[LK 159/172] Wodzisław Śląski - Jastrzębie - Żory - Orzesze - Gliwice - Page 15 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 3rd, 2017, 08:03 PM   #281
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 5,457
Likes (Received): 3078

Quote:
Originally Posted by Angulo View Post
Inna sprawa, że ja korzystałem od końca 2012 roku, więc już się mogło pozmieniać na gorsze.
Zaś ViaToll ruszył w połowie 2011 roku i mniej więcej w tym momencie wszystkie autobusy poszły w odstawkę i zostały zastąpione busami Jak patrzę na TWB to wszystkie gazowce obsługujące Jastrzębie - Katowice zostały sprzedane w 2012, dla przypomnienia DK81 jest jedyną dojazdową drogą do Katowic objętą tym systemem opłat!
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 3rd, 2017, 09:13 PM   #282
ThePociej
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 44
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by Richard_P View Post
Przy takiej liczbie pociągów oraz czasie jazdy między godziną a godzina 10 minut potrzebujesz 2 składy a nie 3, koszty obsługi to inna bajka na którą składają się podatnicy z całego regionu a nie tylko z tych części aktualnie obsługiwanych koleją.
2 składy nie wystarczą bo
- przejazd koło godziny jest według mnie mało realny
- a co jeśli pociąg będzie musiał po drodze puścić opóźniony pośpieszny i sam dojedzie opóźniony. Czy 2 pociągi zapewnią wystarczającą rezerwę czasową?

Quote:
Psim obowiązkiem UMWŚ jest zapewnienie transportu dla całego regionu a nie wybranych lokalizacji i tyle w temacie.
Transport drogowy to też transport. Nie wszędzie musi dojeżdżać kolej.


Quote:
"Sorry gregory" ale takie farmazony można napisać praktycznie o każdym mieście które byś wybrał. Ośrodków pokroju Pszczyna, gdzie jedna stacja jest w stanie zapewnić potrzeby transportowe dla większości jest niewiele a nawet i to miasto jest oplecione siecią dowozowych połączeń busowych/autobusowych oraz masą ludzi korzystających z transportu kombinowanego samochód - pociąg. Wobec tego nie ma żadnych przesłanek mówiących, że taki model nie sprawdzi się w Jastrzębiu, Pawłowicach czy Żorach z ich darmową komunikacją... .
Ale akurat inne miejscowości leżą przy istniejących liniach kolejowych i mają lepsze położenie niż Jastrzębie w tej kwestii. Tutaj mówimy o dobudowaniu nowej linii tylko i wyłącznie na potrzeby jednego miasta. To jedno miasto z kiepsko ulokowanymi stacjami będzie musiało utrzymać ruch na takim poziomie aby względnie opłacalne było utrzymanie linii Jastrzębie - Pawłowice + Żory - Orzesze.
Myślisz, że może to być możliwe przy tak mocnej konkurencji drogowej?

Quote:
Wiesz, kiedyś ktoś doradzał mi abym zamiast bezpośredniej jazdy 60 km do Katowic z czasem jazdy (włącznie z typowymi korkami i parkowaniem) 1 h 15 minut zaczął dojeżdżać tym samym autem do Pszczyny (40 km, 35 minut czas jazdy) i tam przesiadał się na pociąg czyli kolejne 40 minut jazdy nieraz na stojąco oraz minimum 10 minut na parkowanie i przesiadkę oraz kolejne tyle na dojście do celu. Dłużej, drożej i mniej elastycznie - łudzenie się, że dla odmiany ludzie będą marnowali czas aby jechać do Wodzisławia czy Rybnika jest równie płonne bo pojadą wprost do Katowic. Być może zainteresowałoby ich porzucenie auta w Żorach ale między Żorami a Katowicami pociągów również nie ma.
Dlatego proponowałbym aby przy każdej takiej stacji przesiadkowej znalazły się także parkingi + dobry dojazd samochodem + dobre połączenia autobusowe.
Aby dostać się na dworzec w Jastrzębiu i tak byś musiał się przesiadać (przynajmniej większość mieszkańców). Wady które wypisałeś właściwie występują w każdym rozwiązaniu.

Według mnie odbudowa tej linii nic nie da i po kilku latach upadnie znowu z powodów zbyt wysokich kosztów utrzymania względem ilości pasażerów.
ThePociej no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2017, 10:22 PM   #283
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 5,457
Likes (Received): 3078

Quote:
Originally Posted by ThePociej View Post
2 składy nie wystarczą bo
- przejazd koło godziny jest według mnie mało realny
Jeżeli ma jechać dłużej niż godzina 10 minut to można sobie darować jego uruchamianie, pozostałe parametry są do osiągnięcia tylko trzeba nie przesadzać z ilością przystanków (postawić raczej na system parkuj i jedź) oraz zagwarantować dobrą i stałą prędkość szlakową. W końcu najkrótszą trasą (159+140) to jest ledwo 57 km więc przy 1 h 10 minut prędkość średnia 49 km/h a to jest w pełni osiągalne zwłaszcza wobec dużej ilości prostych długich odcinków z potencjalnie dużą prędkością (100 km/h będzie wystarczające)

Quote:
- a co jeśli pociąg będzie musiał po drodze puścić opóźniony pośpieszny i sam dojedzie opóźniony. Czy 2 pociągi zapewnią wystarczającą rezerwę czasową?
Tak, przy 10-12 pociągach na dobę się wyrobisz. Co prawda nie będzie równego taktu godzinnego ale przy takiej liczbie kursów takowego nie da się zapewnić choć w szczycie można się do tego zbliżyć.


