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Old June 18th, 2017, 03:43 PM   #10241
Mare_nostrvm
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¡Murcia,la Patria bella.De la Huerta sultana.Novia rica y lozana siempre llena de azahar!

[...]E pot hom be dir, que aquell es dels graciosos regnes del mon; que en veritat vos dich, quentre tot lo mon yo ne altre no pot saber, que dues prouincies sien millors ne pus gracioses de totes coses, com es lo regne de Valencia e lo regne de Murcia.[..] (Ramón Muntaner,S.XIV)
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Old June 18th, 2017, 07:57 PM   #10242
Gusiluz
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Pues nada.
Todos los Cercanías a Alicante con S-121 en 2020; y los de la línea actual por Torrellano con transbordo en San Isidro; pues harán falta dos vías en ibérico con andén.
Ahora sí que me creo lo del cambio de ancho desde Orihuela a El Reguerón.

Y en Murcia un andén con dos medias vías para todo lo ibérico hacia el Norte.
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Old June 19th, 2017, 09:30 AM   #10243
Gusiluz
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Configuración de Murcia del Carmen

LAV Monforte-Murcia:



Murcia del Carmen:



Así veo la anunciada configuración de Murcia:

Cercanías Alicante y MD a Valencia en estándar (Avant a Valencia con S-121 si se mantiene la isla a 3 kV Xátiva-La Encina, si no podrían ser 104/114) por Monforte del Cid (en 2020) en vías 3 5 y 7 (actualmente 24 + 10 servicios). Los Alicante por Elche-Torrellano serán con transbordo en San Isidro-Albatera-Catral; los viajeros de Callosa de Segura a la nueva estación de Callosa-Cox AV, los de Elche con destino Murcia podrán elegir entre la actual pero con transbordo, o la nueva en Elche-Matola AV. Los S-592 Alicante-San Isidro se quedarán sin taller, así que tendrán que ir de vacío.

Ave (S-100 o 112; anuncian 10 a Madrid, antes eran 6, imagino que será el máximo en verano) y Euromed (S-130) a Barcelona en vías 1 y 2 aunque podrían estacionarse, en caso de necesidad, en las vías 3 4 5 y 7 (actualmente 5 a Madrid y 3 a Barcelona).

Cercanías a Cartagena en los dos sectores (con dos escapes en lugar de bretelle) de la vía 4 (actualmente 5 servicios con S-592; 2 MD y 4+1 LD, se está adaptado el taller de Murcia para S-594).
En ese misma vía 4 tendrán cabida el resto de servicios en ibérico: un Talgo a Barcelona y puede que un Altaria a Madrid; se habla de hacer los dos servicios con S-730 para llegar a Cartagena ¿A Madrid por Torrellano, Alicante, Chinchilla y cambiador de Albacete? Si el Altaria se hiciera por Cieza quedaría en el otro lado de la estación sin posibilidad de continuar hasta Cartagena.

En el momento en que se pongan los trenes en estándar para las Cercanías Alicante habrá que cambiar al ancho estándar la vía actual (sobre la nueva plataforma) Orihuela-El Reguerón y, antes, habrá que hacer lo propio (poner más vías en estándar) en la estación de Alicante.
Dicen que el tramo de vía única mixta a la entrada de Murcia tendrá 3 km (a mí me salen 2,351 hasta el primer desvío) y que, una vez finalizada la primera fase del soterramiento, serán dos: ambas con ancho mixto. A mí me parece que, a esas alturas, bastará con una mixta y la otra en estándar.
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Old June 19th, 2017, 06:28 PM   #10244
RDaneel
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Trabajando de vuelta havía Torrejón en la catenaria de la vía par, aunque sólo llega a la altura de Abroñigal. Semáforos colocados así como camaras de vídeo. Incluso alguna baliza ASFA
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Old June 19th, 2017, 06:47 PM   #10245
jotaerre
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Muy optimista te veo.

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Originally Posted by Gusiluz View Post
Así veo la anunciada configuración de Murcia:

Cercanías Alicante y MD a Valencia en estándar (Avant a Valencia con S-121 si se mantiene la isla a 3 kV Xátiva-La Encina, si no podrían ser 104/114) por Monforte del Cid (en 2020)
Dudo que llegue a haber servicios AVANT Murcia-Valencia sin entrar en Alicante. Habrá servicios de Cercanías con 121 Murcia-Alicante y alguno de ellos irá hasta Valencia (que sea MD, Avant o IC es lo de menos).

