Budapesti problémák - Page 158 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Hungary > Projects and Development > Tervek és építkezések > Budapest


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 50 votes, 5.00 average.
Old November 12th, 2019, 03:05 PM   #3141
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 798
Likes (Received): 1175

Az a gond, hogy az elektromos autózás csak állami támogatással működik. Egyébként nem éri meg, és nem is fogja. Viszont ha ezt a horribilis pénzt reálisabb eszközökre fordítod akkor sokkal nagyobb környezeti hasznot érsz el. Kérdés, mi a cél? A dízel para óta nőtt a co kibocsátás, mert a benzinesek többet fogyasztanak.

Quote:
Originally Posted by Bikes View Post
Hlln, ennyi kamu adatot ritkán látok. Azért forrást linkelhetnél néha A fórumon évek óta írják, hogy a Tesla csődbe fog menni. Remélem sokunk vásároltunk 190-nél részvényeket. Jelenleg $345-n áll.

Sok szerencsét pl. BMW i3 vásársásával, a használtautó értéke alig különbözik az újtól.

Nissan Leaf-nek nem volt aktív hőkezelése, ezért csökken a kapacitásuk (és az áruk!) rohamosan. Az új Tesla akksikat 1 millió mérföld élettartamra tervezik.

Tesla-ról grafikon:



forrás: electrek

Jövőre nézzük vissza az eladási statisztikákat, izgalmas évnek nézünk elébe
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 12th, 2019, 03:22 PM   #3142
hlln
Registered User
 
hlln's Avatar
 
Join Date: Jan 2017
Posts: 1,493
Likes (Received): 4093

Quote:
Originally Posted by Bikes View Post
Hlln, ennyi kamu adatot ritkán látok. AzĂ©rt forrást linkelhetnĂ©l nĂ©ha A fĂłrumon Ă©vek Ăłta Ă*rják, hogy a Tesla csődbe fog menni. RemĂ©lem sokunk vásároltunk 190-nĂ©l rĂ©szvĂ©nyeket. Jelenleg $345-n áll.

Sok szerencsét pl. BMW i3 vásársásával, a használtautó értéke alig különbözik az újtól.

Nissan Leaf-nek nem volt aktĂ*v hőkezelĂ©se, ezĂ©rt csökken a kapacitásuk (Ă©s az áruk!) rohamosan. Az Ăşj Tesla akksikat 1 milliĂł mĂ©rföld Ă©lettartamra tervezik.

Tesla-rĂłl grafikon:



forrás: electrek

Jövőre nĂ©zzĂĽk vissza az eladási statisztikákat, izgalmas Ă©vnek nĂ©zĂĽnk elĂ©be
Az ördög a részletekben rejlik.

Ez az ábra 2017 év végi adatokra alapszik, és az alapját képező autók gyakorlatilag 100%-a 3 évesnél nem idősebb - így is jól látszik, hogy a futásteljesítmény növekedésével hogy esik a kapacitás maradéka. Persze, te ebből azt fogod kihozni, hogy a görbe alapján még 250 ezer km után is számítani lehet számítani 90%-os kapacitásra, de ha utána nézel jobban az adatoknak, akkor az derül ki, hogy ekkora futásteljesítményt a több száz mintába bevont kocsiból csak 4-5 ért el, és azok ráadásul még az átlagnál fiatalabb, "futárkocsik" - ez a görbe nem csak a kilométerrel, de az idővel is fog esni.

De mondom, hĂ*vogass vĂ©gig pár tucat emberkĂ©t a hahu-n, aztán meglátod mi a valĂłság.

Szerintem alapvetően nem érted a probléma legfontosabb dimenzióját.

Az EV-k jelenleg 6-7-8 évesen már igen csak neccesen használhatóak rendes kocsiként, 70-80%-ra beszakad az amúgy sem nagy hatótáv és már sakkozni kell, hogy télen kapcsolsz e fűtést. Ez egyszerűen nem egy haszhálható autó egy átlagember számára, még egy ilyen kis országban sem.