Quote:
Ale akurat inne miejscowości leżą przy istniejących liniach kolejowych i mają lepsze położenie niż Jastrzębie w tej kwestii.
Hmm, to ciekawe dlaczego nawet w tym marnym studium proponują przystanek w tym miejscu (klik) Rozumiałbym gdybyś tutaj najeżdżał na Żory bo tam faktycznie pociąg jest z dala od granicy pieszego dojścia ale Jastrzębie to akurat ma dobre ułożenie linii kolejowej do bezpośredniej obsługi przynajmniej połowy miasta

Quote:
Tutaj mówimy o dobudowaniu nowej linii tylko i wyłącznie na potrzeby jednego miasta. To jedno miasto z kiepsko ulokowanymi stacjami będzie musiało utrzymać ruch na takim poziomie aby względnie opłacalne było utrzymanie linii Jastrzębie - Pawłowice + Żory - Orzesze.
Myślisz, że może to być możliwe przy tak mocnej konkurencji drogowej?
Jakiego jednego miasta? Żory to niby pies? Fakt prawie 10 tysięczne Pawłowice to formalnie wieś choć niejedno miasto przerasta, Warszowice z ponad 2 tysiącami mieszkańców przewyższają Chałupki. O tym, że Warszowice z odpowiednim parkuj i jedź mogą się stać stacją dla Mizerowa niewiele mniejszego od Chałupek też łatwo zapomnieć. Czy wobec tego byłaby to linia tylko i wyłącznie do jednego miasta? Co do konkurencji drogowej to się niczego nie obawiam. Jak długo istnieje ViaToll tak długo będą zdezelowane busiki zamiast autobusów kursowały a one ani tanie ani wygodne ani szybkie nie są ani też wszystkich pasażerów zabrać nie mogą. Jak długo w Katowicach będą korki i braki miejsc parkingowych tak długo zwłaszcza w szczycie pociąg będzie atrakcyjną nawet potencjalnie szybszą alternatywą

Quote:
Według mnie odbudowa tej linii nic nie da i po kilku latach upadnie znowu z powodów zbyt wysokich kosztów utrzymania względem ilości pasażerów.
No i co proponujesz w zamian? Rozbudowę Żałosnych Dróg Wojewódzkich, które nawet nie potrafią dziur w jezdniach załatać bo "nimakasy" czy też proponujesz rozbudowę DK81 od Mikołowa aż po centrum Katowic do 2 jezdnie x 3 pasy z buspasem aby autobusy mogły swobodnie do Katowic wjechać? Przecież to będzie kosztowało pierdyliard razy więcej a jest to jedyne alternatywne do kolei wyjście z ciągle pogarszającej się syuacji
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 4th, 2017, 01:35 AM   #284
maziizam
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 803
Likes (Received): 321

Najtaniej jest odbudowanie całej linii 159 bo działki po niej dalej są państwowe i przyznać się do błędu jej likwidacji i tyle. Odbudowanie kawałka nic nie daje jedynie zwiększa koszty utrzymania pociągów.
Dodatkowo wydłużenie SKM Rybnik-Wodzisław na Jastrzębie i Żory daje duże możliwości oraz likwidacja niepotrzebnych autobusów np E3, które tylko stoją w korkach i smrodzą.
Jeśli chodzi o zwiększenie atrakcyjności linii proponuję zrobić łącznik w Godowie do magistrali czeskiej i wpuścić np Leoexpress i innych chętnych przewoźników byłby to najkrótsze połączenie Ostrawy z Katowicami.
Co do budowy wiaduktu nad A1 czy lk169 oraz odbudowa i budowa innych przepustów itd nie jest aż tak drogie jak wytyczanie nowej trasy, wykup ziemi, niwelacje jej itd.
Co do odcinka do Wodzisławia lk159 będzie tam odbudowana co najmniej do przystanku centrum, a duże szanse, że nawet do Czyżowic(Turzyczki), jako mijanka na trasie - korkowanie się jej tam.
Linia 159 ma około 58 km długości czyli liczmy 60 km koszt km toru bez trakcji to około 2mln czyli 120 mln wychodzi tory plus wiadukt nad A1, trakcja i i klika wiaduktów które można robić z gotowych elementów tubingi, przepusty betonowe tanie w budowie.
Co do linii 140 i jej drugi tor to i tak w końcu będą musieli go wykonać na razie wykonują mijankę w Łaziskach Brdzie.
maziizam no está en línea   Reply With Quote
Old November 4th, 2017, 05:37 PM   #285
ThePociej
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 44
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by Richard_P View Post
Jeżeli ma jechać dłużej niż godzina 10 minut to można sobie darować jego uruchamianie, pozostałe parametry są do osiągnięcia tylko trzeba nie przesadzać z ilością przystanków (postawić raczej na system parkuj i jedź) oraz zagwarantować dobrą i stałą prędkość szlakową. W końcu najkrótszą trasą (159+140) to jest ledwo 57 km więc przy 1 h 10 minut prędkość średnia 49 km/h a to jest w pełni osiągalne zwłaszcza wobec dużej ilości prostych długich odcinków z potencjalnie dużą prędkością (100 km/h będzie wystarczające)
A czy jest to osiągalne przy tak dużej ilości jednotoru?
Obecnie osobowy między Orzeszem a Katowicami jedzie między 31 a 51 minut.
Nie widzę możliwości wprowadzenia większej ilości pociągów na tę linię bez wydłużenia czasu przejazdu.