Quote:
Ave (S-100 o 112; anuncian 10 a Madrid, antes eran 6, imagino que será el máximo en verano) y Euromed (S-130) a Barcelona en vías 1 y 2 aunque podrían estacionarse, en caso de necesidad, en las vías 3 4 5 y 7 (actualmente 5 a Madrid y 3 a Barcelona).
Probablemente en la cifra incluyan ambos sentidos. Cuando dicen 10 serán 5 por sentido. La línea Madrid-Murcia no crece especialmente en verano. Incluso en agosto uno de los cinco talgos diarios se suprime. Por otra parte hay un compromiso de un servicio Madrid-Cartagena por Cieza. Si se cumple lo último que me ha llegado sería con 730 lo que ya no sé si por Cuenca o por Alcazar. Con cinco AVE y un 730 el aumento de la oferta es considerable (70-80%).

Quote:
Si el Altaria se hiciera por Cieza quedaría en el otro lado de la estación sin posibilidad de continuar hasta Cartagena.
Eso no lo pillo bien.
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Old June 19th, 2017, 07:09 PM   #10246
murel
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Si el artículo dice que serán 10 en ambos sentidos yo también entiendo que se refiere a 5 ida y 5 vuelta, y si ademas hablan de un altaria yo entiendo que será un altaria (talgo remolcado), y no un alvia (S730), aunque viendo las pirulas comerciales de renfe no me sorprendería que pongan un 730 por Alcazar y lo llamen altaria. Puestos a especular no estaría de más que un par de AVEs fuera en realidad S730 y alcanzaran Cartagena, quedando entonces 3 AVE Madrid-Murcia por sentido, 2 Alvia Madrid-Cartagena (por Cuenca) y 1 altaria Madrid-Murcia o Cartagena (por Alcazar), pero me da que si no ha llegado antes los 730 a Cartagena no veo porque llegaran ahora, no descarte nadie los transbordos hasta instalación de tercer carril y reforma de la estación de Cartagena.
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Old June 19th, 2017, 07:31 PM   #10247
jotaerre
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Pudiendo ir un AVE a 300 desde Madrid hasta Monforte del Cid, un 730 no haría buen papel.

Por otra parte, en este asunto parece que el objetivo es llegar a Murcia y da la impresión que el Gobierno Regional se olvida del resto de la Comunidad y no reivindica con suficiente fuerza. Más o menos lo que ha pasado con la variante de Camarillas que habiendo podido estar en 2010-2011 en servicio, nadie se preocupó por ella.
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Old June 19th, 2017, 08:02 PM   #10248
mjromero
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Originally Posted by Gusiluz View Post
Pues nada.
Todos los Cercanías a Alicante con S-121 en 2020; y los de la línea actual por Torrellano con transbordo en San Isidro; pues harán falta dos vías en ibérico con andén.
Ahora sí que me creo lo del cambio de ancho desde Orihuela a El Reguerón.

Y en Murcia un andén con dos medias vías para todo lo ibérico hacia el Norte.
tengo unas dudas, si puedes aclarármelas, gracias:

¿porqué hablas de 2020 para los S-121?

¿el cambio de ancho Orihuela - El Reguerón será también en 2020?
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Old June 19th, 2017, 08:49 PM   #10249
Gusiluz
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2020 (fin de obras en 3T de 2019) es lo prometido para Valencia-Xátiva-La Encina, entonces podrán poner trenes de ancho estándar desde Valencia y Alicante hasta Murcia, hasta entonces imagino que se mantendrán los Cercanías por Torrellano. Cuando los quiten se podrán poner con el anunciado cambio de ancho Orihuela-El Reguerón.


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Originally Posted by jotaerre View Post
Muy optimista te veo.
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Originally Posted by Gusiluz View Post
Cercanías Alicante y MD a Valencia en estándar (Avant a Valencia con S-121 si se mantiene la isla a 3 kV Xátiva-La Encina, si no podrían ser 104/114) por Monforte del Cid (en 2020)
Dudo que llegue a haber servicios AVANT Murcia-Valencia sin entrar en Alicante. Habrá servicios de Cercanías con 121 Murcia-Alicante y alguno de ellos irá hasta Valencia (que sea MD, Avant o IC es lo de menos).
Anunciaron desde Castellón, así que...

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Originally Posted by Gusiluz View Post
Si el Altaria se hiciera por Cieza quedaría en el otro lado de la estación sin posibilidad de continuar hasta Cartagena.
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Originally Posted by jotaerre View Post
Eso no lo pillo bien.
No lo pillas porque no hay por donde pillarlo.
Es tan raro lo del 730 sin cambiador en Murcia que me monté un buen follón. Gracias por fijate!