Közben még a világ leggazdagabb országaiban, azaz az amerikai-német átlagemberek több, mint fele sem képes, és a jövőben sem lesz képes megvenni egy új autót (óriási és pezsgő is emiatt a használt piac), és ha egy olyan technológiai irányra állunk rá, ami 6-8 éves kora után használhatatlan, vagy csak nagyon komoly kiadásokkal használhatóvá tehető járműveket eredményez - akkor ezzel kvázi kiszorítjuk a népesség felét a mobilizációból - ami szerintem egy demokratikus országban teljesen járhatatlan.

Szerintem nem nagyon vagy tisztában azzal, hogy mire és miért vesznek az emberek úgy általában autót...

Meglátjuk mi lesz a Testa 1 millió mérföldjéből.

Hogy a Tesla folyamatosan a csőd szélén táncol de mindig túlél az egyszerűen a dolgok menetének köszönhető. Az Apple a 70-es évektől a 90-es évekig folyamatosan veszteséges volt, de végül kitört. Ha olyan technológián dolgozol folyamatosan ami óriási haszonnal kecsegtet akkor akár hosszan veszteséges is lehetsz, mindig találsz befektetőt aki megfinanszíroz egy újabb időszakot. A Tesla is a csőd szélén táncol de mindig talál pénzt magának. De nem jelenti azt, hogy végül ez nem fog egy mezei érdekes, potenciális, sok egyéb hasznot hozó de végül elhaló kísérletként bevonulni a tecnika-történetbe...

Te most szerelmes vagy ebbe a történetbe és forgatókönyvbe (pár éven belül elárasztják az EV-k még Magyarországot is, csak a hülye nem ilyet vesz majd), minden rózsaszín és happy...oké, legyen így
__________________

Spurs1970, laknock liked this post

Last edited by hlln; November 12th, 2019 at 03:40 PM.
hlln no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2019, 08:55 PM   #3143
ARDZRUNI
Registered User
 
ARDZRUNI's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Budapest
Posts: 2,703
Likes (Received): 3487

Én úgy állok ehhez az elektromos autó ügyhöz, hogy mivel városlakó vagyok, ezért üdvözlöm, mert a városban tisztább lesz a levegő és némileg csökken majd a zajszennyezés is az elektromos autóknak köszönhetően. Ez nem elhanyagolható előny. Viszont a város nagy népsűrűsége miatt az autóhasználatot alapvetően a szükséges minimálisra kellene szorítani megfelelő tömegközlekedés kiépítésével. Nagyon sok ismerősömnek nincsen saját autója, nekem sincs, nem mondom, hogy sosem lesz de ha az autót praktikum és nem státusszimbólum alapján vásárolnának az emberek, akkor szerintem lényegesen kevesebb autó is elegendő lenne. Ez a kevesebb autó viszont ha lehet, akkor legyen inkább elektromos a fenti okok miatt.
Ami a töltést illeti, tanán megfelelő szabályozással megoldható lesz, pl. lassú töltővel olcsóbb az áram. Mondjuk egy nyári csúcsot az autópályán megnézek majd, na az necces lesz, amikor a tömött autópályán (mondjuk a némete megindulnak a horvát tengerpartra) már annyi elektromos autó lesz, hogy a pálya melletti gyorstöltők sem bírják majd kapacitással.
ARDZRUNI no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 13th, 2019, 10:36 AM   #3144
Bikes
sababa
 
Bikes's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Warsaw, Stockholm, Budapest, Berlin
Posts: 4,861
Likes (Received): 6834

Quote:
Originally Posted by hlln View Post
Az ördög a részletekben rejlik.
Statisztikában. Ez nem érzelmi dolog, hanem az adatok közti olvasás.

Ha érdekel a téma, akkor javaslom a Cleantechnica.com olvasását. Az általad közölt adatoknak semmi tudományos, statisztikai háttere nincs, szimplán téves feltételezések.

"The question was: “What are you going to do in 5 years when your battery is at 50% and you need to buy a new one for $45,000, you idiot?” It’s 7 years later now and the battery is at 98%, not 50%, of ininital capacity."

"7 Year Old Tesla Model S At 98% Battery Capacity Today"

https://cleantechnica.com/2019/09/15...apacity-today/

Tesla egyébként 8 év garanciát ad, az akksit meg modulonként lehet cserélni. Baromi kis esélye van annak, hogy az egészet kéne. Az egy oldalas irományok helyett jobban örülnék 1 db forrásnak ahonnan az adataidat veszed.