Quote:
Hmm, to ciekawe dlaczego nawet w tym marnym studium proponują przystanek w tym miejscu (klik) Rozumiałbym gdybyś tutaj najeżdżał na Żory bo tam faktycznie pociąg jest z dala od granicy pieszego dojścia ale Jastrzębie to akurat ma dobre ułożenie linii kolejowej do bezpośredniej obsługi przynajmniej połowy miasta
Nie widzę tej obsługi połowy miasta. Sprawdziłem tą lokalizację i rzeczywiście to jest jedyne miejsce gdzie linia przebiega blisko zabudowań wielorodzinnych. Ale po drugiej stronie nie masz nic. Mówi się, że efektywny obręb z którego zbierają się pasażerowie do kolei wynosi między 500 a 1000 metrów.


https://zapodaj.net/d877809dec0cd.png.html


https://zapodaj.net/d877809dec0cd.png.html

Oczywiście wykres powinien być tak naprawdę zrobiony w skali czasowej pokazującej rzeczywisty czas przejścia (uwzględniając przejścia dla pieszych, światła, ścieżki itp.).

Quote:
Jakiego jednego miasta? Żory to niby pies? Fakt prawie 10 tysięczne Pawłowice to formalnie wieś choć niejedno miasto przerasta, Warszowice z ponad 2 tysiącami mieszkańców przewyższają Chałupki. O tym, że Warszowice z odpowiednim parkuj i jedź mogą się stać stacją dla Mizerowa niewiele mniejszego od Chałupek też łatwo zapomnieć. Czy wobec tego byłaby to linia tylko i wyłącznie do jednego miasta?
Tak. Mówię tutaj o odcinku Jastrzębie Zdrój - Pawłowice Śląskie.
Odcinek Żory - Orzesze mógłby służyć oczywiście także Żorom. Można byłoby założyć też ruch towarowy albo w związku z tak dużym odcinkiem jednotorowym byłoby to niewskazane.

Jastrzębie jako stacja końcowa nie wygeneruje ruchu który pozwoli utrzymać linię na odcinku Jastrzębie Zdrój - Pawłowice Śl. Jakby tego mało akurat tutaj przebiegają szkody górnicze co dodatkowo tylko zwiększa ten koszt.
Tak samo Żory + Jastrzębie nie wygenerują takiego ruchu by dodatkowo utrzymać odcinek Żory - Orzesze.

Oczywiście to co piszę powyżej to są tylko moje spostrzeżenia i założenia.

Aby ocenić czy ta inwestycja ma sens trzeba sporządzić analizę. Ale nie taką co zrobiło miasto.
Należy opracować koncepcję aby oszacować koszty. Są różne warianty. Mogą być tańsze, droższe, łatwiejsze w eksploatacji itp.
Np. może bardziej opłaca się zastosować sterowanie zdalne zamiast utrzymywać obsługę posterunków? Może warto zastosować mijanki w 2-3 miejscach?
Może warto zrobić nowe urządzenia SRK na st. Pawłowice Śl. z możliwością sterowania Jastrzębia, Dębina, Studzionki?
Na podstawie wariantów opracować kosztorysy.

Następnie zrobić analizę społeczną. Przeanalizować migracje ludzi, gdzie pracują, gdzie dojeżdżają, poziom ich zamożności czy ich preferencje transportowe.

Linia do Chałupek nie została wybudowana bo Chałupki potrzebowały transportu kolejowego. Po prostu leży przy ważnym szlaku kolejowym, tak jak np. Warszowice. Jastrzębie leży w okolicy ważnych szlaków.

Quote:
No i co proponujesz w zamian?
Rozbudowę sąsiednich przystanków kolejowych i zapewnienie sprawnego dojazdu do nich.

Ewentualnie abstrakcyjny trochę pomysł, ale może tramwaj jako sposób dojazdu do głównych linii? Technicznie i formalnie łatwiejsze rozwiązanie niż budowa nowej linii kolejowej.