Last edited by Gusiluz; June 19th, 2017 at 09:09 PM.
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Old June 19th, 2017, 10:44 PM   #10250
Betored
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Originally Posted by jotaerre View Post
Dudo que llegue a haber servicios AVANT Murcia-Valencia sin entrar en Alicante. Habrá servicios de Cercanías con 121 Murcia-Alicante y alguno de ellos irá hasta Valencia (que sea MD, Avant o IC es lo de menos).
Yo tampoco termino de ver que tengamos cercanias en UIC Alicante-Murcia y en paralelo en ibérico Alicante-Elche-San Isidro. Habría que cuadrar muy bien los horarios para no hacer esperar demasiado al personal que vaya a hacer transbordo en San Insidro.
Lo que comenta jotaerre si que parece más lógico. Yo me imaginaba cercanias en UIC Murcia-San Isidro o Murcia ElcheMatola(para poder enlazar con servicios de LD). Los 121 pueden 'dar la vuelta' en ElcheMatola que tiene vias de apartado(entiendo). Y algunos de ellos sí que podrían continuar camino a Alicante y/o Villena+Xativa+Valencia+?

En una siguiente fase post2020 habría que ponerse a arreglar la linea de cercanías Elche-Alicante donde quedan muchas cosas pendientes:
-tunel pasante de Elche: no se si es imprescindible duplicarlo. Asumiendo un tren cada como mucho 15min por sentido podrian cruzarse en las estaciones?
-parada bajo el aeropuerto. Fundamental para la intermodalidad de la que es la puerta a Europa de la conurbación Murcia-Elche-Alicante
-Nueva entrada en Alicante evitando la inversión de marcha en San Gabriel. --Y tal vez alguna parada más por la zona de la Florida, dando interoperabilidad con transporte urbano, y evitando a un 30% de la ciudad tener que bajar a la estación central cuando quieran viajar a Elche/Murcia.
-Por supuesto cambio a UIC y electrificación entiendo que a 3KV

Para cuando se aborden las mejoras arriba planteadas si que puede ser necesario cortar total o parcialmente la linea 'vieja'. Por lo que sí será necesario mandar cercanias por Monforte del Cid.
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Old June 19th, 2017, 11:13 PM   #10251
MIGUELANGELVALERA
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Pregunta de un ignorante, y pido perdon si la pregunta es absurda, la semana pasada tome el cercanias Orihuela - Alicante, el caso es que era un media distancia que hacia el recorrido Cartagena - Miraflores (Zaragoza) ¿Es ese el presunto nuevo modelo de cercanias que sustituira a los camellos, era un S-121
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MIGUEL ANGEL VALERA MOLINA-MURCIANO HARTO DE LAS MENTIRAS DE LOS CORRUPTOS QUE SE FORRAN A COSTA DE LOS QUE LES VOTAN, Y LES SEGUIRÁN VOTANDO
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Old June 19th, 2017, 11:35 PM   #10252
arctic_carlos
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Un S-121 seguro que no era, porque es un tren eléctrico. Debía de ser un 599, que es diésel.
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Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren.

Bertolt Brecht
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Old June 20th, 2017, 12:13 AM   #10253
Rayancito
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Originally Posted by murel View Post
pero me da que si no ha llegado antes los 730 a Cartagena no veo porque llegaran ahora, no descarte nadie los transbordos hasta instalación de tercer carril y reforma de la estación de Cartagena.
Un buen motivo podría ser el tema de las rotaciones, lo mismo aplica para Almería (por Granada), además de otro tema que no es baladí, empezar un servicio para cortarlo por obras a los cuatro días no tiene sentido.
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Old June 20th, 2017, 12:59 PM   #10254
murel
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Lo bueno del tercer carril es que se puede instalar sin cortar la linea, aunque genere muchas incidencias.

De querer llevar el 730 a Cartagena el cambio de ancho sería en Albacete, por lo que la diferencia en tiempo de viaje con los AVE hasta Murcia sería considerable, seguramente sale mejor el transbordo con regionales y billetes combinados, pero ya sabemos que esto suele venderse peor que el tren directo. Otro problema sería la disponibilidad de material y su rotación como señalas, y la superposición de servicios en Murcia. Yo no espero ninguna sorpresa con este asunto.

La supervivencia de un altaria de llama más la atención conociendo los antecedentes, espero que se convierta en una suerte de intercity como el que discurre entre Valencia y Madrid.
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Old June 20th, 2017, 02:44 PM   #10255
Robertinho
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Como ya se dijo varias veces, Cartagena por acuerdos politicos mantendrá su conexión directa a Barcelona y Madrid de forma diaria, a pesar de los enlaces mediante Ave o Euromed desde/hasta Murcia.