Az állami támogatásra (személy szerint sokkal inkább a belsőégésűek jelentősebb adóztatása mellett lennék) a gyorsabb átállás miatt van szükség. Azt a nem túl nagy összeget amit ebbe az állam fektet sokszorosan visszakap majd az egészségügyben ahol kevesebb beteget kell kezelni.

Ugyanez igaz a fűtésrendszerek modernizációjának a támogátására.
__________________

° The 81 most unusual hotels in the world

° UNiQ Instagram

csanyiv liked this post
Bikes no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2019, 10:45 AM   #3145
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 798
Likes (Received): 1175

Ez jöhetne nálunk is állandóra. Folyamatosan repkedhetnének mindenütt:

https://www.napi.hu/nemzetkozi_gazda..._campaign=link
__________________

ARDZRUNI, Ultra84 liked this post
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2019, 10:46 AM   #3146
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 798
Likes (Received): 1175

A cellás javítás igaz. Itthon is van már több magán műhely, aki ezzel foglalkozik.


Quote:
Originally Posted by Bikes View Post
Statisztikában. Ez nem érzelmi dolog, hanem az adatok közti olvasás.

Ha érdekel a téma, akkor javaslom a Cleantechnica.com olvasását. Az általad közölt adatoknak semmi tudományos, statisztikai háttere nincs, szimplán téves feltételezések.

"The question was: “What are you going to do in 5 years when your battery is at 50% and you need to buy a new one for $45,000, you idiot?” It’s 7 years later now and the battery is at 98%, not 50%, of ininital capacity."

"7 Year Old Tesla Model S At 98% Battery Capacity Today"

https://cleantechnica.com/2019/09/15...apacity-today/

Tesla egyébként 8 év garanciát ad, az akksit meg modulonként lehet cserélni. Baromi kis esélye van annak, hogy az egészet kéne. Az egy oldalas irományok helyett jobban örülnék 1 db forrásnak ahonnan az adataidat veszed.

Az állami támogatásra (személy szerint sokkal inkább a belsőégésűek jelentősebb adóztatása mellett lennék) a gyorsabb átállás miatt van szükség. Azt a nem túl nagy összeget amit ebbe az állam fektet sokszorosan visszakap majd az egészségügyben ahol kevesebb beteget kell kezelni.

Ugyanez igaz a fűtésrendszerek modernizációjának a támogátására.
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2019, 06:15 PM   #3147
bali13
Registered User
 
bali13's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Budapest
Posts: 1,207
Likes (Received): 4224

Sejtettem, hogy a Dorottya utcában könnyebb lesz kijelölni az ideiglenes parkolást mint megszüntetni...

__________________

MatteoFTC liked this post
bali13 no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2019, 06:27 PM   #3148
ARDZRUNI
Registered User
 
ARDZRUNI's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Budapest
Posts: 2,703
Likes (Received): 3487

__________________

corvin, Bikes, realbizkit liked this post
ARDZRUNI no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2019, 07:30 PM   #3149
corvin
Registered User
 
Join Date: Feb 2017
Posts: 257
Likes (Received): 765

Thumbs down

Fafejek! ezért egy jó nagy nyakleves jár
corvin no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2019, 07:48 PM   #3150
ARDZRUNI
Registered User
 
ARDZRUNI's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Budapest
Posts: 2,703
Likes (Received): 3487

mindezt az új mélygarázstól 100méterre a karácsonyi vásár idején?
Mi indokolta?
__________________

stuszivadasz, MatteoFTC, corvin liked this post
ARDZRUNI no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2019, 12:36 PM   #3151
DGerg
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 170
Likes (Received): 244

Quote:
Originally Posted by ARDZRUNI View Post
mindezt az új mélygarázstól 100méterre a karácsonyi vásár idején?
Mi indokolta?
A mélygarázsból befolyó pénz nem a parkolómaffiának megy, akik azért csöpögtetnek a kerületi vezetőknek is.
__________________

Spurs1970, corvin, stuszivadasz liked this post
DGerg no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2019, 02:57 PM   #3152
tehtube
Registered User
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 2,663
Likes (Received): 5181

