessék a kocsijaikat.

Annyi áramunk lesz csak tíz év múlva, amennyit itthon termelünk!

Ez egy olyan gazdasági katasztrófa lesz, amit szokás szerint a progresszió elmebaja okoz. Régen a kommunisták hatalmas éhínségeket okoztak az elmebajos gazdasági elképzeléseikkel a fejlettlen agrár és agráripari országokban, most zöld kommunisták a legfejlettebb országokban okoznak energiaínséget olyan brutálisat, mint a holodomor volt anno. Mindenki tudja, aki kicsit is járatos az európai energetikai szektor állapotában, hogy borzalmas katasztrófa jön, mert több tucat új nagyerőmű hiányzik csak a V4-ek területén, míg európai léptékben százas számban, aminek a fele atom kellene legyen!
__________________

Spurs1970, Ultra84 liked this post
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2019, 12:12 PM   #3119
VT_421
Registered User
 
Join Date: Jan 2019
Posts: 20
Likes (Received): 46

Quote:
Originally Posted by elbong View Post
A 2018-as magyar fogyasztás 45,4 terawattóra volt. Ebből 31,06 terawattóra (68,5%) áramot mi termeltünk meg (a felét, úgy 15 terawattórát Pakson). Továbbá a meglévő erőművi kapacitás fele tizenöt éven belül kiesik, mert végleg elavul és le kell bontani. Magyarán:

- a jelenlegi fogyasztás három Paksi atomerőművet igényelne. Természetesen ez nem ilyen egyszerű, Paks egy stabil energiaforrás, kellenek gyorsan indítható csúcserőművek is bőven, a fogyasztási ingadozás fedezésére.
- a jövőbeni fogyasztás elektromos autók nélkül tíz éven belül elérheti az ötven terawattórát.
- ez azt jelenti, hogy már most három Paksot kellene építenünk egyéb új gyors indítású (szén, gáz, olaj) erőművek mellett.
- ha az elektromos autók szignifikáns módon elterjednek (10-20-30%), akkor négy Paks is kevés lenne!

Ezért rendkívül korlátozott az elektromos autók jövője, nincs mivel meghajtani őket, mert nem épülnek őrült tempóban az atomerőművek. Ezek hiányában gigantikus szénerőművekben fogjuk megtermelni az áramot az elektromos autózáshoz, mert azok viszonylag gyorsan építhetőek és egyszerű technológiák. Hatalmas üzlet lesz a szénbányászat, az egykori Eocén-program lesz a minimum amit meg fogunk valósítani, mert a zöld fordulat divatját valahogy táplálnunk kell majd. Az atomerűmű lassan épül és időben elhúzódó hatalmas beruházás. Mondom, már most három kellene épüljön, csak arra a fogyasztásra, amit mi most tolunk. Nem lesz ugyanis import, mindent el fognak szívni a nyugati gazdaságok, hogy tölthessék a kocsijaikat.

Annyi áramunk lesz csak tíz év múlva, amennyit itthon termelünk!

Ez egy olyan gazdasági katasztrófa lesz, amit szokás szerint a progresszió elmebaja okoz. Régen a kommunisták hatalmas éhínségeket okoztak az elmebajos gazdasági elképzeléseikkel a fejlettlen agrár és agráripari országokban, most zöld kommunisták a legfejlettebb országokban okoznak energiaínséget olyan brutálisat, mint a holodomor volt anno. Mindenki tudja, aki kicsit is járatos az európai energetikai szektor állapotában, hogy borzalmas katasztrófa jön, mert több tucat új nagyerőmű hiányzik csak a V4-ek területén, míg európai léptékben százas számban, aminek a fele atom kellene legyen!
Bár a következtetéseidnek van valamennyi igazságtartalma, több szempontból is félrevezető a gondolatmeneted.

- Az erőművi kapacitást nem éves átlagfogyasztásra, hanem pillanatnyi terhelésre méretezik. Önmagában az éves fogyasztás növekedése nem igényel többletkapacitást, csak akkor, ha ezzel egyenes arányban nő a pillanatnyi csúcsfogyasztás is. Emiatt, ahogy a Bikes által linkelt cikk - amit talán nem olvastál el - is írja, amíg meg tudjuk oldani, hogy az elektromos autók töltése a hálózati terhelés szempontjából kedvező időszakokban történjen, sokkal kisebb a probléma, mint amilyennek vizionálod. Az már egy másik kérdés, hogy ez a gyakorlatban mennyire könnyen megoldható, hiszen pl. az utcai töltőknél nyilván nem reális, hogy csak hajnalban lehessen őket használni.

- Az, hogy a felhasznált energia kb. 30%-a külföldről érkezik, nem egyenértékű azzal, hogy a hazai erőművek csak az energiaigény 70%-át lennének képesek megtermelni. Az áram aktuális piaci árától függ, hogy megéri-e működtetni egy erőművet, az importunk jelentős része olyan szituációkból ered, amikor a hazai kapacitások állnak, mivel a tulajdonosnak az aktuális árakon nem éri meg a termelés. Ettől még a következő években kieső kapacitásokat pótolni kell, de ha a ma Magyarországon létező erőművek hipotetikusan egyszerre mind működőképesek volnának és működnének is, képesek lennének import nélkül kielégíteni a hazai pillanatnyi csúcsfogyasztást is.

- Ha ma Magyarországon 3 Paks működne, komoly problémáink lehetnének azzal, hogy tavaszi hajnalokon hova tegyük azt a megtermelt energiát, ami éppen akkor nem kell senkinek. Emiatt nem lehet összemosni az időegységre jutó fogyasztást a pillanatnyi energiaigénnyel.
__________________

Edmos liked this post
VT_421 no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2019, 12:24 PM   #3120
tehtube
Registered User
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 2,663
Likes (Received): 5181

De sajnos amelyik elektromos autó szénerőművel megtermelt árammal megy, az gyakorlatilag gőzgép álruhában.
A megújulók ellensúlyozására Nyugat-Európában (és főleg norvégiában) kitalálták a nagy hegyeket és a vizierőműveket.
A Dunában is van potenciál 5 helyen, amivel sajna a sötétzöldeknek köszönhetően még csak elképzelés sincs.
__________________

Spurs1970, Ultra84 liked this post
tehtube no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
budapest

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 07:42 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us