Rotterdam: Oeververbinding De Esch en Feijenoord - Page 40 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Holland Hoogbouw Forums > Actueel > Rotterdam

Rotterdam » Ojajôh?


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 17th, 2019, 08:50 PM   #781
Iledelacite
Registered User
 
Join Date: Sep 2018
Posts: 640
Likes (Received): 650

Quote:
Originally Posted by TC03 View Post
Da's bullshit.

Vanzelfsprekend


Quote:
Originally Posted by TC03 View Post
1. Er is geen efficiëntere vorm van vervoer dan railvervoer.
2. Het is mij een raadsel waarom een brandstofmotor vervangen door een elekromotor ertoe leidt dat een rails ineens ouderwets is.

Je zou het eigenlijk moeten omkeren: welke idioot heeft ooit railverkeer uitgevonden terwijl er veel felixibeler wijzen van verkeer mogelijk zijn?



Eigenlijk snap ik sowieso helemaal niks van rails. Het begint nergens, en het eindigt nergens.



Het enige dat OV op dit moment voor heeft op de auto, is milieu. Maar dat voordeel gaat er straks aan als de boel elektrisch gaat rijden. En alds je al die karretjes straks ook nog een aan GPS kan koppelen waardoor files en andere ongein overbodig zijn, dan zie ik gebeuren dat alle rails straks verdwijnen.


Als overheid zou ik er nooit meer in investeren. Treins, trams en metro's zijn 19e eeuws. Een aflopende zaak. De wereld gaat op weg naar de milieuvriendelijke auto. En straks gaat ie ook nog eens vliegen! Let maar op!
Iledelacite no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 17th, 2019, 09:12 PM   #782
JCruzu
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Location: Rotterdam
Posts: 140
Likes (Received): 44

Het is duidelijk dat je geen flauw idee hebt waarom rail toch zo een succes is geworden.

Het is eigenlijk heel simpel: Als je 2 stalen spoorstaven hebt met stalen wielen die zo ontworpen zijn dat ze minimale contact eigenlijk maken met de rails krijg je iets wat bijna niet meer te stoppen is als het eenmaal in beweging is. Je hebt maar heel weinig kracht nodig om een wagon bijvoorbeeld van zijn plaats te krijgen.

Dus wat is nou efficiënter?
__________________

jb_nl liked this post
JCruzu no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2019, 11:31 PM   #783
Magistraler
alomtegenwoordig
 
Magistraler's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Roffa
Posts: 9,323
Likes (Received): 3113

Quote:
Originally Posted by Iledelacite View Post
Het enige dat OV op dit moment voor heeft op de auto, is milieu.
In Duitsland rijden electrische autoos gewoon vnl op stroom opgewekt door het verbranden van bruinkool.

Goed voor milieu?
__________________

Broodjebami liked this post
Magistraler no está en línea   Reply With Quote
Old July 18th, 2019, 02:59 AM   #784
elkravo
Registered User
 
Join Date: May 2009
Location: Rotterdam
Posts: 1,957
Likes (Received): 601

Quote:
Originally Posted by Poeh-hee View Post
Op deze foto lijkt er genoeg ruimte om de hoogte of de diepte in te gaan, helemaal omdat het hele stuk om de oude Kuip en de nieuwe Kuip opnieuw ingedeeld kan worden.

Heb je de plannen van Feyenoord City gezien... er zijn al bouwplannen daar. Dus geen ruimte voor de tunnel dan. Teken het eens in op een kaart, en houdt de rekening met de benodigde hellingshoek… kijk naar hoeveel ruimte de Maastunnel nodig heeft om van Tunnelmond tot Maastunnelplein te komen.

Bedenk ook aan de buitenkant vd bocht in de rivier, dus zuidoever, is deze het diepst.

Bedenk ook dat je een logische aansluiting wil op de route Laan op Zuid - Varkenoordseviaduct - Stadionweg. Leuk om aan te sluiten op Olympiaweg, maar als veel verkeer dan weer moet omkeren terug naar de bovenstaande route creëer je ook chaos.

Bedenk ten derde ook dat de route Stadionweg-Korte Stadionweg een waterkering betreft. 't Is een dijk.

Een tunnel leg je niet aan met een simpele lijn op een kaart.


Een brug kun je met toerit aan laten sluiten op de kruising Olympiaweg / Stadionweg, en dan snel op Rijnhoogte krijgen. Ben dan wel bang dat de verbinding Olympiaweg-Korte Stadionweg/Veranda dan verdwijnt.
__________________

EPA001 liked this post
elkravo no está en línea   Reply With Quote
Old July 18th, 2019, 05:30 AM   #785
railway stick
Bas
 
railway stick's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Leeuwarden, NL.
Posts: 13,084

Ja, een brug op Rijnhoogte, makkelijk gezegd. Maar er moet ook een beweegbaar deel in die brug met een doorvaartbreedte van pakweg zo`n 50 meter. Hoe gaan we dat oplossen? Wordt nog een hele uitdaging daar in die buitenbocht met een forse stroming.
railway stick está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 18th, 2019, 07:37 AM   #786
oud-Rotterdammer
Marc from Rotterdam
 
oud-Rotterdammer's Avatar
 
Join Date: Oct 2012
Location: Land van Heusden
Posts: 2,056
Likes (Received): 1202

Technisch echt geen uitdaging, die bouwen ze heus wel als het moet.