Last edited by ThePociej; November 4th, 2017 at 06:04 PM.
ThePociej no está en línea   Reply With Quote
Old November 4th, 2017, 10:49 PM   #286
krupniok
Registered User
 
krupniok's Avatar
 
Join Date: Dec 2015
Location: Oberschlesien
Posts: 425
Likes (Received): 265

Quote:
Originally Posted by ThePociej View Post
A czy jest to osiągalne przy tak dużej ilości jednotoru?
Obecnie osobowy między Orzeszem a Katowicami jedzie między 31 a 51 minut.
Nie widzę możliwości wprowadzenia większej ilości pociągów na tę linię bez wydłużenia czasu przejazdu.
Ja widzę. I to calkiem bliską, w postaci odbudowy mijanki Łaziska Górne Brada.
krupniok no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2017, 01:36 AM   #287
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 12,015
Likes (Received): 3095

@krupniok
Można też ewentualnie zastosować APO (Łuków Śląski).
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2017, 02:07 PM   #288
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 5,457
Likes (Received): 3078

Quote:
Originally Posted by ThePociej View Post
A czy jest to osiągalne przy tak dużej ilości jednotoru?
Obecnie osobowy między Orzeszem a Katowicami jedzie między 31 a 51 minut. Nie widzę możliwości wprowadzenia większej ilości pociągów na tę linię bez wydłużenia czasu przejazdu.
Konieczności rozbudowy Orzesze - Ligota do dwutoru raczej nikt nie neguje natomiast póki co już robiłem wyliczenia (jak nie w tym to w jakimś pokrewnym wątku), że szybciej niż trasą bezpośrednią jest aktualnie jazda przez Tychy gdzie dodatkowe pociągi da się wprowadzić.

Quote:
Nie widzę tej obsługi połowy miasta. Sprawdziłem tą lokalizację i rzeczywiście to jest jedyne miejsce gdzie linia przebiega blisko zabudowań wielorodzinnych.Ale po drugiej stronie nie masz nic. Mówi się, że efektywny obręb z którego zbierają się pasażerowie do kolei wynosi między 500 a 1000 metrów.
"Mówicie hipolicie", że tylko jeden przystanek na 90 tysięczne miasto się należy? Inne lokalizacje pod potencjalne przystanki wzdłuż linii kolejowej tutaj, tutaj, tutaj czy też tutaj. Oczywiście docelowe lokalizacje przystanków byłyby nieco inne ale jest możliwość obsługi połowy miasta za pomocą kolei.

Quote:
Jakby tego mało akurat tutaj przebiegają szkody górnicze co dodatkowo tylko zwiększa ten koszt.
Niby dla kogo ten zwiększony koszt? Co najwyżej dla kopalni, dla przewoźnika to co najwyżej słabe parametry linii i jej czasowe zamknięcie.
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2017, 06:37 PM   #289
Arteks
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Location: z lepszego, zielonego Śląska
Posts: 2,946
Likes (Received): 657

@krupniok - rozbudowa Brady to rozwiązanie tymczasowe. Natomiast jeśli faktycznie politycy zmuszą PKP PLK do odbudowy linii w kierunku Jastrzębia - to oczywiście 140 też skorzysta bo na pewno pojawi się tam dwutor, przy poprawią parametry łuków. @richard_p - ciekawe, że w tym przypadku bagatelizujesz szkody górnicze, a w innych przypadkach typu linia 149 je poddawałeś jako argument za tym aby nie wznawiać tam przewozów. To typowe dla ciebie. Co ciekawe, inna inwestycja Oświęcim-Tychy też miałaby być poprowadzona przez szkody górnicze. @angulo @the_pociej - tak przyznaję richardowi, że Drabas jeździł kiedyś z Jastrzębia do Katowic lepszym taborem. Ale... w tamtych czasach miał konkurencję w postaci PKS Rybnik, PKS Cieszyn i PKS Katowice które dysponowały dużymi, wygodnymi autokarami. Od czasu upadku konkurencji używa praktycznie tylko tych kiepskiej jakości marszrutek. To spora kompromitacja dla mieszkańców Żor, Jastrzębia czy Cieszyna którzy widzą na co dzień chociażby w Katowicach - jak można dojeżdżać na tę samą uczelnię, do lekarza czy pracy w cywilizowanych warunkach. A oni sami muszą się tak męczyć.
__________________

geogregor liked this post
Arteks no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2017, 06:48 PM   #290
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 5,457
Likes (Received): 3078

