Hyperloop в Україні - Page 3 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Urban Ukraine > Будівництво та проекти / Construction Updates & Projects > Київ та Київська область | Kyiv and Kyiv region > Інфраструктура та транспорт

Інфраструктура та транспорт Infrastructure and transport developments


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 17th, 2019, 02:06 PM   #41
Sunkid
City Traveler
 
Sunkid's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: Kyiv
Posts: 4,643
Likes (Received): 6010

Все эти статьи - бредятина. Идеи Маска не важны - он лишь создал общую концепцию. Сейчас практическим воплощением hyperloop занимаются несколько различных компаний. Причем магнитная левитация рассматривается лишь в проектах с небольшой протяженностью. В остальных случаях рассматривается воздушная подушка. Как воздушная подушка возможна в вакууме? Дело в том, что достижение абсолютного вакуума слишком затратно, поэтому никто его не планирует создавать. А вот минимального давления воздуха вполне достаточно, чтобы держать хорошо разогнанный поезд в миллиметрах над "полотном". Что касается "положения полулежа" и больших перегрузок, то это, возможно, справедливо для теоретических скоростей в 1080 км/ч. Но дело в том, что никто даже половины пока не достиг. Тестовые модели разгоняются в лучшем случае до 450-460 км/ч, и это пока максимум, а не средняя скорость. Так что не надо гадать на кофейной гуще, и нужно вообще убрать эту смешную тему из киевской ветки. Даже если создадут украинский испытательный полигон, то скорее где-нибудь в Днепре, поближе к производителям труб. И очень сомневаюсь, что дальше тестов в ближайшее десятилетие дело вообще пойдет. (В смысле - у нас. В Штатах и Дубае первые линии явно построят.)
__________________
Можливо, своє місто, як і свою сім'ю, ми любимо тому, що у нас немає іншого вибору. Орхан Памук

justjohann, Kievlianin1, Kiev777, dmitry liked this post
Sunkid no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 17th, 2019, 03:43 PM   #42
dmitry
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Location: Kyiv
Posts: 265
Likes (Received): 91

Quote:
Originally Posted by Sunkid View Post
В остальных случаях рассматривается воздушная подушка. Как воздушная подушка возможна в вакууме? Дело в том, что достижение абсолютного вакуума слишком затратно, поэтому никто его не планирует создавать. А вот минимального давления воздуха вполне достаточно, чтобы держать хорошо разогнанный поезд в миллиметрах над "полотном".
Я в аэродинамике не силен, но мне кажется странно, что при давлении 1/1000 от атмосферного воздушная подушка будет достаточна для того, чтобы держать капсулу в воздухе. Для сравнения, самолетам на высоте 10-12 км необходимы крылья, а давление там порядка 20-25% от давления на уровне моря, и скорости почти такие же как планируются у Гиперлупа. Есть, конечно, еще экранный эффект за счет близости земли. В любом случае, подъемная сила будет напрямую зависеть от скорости передвижения капсулы, и наверняка понадобятся еще аэродинамические поверхности, вроде закрылков и интерцепторов у самолета.

Вообще, будет здорово, если смогут получить от воздушной подушки силу, достаточную для удержания многотонной капсулы, и при этом избежать турбулентности, чтобы капсула находилась стабильно в нескольких миллиметрах (или сантиметрах) от поверхности.
dmitry no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2019, 04:39 PM   #43
Sunkid
City Traveler
 
Sunkid's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: Kyiv
Posts: 4,643
Likes (Received): 6010

Всё просчитано. Это не самолет, капсуле вовсе не нужна подъемная сила для набора высоты в километры. Тем более в трубе воздуху особо некуда деваться.
Quote:
Расположенные в носу транспортной капсулы специальные направляющие и вентилятор должны перенаправлять встречный поток воздуха под днище. В условиях форвакуума для создания воздушной подушки достаточно будет обеспечить давление в 9,4 кПа, что потребует подачи всего 200 г воздуха в секунду.
__________________
Можливо, своє місто, як і свою сім'ю, ми любимо тому, що у нас немає іншого вибору. Орхан Памук
Sunkid no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2019, 05:38 PM   #44
Kiev777
Registered User
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 1,869
Likes (Received): 1437

Гиперлуп в Украине мегадебильная и вредоносная затея. Вместо того чтобы заниматься развитием скоростных традиционных И БЕЗОПАСНЫХ железных дорог зачем-то пропихивают в неокрепшие умы безумно глупые идеи. Зачем нужно ехать от Киева до Львова быстрее чем за 1,5 часа? А полтора часа вполне по силам TGV. Для тех кто не в курсе у TGV рекорд 574 км/ч
__________________

Kievlianin1, XORT liked this post
Kiev777 está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 17th, 2019, 05:46 PM   #45
vgoudzen
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 2,401
Likes (Received): 1980

Тут справа в джерелах фінансування, звісно з державного бюджету таке не можна проплачувати.