Quote:
Originally Posted by ARDZRUNI View Post
Én úgy állok ehhez az elektromos autó ügyhöz, hogy mivel városlakó vagyok, ezért üdvözlöm, mert a városban tisztább lesz a levegő és némileg csökken majd a zajszennyezés is az elektromos autóknak köszönhetően. Ez nem elhanyagolható előny. Viszont a város nagy népsűrűsége miatt az autóhasználatot alapvetően a szükséges minimálisra kellene szorítani megfelelő tömegközlekedés kiépítésével. Nagyon sok ismerősömnek nincsen saját autója, nekem sincs, nem mondom, hogy sosem lesz de ha az autót praktikum és nem státusszimbólum alapján vásárolnának az emberek, akkor szerintem lényegesen kevesebb autó is elegendő lenne. Ez a kevesebb autó viszont ha lehet, akkor legyen inkább elektromos a fenti okok miatt.
Ami a töltést illeti, tanán megfelelő szabályozással megoldható lesz, pl. lassú töltővel olcsóbb az áram. Mondjuk egy nyári csúcsot az autópályán megnézek majd, na az necces lesz, amikor a tömött autópályán (mondjuk a némete megindulnak a horvát tengerpartra) már annyi elektromos autó lesz, hogy a pálya melletti gyorstöltők sem bírják majd kapacitással.
Az elektromos autó a gazdagok játékszere, ahogy a bedugós hibrid is. Egy fecske nem csinál nyarat, ahogy Magyarország sincs partiban Kínával kibocsájtás terén. Viszont a 48voltra való áttérés, a mild hibridek szinte minden autóba viszonylag olcsón betehetősége és a nagy számok törvénye alapján ezzel lehetne valós és mérhető környezeti javulást elérni igen rövid idő alatt.
__________________

Spurs1970 liked this post
tehtube no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2019, 06:56 PM   #3153
ARDZRUNI
Registered User
 
ARDZRUNI's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Budapest
Posts: 2,703
Likes (Received): 3487

az egyik legolcsóbb megoldás, ami szintén nagyban javítaná a levegőminőséget a gázos (LPG, CNG) autók ,buszok elterjesztése lenne. Igen, a különböző vásárló rétegeknek más - más megoldást lenne érdemes nyújtani.
Szerintem nem érdemes Kínával hasonlítgatni magunkat és álszent is. Kínában a CO2 kibocsátás 7.7tonna CO2/fő/év, Magyarországon 5.2. Viszont az egész nyugati világ kiexportálta oda az energiaintenzív iparának egy jelentős részét, ezért képes alacsony szinten tartani a saját kibocsátását. Vagyis a saját részünk szinte semmivel nem jobb, mint 10millió kínaié. Persze mi csak a föld népességének alig több, mint 1 ezreléke vagyunk, ennyi a részünk benne, nem rajtunk múlnak a dolgok, de attól még a magunk részét meg kell tennünk.
__________________

Spurs1970 liked this post

Last edited by ARDZRUNI; November 18th, 2019 at 07:04 PM.
ARDZRUNI no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2019, 10:19 PM   #3154
Bikes
sababa
 
Bikes's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Warsaw, Stockholm, Budapest, Berlin
Posts: 4,861
Likes (Received): 6834

Quote:
Originally Posted by tehtube View Post
Az elektromos autó a gazdagok játékszere, ahogy a bedugós hibrid is. Egy fecske nem csinál nyarat, ahogy Magyarország sincs partiban Kínával kibocsájtás terén. Viszont a 48voltra való áttérés, a mild hibridek szinte minden autóba viszonylag olcsón betehetősége és a nagy számok törvénye alapján ezzel lehetne valós és mérhető környezeti javulást elérni igen rövid idő alatt.
Az összes autógyártó és beszállító beleállt az EV-be, amelyik nem az éveken belül halott lesz. A VW 33 milliárd (!!!) eurót fektet az EV technológiába, lehet számolgatni, hogy ez a magyar gazdaság hány százaléka. Ez a gazdagok játékszere duma baromi unalmas. Nyilvánvalóan először a tehetősebbek vették meg a színes tévét.
Bikes no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2019, 10:47 PM   #3155
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 798
Likes (Received): 1175

Én is aggályosnak érzem az olcsóbb, gyorsan eredményt hozó technológiák megkerülését. Nem a 10 milla körüli elektromos autók fogják megoldani a légszennyezést.