Quote:
Originally Posted by Arteks View Post
@richard_p - ciekawe, że w tym przypadku bagatelizujesz szkody górnicze, a w innych przypadkach typu linia 149 je poddawałeś jako argument za tym aby nie wznawiać tam przewozów. To typowe dla ciebie. Co ciekawe, inna inwestycja Oświęcim-Tychy też miałaby być poprowadzona przez szkody górnicze.
Skoro to takie typowe i ponoć w przypadku 149 podawałem to jako argument za niewznawianiem tam przewozów to bez problemu znajdziesz i przytoczysz jakiś fragment z tej dyskusji mówiący o tym bo odnoszę nieodparte wrażenie, że znów myślisz to co chcesz a nie to co ktoś napisał w tym zakresie napisał.
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2017, 12:17 AM   #291
ThePociej
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 44
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by Richard_P View Post
Konieczności rozbudowy Orzesze - Ligota do dwutoru raczej nikt nie neguje natomiast póki co już robiłem wyliczenia (jak nie w tym to w jakimś pokrewnym wątku), że szybciej niż trasą bezpośrednią jest aktualnie jazda przez Tychy gdzie dodatkowe pociągi da się wprowadzić.
Czekałem aż ktoś zwróci na to uwagę.
Czyli dodatkowo, aby umożliwić kursowanie pociągów do Jastrzębia należałoby zrobić drugi tor na odcinku Orzesze - Ligota. Kolejne koszty.

Quote:
"Mówicie hipolicie", że tylko jeden przystanek na 90 tysięczne miasto się należy? Inne lokalizacje pod potencjalne przystanki wzdłuż linii kolejowej tutaj, tutaj, tutaj czy też tutaj. Oczywiście docelowe lokalizacje przystanków byłyby nieco inne ale jest możliwość obsługi połowy miasta za pomocą kolei.
Akurat ja zakładam, że linia zostanie odtworzona tylko do Dworca. I mówimy o 2 przystankach. Nawet je na mapkę naniosłem.
I tak te 2 przystanki to już wystarczająco. Kolej to nie jest MZK, żeby robić przystanek co 500 metrów.

Quote:
Niby dla kogo ten zwiększony koszt? Co najwyżej dla kopalni, dla przewoźnika to co najwyżej słabe parametry linii i jej czasowe zamknięcie.
To że Ty za to nie płacisz bezpośrednio, nie znaczy że jest to za darmo.
Płacisz za to w rachunkach i podatkach.

Poza tym to nie jest tak, że kopalnie bezwarunkowo pokrywają wszystkie koszty. Odbudowę kolei w tym rejonie należy uzgodnić z kopalniami które mogą dać swoje warunki. Linia 159 została na tym odcinku formalnie zlikwidowana więc jej odbudowa byłaby niczym innym jak budową nowej linii kolejowej.
Obowiązuje w pewien sposób zasada "kto pierwszy ten lepszy".
ThePociej no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2017, 12:48 AM   #292
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 5,457
Likes (Received): 3078

Quote:
Originally Posted by ThePociej View Post
Czekałem aż ktoś zwróci na to uwagę.
Czyli dodatkowo, aby umożliwić kursowanie pociągów do Jastrzębia należałoby zrobić drugi tor na odcinku Orzesze - Ligota. Kolejne koszty.
Które musisz itak ponieść aby móc swobodnie prowadzić ruch na S7/S71 w takcie półgodzinnym, aby poprawić płynność ruchu i zmniejszyć rozstrzał czasu jazdy (jak sam zauważyłeś potrafi być nawet 20 minut) wynikający z mijanek czy po to aby pomieścić ruch dalekobieżny. Poza tym odcinek ten trzeba rozbudować bo autobusy miejskie z Łazisk do Katowic utykają w rosnących korkach i trzeba stworzyć alternatywę do kosztownej rozbudowy DK81 o której wcześniej pisałem. Ale rozumiem, chcesz udowodnić brak zasadności 159 jednakowoż zapominasz o tym, że to jest odcinek 140 która ma silne lobby więc tego starcia nie wygrasz

Quote:
Akurat ja zakładam, że linia zostanie odtworzona tylko do Dworca. I mówimy o 2 przystankach. Nawet je na mapkę naniosłem.
I tak te 2 przystanki to już wystarczająco. Kolej to nie jest MZK, żeby robić przystanek co 500 metrów.
Mówisz, że kolej to nie MZK i przystanków co 500 m nie ma? To niby ile jest między Tychy Zachodnie a Tychy Bielska i między Tychy Bielska a Tychy Grota-Roweckiego? Przecież tam między krańcami peronów jest 200 m! W przypadku Jastrzębia między Graniczną a pierwszą wskazaną lokalizacją jest prawie 1,2 km, między pierwsza a drugą prawie kilometr, między drugą a trzecią 1,6 km ale przystanek powinien być jakieś 1,4 km następnie do Moszczenicy masz ponad 3 km - czy to są jakoś zbyt często rozstawione przystanki pokroju MZK czy też może coś bardziej dla kolejowego SKM? To, że zakładasz 2 przystanki jest tylko Twoim założeniem, aktualnie nie ma żadnych planów czy studiów za wyjątkiem tego miejskiego quasimodo. Równie dobrze można założyć budowę hyperloop, będzie równie realne

Quote:
Poza tym to nie jest tak, że kopalnie bezwarunkowo pokrywają wszystkie koszty. Odbudowę kolei w tym rejonie należy uzgodnić z kopalniami które mogą dać swoje warunki. Linia 159 została na tym odcinku formalnie zlikwidowana więc jej odbudowa byłaby niczym innym jak budową nowej linii kolejowej.
Obowiązuje w pewien sposób zasada "kto pierwszy ten lepszy".
Pawłowice - Jastrzębie zostało zamknięcie bo wyrobisko w Bziu zaczęło masowo osiadać jednakowoż ten proces dobiegł niemal końca (największe osiadanie) i samo JSW wyraziło zgodę na odbudowę linii a niedawno pozwolili zbudować DW933 ze skrzyżowaniem na silnie osiadającym terenie więc najzwyczajniej szukasz problemu na siłę.