Але якщо інвесторів на TGV нема, а на хайперлуп є, то чому, хай будують.
__________________

lyoshko liked this post
vgoudzen no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2019, 05:51 PM   #46
Kiev777
Registered User
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 1,869
Likes (Received): 1437

Та то інвестори (якщо вірити казкарю омеляну) у жалюгідний макет маленької довжини, можливо навіть не розрахований на перевезення людей. Чисто тестовий полігон. Мене чого цей гіперлуп в Україні бісить, що технологія знаходиться на теоретичному етапі, а вони вже суються у цю халепу
__________________

Kievlianin1, Sunkid liked this post

Last edited by Kiev777; February 17th, 2019 at 05:56 PM.
Kiev777 está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 17th, 2019, 05:56 PM   #47
vgoudzen
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 2,401
Likes (Received): 1980

Ну і що, хай хоч макетами пограються аби гроші платили, кожна копійка в економіку України це добре.

І з сплатопроможністю нашого населення такі дорогі іграшки все одно нереальні як ґешефт, а от тестові полігони в нас будувати дешево.
__________________

lyoshko liked this post
vgoudzen no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2019, 06:55 AM   #48
Kievlianin1
Registered User
 
Kievlianin1's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Kyiv
Posts: 701
Likes (Received): 748

Hyperloop в Україні

Я дуже сумніваюся, що якімось інвесторам цікаво вкладати гроші в тестування без перспектив втілення в найближчий час. Більше схоже на звичайний піар, особливо дивлячись на заслуги цього «міністра»
__________________

Zim17, Sunkid, concord2000 liked this post
Kievlianin1 no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2019, 07:02 AM   #49
vgoudzen
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 2,401
Likes (Received): 1980

Тестують в Україні будуватимуть деінде, не найгірший розклад.

Омелян же ж розуміє що на так державних грошей не буде. Чим він не вгодив, тим що не 'кріпкий господарник' ? Так такі вже були.
vgoudzen no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2019, 01:56 PM   #50
justjohann
Registered User
 
justjohann's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Kyiv
Posts: 246
Likes (Received): 357

Quote:
Originally Posted by Kievlianin1 View Post
Я дуже сумніваюся, що якімось інвесторам цікаво вкладати гроші в тестування без перспектив втілення в найближчий час. Більше схоже на звичайний піар, особливо дивлячись на заслуги цього «міністра»
Це називається інвестиції з високим рівнем ризику. Якщо вистрелити, то буде офігенно добре, а якщо ні - офігенно погано. Як кріптовалюта, наприклад. І інвестиції бувають довгостроковими, на 10-30 років. Тут нічого дивного і я думаю потенційним інвесторам цікаво не людей перевозити, а продавати продукцію для гіперлупу закордон. Не обов'язково мати для цього не те що готову лінію, а навіть тестову трубу. Це можуть бути якісь окремі вузли або деталі потягу, якісь запатентовані конструктивні рішення, і т.д.
Інша справа чи є в нас такі специ, що за декілька років (поки це є в стадії розробки) зможуть щось зробити, на тому ж ПівденМаш. Я думаю це мають бути круті талановиті специ конструктори + фінансування.
Ну і друге.., щось пахне звичайним популізмом. Прокладають якісь маршрути між Одесою та Київом, пасажирські перевезення... Тому я в це не вірю.
__________________

Kievlianin1 liked this post

Last edited by justjohann; February 18th, 2019 at 02:19 PM.
justjohann está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 18th, 2019, 04:42 PM   #51
Kievlianin1
Registered User
 
Kievlianin1's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Kyiv
Posts: 701
Likes (Received): 748

Quote:
Originally Posted by vgoudzen View Post
Тестують в Україні будуватимуть деінде, не найгірший розклад.

Омелян же ж розуміє що на так державних грошей не буде. Чим він не вгодив, тим що не 'кріпкий господарник' ? Так такі вже були.


Чим він не вгодив? Ви серйозно? Хоча б тим, що взяв на поруки Мартиненка, прикриває корупцію в УЗ, провалив усі реформи
__________________

concord2000, XORT liked this post
Kievlianin1 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:00 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us