Quote:
Originally Posted by ARDZRUNI View Post
az egyik legolcsóbb megoldás, ami szintén nagyban javítaná a levegőminőséget a gázos (LPG, CNG) autók ,buszok elterjesztése lenne. Igen, a különböző vásárló rétegeknek más - más megoldást lenne érdemes nyújtani.
Szerintem nem érdemes Kínával hasonlítgatni magunkat és álszent is. Kínában a CO2 kibocsátás 7.7tonna CO2/fő/év, Magyarországon 5.2. Viszont az egész nyugati világ kiexportálta oda az energiaintenzív iparának egy jelentős részét, ezért képes alacsony szinten tartani a saját kibocsátását. Vagyis a saját részünk szinte semmivel nem jobb, mint 10millió kínaié. Persze mi csak a föld népességének alig több, mint 1 ezreléke vagyunk, ennyi a részünk benne, nem rajtunk múlnak a dolgok, de attól még a magunk részét meg kell tennünk.
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2019, 01:03 AM   #3156
tehtube
Registered User
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 2,663
Likes (Received): 5181

Pont az ilyen romantikus képzelgésre érdemes ezt a cikket elolvasni: https://varkonyigabor.blog.hu/2019/1...FpfLyygmjjTg8I
__________________

Windblower liked this post
tehtube no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2019, 09:29 AM   #3157
Bikes
sababa
 
Bikes's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Warsaw, Stockholm, Budapest, Berlin
Posts: 4,861
Likes (Received): 6834

Quote:
Originally Posted by Spurs1970 View Post
Én is aggályosnak érzem az olcsóbb, gyorsan eredményt hozó technológiák megkerülését. Nem a 10 milla körüli elektromos autók fogják megoldani a légszennyezést.
A légszennyezés több tényezős, Kaliforniában nem sokat fűtenek mégis Amerika legszennyezettebb városainak helyszíne. Go figure.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pollution_in_California

Az elektromos autó nem 10 milla, hanem annyi amennyi ideig használod. Már most sok esetben anyagilag is jobban megéri, arról nem beszélve, hogy mennyivel jobb neked és a környezetednek.
Bikes no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2019, 09:30 AM   #3158
Qtya
sensational
 
Qtya's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Budapest - Brussels
Posts: 17,035
Likes (Received): 13347

Quote:
Originally Posted by tehtube View Post
Pont az ilyen romantikus képzelgésre érdemes ezt a cikket elolvasni: https://varkonyigabor.blog.hu/2019/1...FpfLyygmjjTg8I
"Szuperspan"! Nagyon kedvelem Gábort!
__________________
„A nemzet csak akkor remélhet egy jobb jövőben, ha polgárai képesek közös erőfeszítéssel felelősséget vállalni a közjóért.”

II. János Pál pápa

Windblower liked this post
Qtya está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 19th, 2019, 09:39 AM   #3159
Misima
Registered User
 
Misima's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Székelyudvarhely, Kolozsvár, Esztergom, Budapest
Posts: 291
Likes (Received): 730

Quote:
Originally Posted by Qtya View Post
"Szuperspan"! Nagyon kedvelem Gábort!
Pont tegnap volt a Magyarország élőben műsorban, Velkovics Vilmosnál.

__________________

Qtya, csendesmark, tehtube liked this post

Last edited by Misima; November 19th, 2019 at 01:13 PM.
Misima no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2019, 11:30 AM   #3160
tehtube
Registered User
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 2,663
Likes (Received): 5181

Nem kívánok túl sokat már az autózással foglalkozni, de van pl. a japán példa. A KEI-hez hasonló (kicsit megengedőbb) kategória bevezetése egész Európában megváltoztathatja a gk. használatot, tárolást. Ezenkívül Japánban az elfoglalt alapterület alapján adóztatnak.
Van már szomgriadónk. Lehetne lejjebb venni a tűréshatárokat. De legegyszerűbb lenne 7-9 közt autó kijárási tilalmat elrendelni a belső, sűrű városi részben.
tehtube no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
budapest

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 02:12 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us