Last edited by Richard_P; November 6th, 2017 at 01:09 AM.
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2017, 12:50 AM   #293
maziizam
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 803
Likes (Received): 321

Problem linii 140 braku drugiego toru to nie tylko problem Jastrzębia a Rybnika Wodzisławia Mikołowa Orzesza i tras międzynarodowych pasażerskich oraz towarowych.

A linia 158 miała być tez zlikwidowana od chałupek do Wodzisławia, a nawet Rybnika tylko Czesi powiedzieli ze jak PLK chce zlikwidować to oni sobie ją odkupią i coś komuś zajarzyło że ta linia jest bardzo potrzebna.
Co do Jastrzębia cześć pociągów można puszczać linią 169 przez Tychy do puki nie zrobi się drugiego toru od Leszczyn do Katowic Ligoty.

Jeśli chodzi o SKM np Żory Rybnik Wodzisław Jastrzębie to przystanków w mieście ma być jak najwięcej i np w trójmieście są średnio co 1,5 km i tu też można tak zrobić.
maziizam no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2017, 02:34 AM   #294
ThePociej
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 44
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by Richard_P View Post
Które musisz itak ponieść aby móc swobodnie prowadzić ruch na S7/S71 w takcie półgodzinnym, aby poprawić płynność ruchu i zmniejszyć rozstrzał czasu jazdy (jak sam zauważyłeś potrafi być nawet 20 minut) wynikający z mijanek czy po to aby pomieścić ruch dalekobieżny. Poza tym odcinek ten trzeba rozbudować bo autobusy miejskie z Łazisk do Katowic utykają w rosnących korkach i trzeba stworzyć alternatywę do kosztownej rozbudowy DK81 o której wcześniej pisałem. Ale rozumiem, chcesz udowodnić brak zasadności 159 jednakowoż zapominasz o tym, że to jest odcinek 140 która ma silne lobby więc tego starcia nie wygrasz
Nie chodzi tutaj o jakieś wygrywanie starcia. Znam problemy 140 i uważam, że 2 tor się tam powinien znaleźć. Ale obecnie jest 1 tor i o tym rozmawiamy. Dopóki nie będzie połączenia Żory - Orzesze i właśnie tego 2 toru na Orzesze - Katowice to nie ma sensu się w ogóle brać się za odbudowę Jastrzębie - Pawłowice.
Oczywiście z odbudowy Żory-Orzesze czy rozbudowy 140 skorzystają także inne miasta, np. Żory, ale ja dalej nie widzę takich potoków podróżnych dla których warto budować tyle kilometrów torów. Jak dla mnie prowadzenie 3 tak dużych inwestycji powodowanych chęcią podłączenia jednego średniej wielkości miasta jest po prostu nieopłacalne.

Quote:
Mówisz, że kolej to nie MZK i przystanków co 500 m nie ma? To niby ile jest między Tychy Zachodnie a Tychy Bielska i między Tychy Bielska a Tychy Grota-Roweckiego? Przecież tam między krańcami peronów jest 200 m! W przypadku Jastrzębia między Graniczną a pierwszą wskazaną lokalizacją jest prawie 1,2 km, między pierwsza a drugą prawie kilometr, między drugą a trzecią 1,6 km ale przystanek powinien być jakieś 1,4 km następnie do Moszczenicy masz ponad 3 km - czy to są jakoś zbyt często rozstawione przystanki pokroju MZK czy też może coś bardziej dla kolejowego SKM? To, że zakładasz 2 przystanki jest tylko Twoim założeniem, aktualnie nie ma żadnych planów czy studiów za wyjątkiem tego miejskiego quasimodo. Równie dobrze można założyć budowę hyperloop, będzie równie realne
Oczywiście że zdarzają się takie przypadki gdzie przód pociągu stoi na stacji "Centrum" a ostatni wagon na stacji "Fabryczny". Ale czy pociąg ma się naprawdę zatrzymywać co 500 metrów? Rozumiem że ma to na celu zwiększenie liczby pasażerów, ale chyba ważniejszym czynnikiem jest czas przejazdu. Bo to głównie przyciąga ludzi.

Nie ma koncepcji, ale z tego co zrozumiałem istnieje wiele podstaw, że linia ma się kończyć w rejonie dworca. Dla ułatwienia wrysowałem te 2 przystanki o których ja mówiłem. Zakładam, że zgodnie z pomysłem z koncepcji miasta, za dworcem na końcu linii znajduje się jakiś tor dodatkowy dla postoju pociągów a później koniec linii. Ty widzę założyłeś, że linia leci dalej starym śladem aż do Moszczenicy.