Un tren X (talgo, altaria, 730...) Cartagena - Madrid no es ningún competidor Murcia-Madrid del ave, ni lo pretende ser, si no servir otro mercado, tal cual hace el actual IC Madrid-Albacete-Valencia, si se habla de usar un 730 via cambiador de Albacete será por hacerlo lo más competitivo posible, así empezó el IC Valencia-Madrid vía cambiador de Albacete con 121, posteriormente cambiado a convenional con Arco y finalmente talgo.
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Old June 20th, 2017, 05:56 PM   #10256
murel
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La historia del IC Madrid-Valencia no es exactamente así, cuando estaba en ciernes la inauguración de la LAV se anunciaba que el servicio alaris desaparecería sustituido por los AVE (como era normal), pero que las localidades intermedias en la ruta convencional no perderían sus conexiones con Valencia y Madrid con este cambio, así que al final el alaris siguió circulando con 3 frecuencias por sentido entre Albacete y Valencia, y una de esas frecuencias por sentido se prolongaba hasta Alcazar de San Juan, en ambos casos con todas las paradas intermedias, el servicio con S121 por Albacete fue otra cosa. Con el tiempo el servicio hasta Alcazar se prolongó hasta Madrid, como completo económico del AVE entre esta ciudad y Valencia pero también porque desde Alcázar tampoco llenabas un tren y venía bien complementar la oferta de MD, y ya poco después empezarían los problemas con los bogies de los 490 y su sustitución por ramas arco entre Albacete y Valencia y un S121 en el Intercity hasta Madrid. En la actualidad no se que material hace el Intercity, si rama talgo o 121, si se que las otras dos conexiones entre Albacete y Valencia se han cambiado por dos MD convencionales, y que el intercity en la práctica funciona como un MD con tarifas MD para los trayectos intermedios. Así qué como ves todo fue improvisado sobre la marcha.

La similitud con el Altaria a Cartagena que se supone se mantendrá sería si de igual modo se decide que ninguna localidad actualmente conectada a Murcia y Madrid por este servicio perderá dicha conexión, algo muy importante particularmente para las estaciones de Hellin y Cieza, que sin el altaria están condenadas al cierre por ser el único servicio que para en ellas. Pero en ese caso sería más bien un regional de largo recorrido por la cantidad de paradas que haría (al igual que el Intercity mencionado), por lo que competencia al AVE ninguna, pero supongo que a Cartagena esto no le puede resultar competitivo y que sin duda allí preferirían que a lo que se refiere Fomento es a un 730 que circulara por la LAV.
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Old June 20th, 2017, 08:37 PM   #10257
jotaerre
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Originally Posted by murel View Post
La historia del IC Madrid-Valencia no es exactamente así, ...
Creo que la versión de Robertinho, además de más corta, es la acertada.

El objetivo principal del Valencia-Madrid por Albacete era mantener la relación directa Madrid-Xativa-Madrid.

Luego cuando vieron que eso no aportaba nada fueron añadiendo paradas y desviando la ruta para que fuera por Alcazar.

También hay que señalar que el Valencia-Xativa-Madrid empezó siendo un 130 con gran dolor de corazón de un forero envidiosillo.
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Old June 20th, 2017, 08:57 PM   #10258
Robertinho
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Además el tren de Alcazar a Valencia que se menciona como "inicio" del Madrid-Valencia tenia el servicio opuesto al Madrid-Valencia. Mientras el Valenciano duerme en Valencia para servir a primera hora a Madrid, el de Alcazar dormia y duerme en Alcazar para servir a primera hora a Valencia. Vamos nada que ver uno con el otro.
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Old June 20th, 2017, 09:02 PM   #10259
murel
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Te puedo asegurar que el alaris Alcázar-Albacete-Valencia fue anterior al Madrid-Albacete-Xativa-Valencia, pero tampoco pretendo desmentir a nadie, ambos servicios respondían a la misma lógica, uno para que Almansa, Xativa y Alcira no perdiesen comunicación directa con Madrid, y el otro para que otras tantas localidades no perdiesen comunicación directa con Valencia. Al final terminaron fusionadas en todo caso, y más por disponibilidad de vehículos que por una planificación de partida.
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Old June 20th, 2017, 09:52 PM   #10260
Gusiluz
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Estoy viendo el Vía Libre de diciembre de 2010.
Quote:
Renfe pone en servicio tres trenes Alaris Albacete-Valencia, uno de ellos hasta Alcázar.
También está el horario del Alvia 130 por Xátiva en 3:08.

Así que fue a la vez.
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