Przystanki w odległości 2,2 km i gwarantują według mnie w miarę dobre pokrycie (na tyle ile pozwala linia).

Quote:
Pawłowice - Jastrzębie zostało zamknięcie bo wyrobisko w Bziu zaczęło masowo osiadać jednakowoż ten proces dobiegł niemal końca (największe osiadanie) i samo JSW wyraziło zgodę na odbudowę linii a niedawno pozwolili zbudować DW933 ze skrzyżowaniem na silnie osiadającym terenie więc najzwyczajniej szukasz problemu na siłę.
Właśnie o tym mówię. Kopalnia też musi wyrazić zgodę na odbudowę linii. Skoro zgodzili się, to dobrze. Jeśli warunki odbudowy postawione przez kopalnie są korzystne to nawet lepiej. Jeśli jest jakiś link to bardzo proszę.
Po prostu nie zgadzam się z tekstami w stylu "koszty mnie nie obchodzą bo kopalnia płaci za wszystko".
ThePociej no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2017, 01:47 PM   #295
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 5,457
Likes (Received): 3078

Quote:
Originally Posted by ThePociej View Post
Nie chodzi tutaj o jakieś wygrywanie starcia. Znam problemy 140 i uważam, że 2 tor się tam powinien znaleźć. Ale obecnie jest 1 tor i o tym rozmawiamy. Dopóki nie będzie połączenia Żory - Orzesze i właśnie tego 2 toru na Orzesze - Katowice to nie ma sensu się w ogóle brać się za odbudowę Jastrzębie - Pawłowice.
Że tak powiem dalej wyszukujesz problemy tam gdzie ich nie ma (lub są łatwe do ominięcia) za to zapominasz o takich które są a mianowicie braki w przepustowości na Ligota - Katowice które skutecznie rozwalają jakiekolwiek pomysły zwiększania taktu nawet na istniejących już liniach. Jak wiadomo ten problem zostanie zaadresowany dopiero po 2020 z szansą na fizyczną dostępność tak w 2025 - do tego czasu nie ma mowy o żadnym przywróceniu kolei do Jastrzębia innego niż łączenie / dzielenie składów w Orzeszu, Chybiu czy też Tychach na co również się nie zanosi.

Póki co mamy jedne miejskie pseudo studium wykonalności oraz deklarację PLK, że będzie analizować odbudowę 159 oraz alternatywę w postaci trasy przez Rybnik.

Quote:
Oczywiście z odbudowy Żory-Orzesze czy rozbudowy 140 skorzystają także inne miasta, np. Żory, ale ja dalej nie widzę takich potoków podróżnych dla których warto budować tyle kilometrów torów. Jak dla mnie prowadzenie 3 tak dużych inwestycji powodowanych chęcią podłączenia jednego średniej wielkości miasta jest po prostu nieopłacalne.
W tym miejscu wręcz na usta ciśnie się klasyk AronBusowyBaron i jego wieczne "pociungi nie majóm sysnu bo wszyscy chcóm busami jeździć" Swoją drogą ciekawe co się z nim stało bo już dawno klasyka nie miałem sposobności przeczytać.

Quote:
Oczywiście że zdarzają się takie przypadki gdzie przód pociągu stoi na stacji "Centrum" a ostatni wagon na stacji "Fabryczny". Ale czy pociąg ma się naprawdę zatrzymywać co 500 metrów? Rozumiem że ma to na celu zwiększenie liczby pasażerów, ale chyba ważniejszym czynnikiem jest czas przejazdu. Bo to głównie przyciąga ludzi.
Tak, czas przejazdu przyciąga ludzi ale dostępność środka transportu również. Gdyby mówić o kursach przelotowych wówczas mała ilość postojów jest uzasadniona ale Jastrzębie jako miasto końcowe potrzebuje lepszej dostępności aby przyciągnąć pasażerów to, że z tego powodu pociąg dołoży z 2 minuty nie odgrywa większej roli. W samych Tychach ludzie masowo wsiadają na każdym przystanku pomimo tego, że czekając na ten pociąg spokojnie mogliby przejść na sąsiedni czy też mają dostępne trolejbusy do głównego.

Quote:
Nie ma koncepcji, ale z tego co zrozumiałem istnieje wiele podstaw, że linia ma się kończyć w rejonie dworca.
Którego dworca Górnego czy Zdrój? Nawet ta miejska analiza przewiduje, że w opcji odbudowy istniejącej linii Zdrój może być końcowym.

Quote:
Dla ułatwienia wrysowałem te 2 przystanki o których ja mówiłem. Zakładam, że zgodnie z pomysłem z koncepcji miasta, za dworcem na końcu linii znajduje się jakiś tor dodatkowy dla postoju pociągów a później koniec linii. Ty widzę założyłeś, że linia leci dalej starym śladem aż do Moszczenicy.



Przystanki w odległości 2,2 km i gwarantują według mnie w miarę dobre pokrycie (na tyle ile pozwala linia).
Fakt z tą Moszczenicą trochę pojechałem bo 3 km linii z czego kilometr po zapadlisku i do tego konieczność odbudowy mostu nad drogą stawiają duże wyzwania niekoniecznie uzasadnione finansowo ale sam też trochę zbyt skromne propozycje przedstawiłeś. Pomijając, że drogi dojścia są tutaj zbyt duże całkowicie pominąłeś powiązania z komunikacją miejską. Moim zdaniem jeżeli odbudowa miałaby być jako ślepa końcówka wyłącznie do obsługi miasta to 4 przystanki są konieczne. Nowy Graniczna, dawne JZ Górne (z dobudową tam dworca autobusowego), następnie ta lokalizacja którą wskazałeś i końcówka w Zdroju przy czym perony przesunięte bardziej na zachód. To by dawało dobre pokrycia miasta oraz powiązania z komunikacją miejską przy stosunkowo niewielkich wymaganiach finansowych na realizację.
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2017, 11:58 AM   #296
Arteks
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Location: z lepszego, zielonego Śląska
Posts: 2,946
Likes (Received): 657

Quote:
Originally Posted by Richard_P View Post
Póki co mamy jedne miejskie pseudo studium wykonalności oraz deklarację PLK, że będzie analizować odbudowę 159 oraz alternatywę w postaci trasy przez Rybnik.
Nie wiem czy się zgodzisz ale jak na razie mamy bardzo dużo pomysłów związanych z różnymi projektami prokolejowymi w których przewodzi prezes Dinges - a na liniach które już są po remontach nie ma jak poprawić oferty w godzinach szczytu bo... brakuje taboru. W tych różnych obiecankach-cacankach czy studiach nikt nie wskazuje ile będzie potrzebnych jednostek taborowych do obsługi, nikt nie analizuje kwestii przepustowości linii zarówno pod kątem istniejącego ruchu pasażerskiego i towarowego jak też tego co będzie np. za 10 lat. Z jednej strony cieszy takie ożywienie w tematyce kolejowej, z drugiej strony widać ogromną niespójność działań na stylu organizatorzy, przewoźnicy, PLK.
__________________

geogregor liked this post
Arteks no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2017, 12:56 PM   #297
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 5,457
Likes (Received): 3078

Wybory idą to zaczęły się obiecanki cacanki, które już z daleka widać, że są nie do spełnienia
__________________

geogregor liked this post
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2017, 12:21 AM   #299
Mackersdorf
BANNED
 
Join Date: Sep 2017
Location: Rybnik - Boguszowice Stare
Posts: 155
Likes (Received): 21



W ramach aneksu, przygotowałem Państwu mapkę podglądową, która ma pokazać, jakie problemy mogą wystąpić bez uwzględnienia odbudowy odcinka Id12 - 159 z Wodzisławia Śl do Jastrzębia Zdroju i Id12 - 159 na odc. Orzesze - Chudów. Warto wspomnieć, że w rozkładzie 1987 - 1988 kursował tędy Ex "Pirat" relacji Bielsko - Biała - Kołobrzeg, przez Chybie, Jastrzębie, Wodzisław Śląski, Rybnik, Gliwice, Opole, Wrocław, Poznań i Krzyż. Linia Id12 - 159 jest umieszczona centralnie na południe od Rybnika, co pozwala mi zauważyć, że sporo z zaznaczonych przeze mnie kierunków będzie się sumować na tym odcinku linii w ramach relacji kolejowych, jednocześnie czyniąc Jastrzębie Zdrój, Wodzisław Śląski i Rybnik bardziej atrakcyjnymi węzłami transportowymi. Zaznaczyć też należy, że dzięki liniom nr 159 (odbudowaną w całości), 157 i 93 możnaotrzymać szybkie połączenie również do Krakowa, zaś nadal istnieje możliwość tworzenia wieloskładowej kolejki miejskiej z Rybnika do Pawłowic przez Wodzisław Śląski i Jastrzębie Zdrój o sporym potencjale pasażerskim.

Last edited by Mackersdorf; November 17th, 2017 at 02:23 PM.
Mackersdorf no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2017, 01:11 AM   #300
Mackersdorf
BANNED
 
Join Date: Sep 2017
Location: Rybnik - Boguszowice Stare
Posts: 155
Likes (Received): 21




Odpowiedź Wodzisławia Śląskiego odnośnie pytania o przedłużenie SKMki do Jastrzębia Zdroju przez Godów. W skrócie - warunkowo popierają, jeśli chodzi o całość, ale chcą utrzymać im wiadomy takt kursowania i składy. Jakieś pytania?

Last edited by Mackersdorf; November 17th, 2017 at 01:44 AM.
Mackersdorf no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
śląskie, Żory, gliwice, jastrzębie zdrój, orzesze, wodzisław Śląski

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 04:19 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us