Maar inderdaad: Rijnvaart-hoogte (én -breedte...) én een beweegbaar deel, die maken het grapje peperduur.

Dus moet het wel meteen een "brug van betekenis" worden, wil dit project zin hebben.
Een metrotunnel onder de rivier zou wel eens goedkoper kunnen zijn...?
oud-Rotterdammer no está en línea   Reply With Quote
Old July 18th, 2019, 08:03 AM   #787
Eric Offereins
The only way is up
 
Eric Offereins's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Rotterdam
Posts: 77,156
Likes (Received): 47220

De bouwplannen van de gemeente in het AD vandaag laten de nieuwe metrolijn zien (en ambitieuze bouwplannen langs de oostflank).



https://www.ad.nl/rotterdam/hier-gaa...uwen~a990df97/
__________________

Last edited by Eric Offereins; July 18th, 2019 at 12:45 PM.
Eric Offereins está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 18th, 2019, 08:15 AM   #788
RottaRoffa
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: Rotterdam
Posts: 2,190
Likes (Received): 2373

Quote:
Originally Posted by railway stick View Post
Ja, een brug op Rijnhoogte, makkelijk gezegd. Maar er moet ook een beweegbaar deel in die brug met een doorvaartbreedte van pakweg zo`n 50 meter. Hoe gaan we dat oplossen? Wordt nog een hele uitdaging daar in die buitenbocht met een forse stroming.

Ga eens kijken bij de Erasmusbrug en doe niet net alsof het een kolkende rivier is daar op die plek. 98% van de tijd kabbelt het water daar, het is er diep en heel breed. Je kan er gewoon een stadsbrug aanleggen, keurig uitgelijnd met de Nieuwe Kuip die daar dan ook deels in het water staat. Remmingswerken aanleggen en de bootjes kunnen er gezellig langstuffen.
__________________

475bzs, renterghem, EPA001 liked this post
RottaRoffa no está en línea   Reply With Quote
Old July 18th, 2019, 08:38 AM   #789
renterghem
Registered User
 
renterghem's Avatar
 
Join Date: Dec 2013
Location: Rotterdam
Posts: 3,035
Likes (Received): 11972

Rotterdam: Oeververbinding De Esch en Feijenoord

https://www.trouw.nl/binnenland/rott...ding~b235f2d8/
__________________

jb_nl, GeneratorNL liked this post

Last edited by renterghem; July 18th, 2019 at 10:09 AM.
renterghem no está en línea   Reply With Quote
Old July 19th, 2019, 12:36 AM   #790
elkravo
Registered User
 
Join Date: May 2009
Location: Rotterdam
Posts: 1,957
Likes (Received): 601

Quote:
Originally Posted by oud-Rotterdammer View Post
Technisch echt geen uitdaging, die bouwen ze heus wel als het moet.

Maar inderdaad: Rijnvaart-hoogte (én -breedte...) én een beweegbaar deel, die maken het grapje peperduur.

Dus moet het wel meteen een "brug van betekenis" worden, wil dit project zin hebben.
Een metrotunnel onder de rivier zou wel eens goedkoper kunnen zijn...?

Ja, maar dat is nu niet de keuze. Het is een oeververbinding qua brug of tunnel, een metroverhaal speelt hier niet mee. Dus wat mij betreft nu een brug en later dus ruimte voor een metrotunnel.

We mogen blij zijn als die brug er in 8 jaar ligt, en die metro er in 20 jaar ligt (ben ik bang, want ben ook voorstander van additioneel een metroverbinding).
__________________

EPA001, 475bzs, jb_nl, The Polman liked this post
elkravo no está en línea   Reply With Quote
Old July 19th, 2019, 07:56 AM   #791
oud-Rotterdammer
Marc from Rotterdam
 
oud-Rotterdammer's Avatar
 
Join Date: Oct 2012
Location: Land van Heusden
Posts: 2,056
Likes (Received): 1202

Op dat scenario zal het idd. wel min of meer uitdraaien.
Blijft in elk geval een enorme puzzel. Ook met een metrotunnel over 20 jaar, moet je nu al rekening houden.
oud-Rotterdammer no está en línea   Reply With Quote
Old July 19th, 2019, 10:26 AM   #792
475bzs
Registered User
 
475bzs's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 894
Likes (Received): 241

Vraag: Welke eindstations zou een metrolijn moeten verbinden? Kan deze niet een aftakking zijn van de lijn D of E om niet een nieuwe tunnel te moeten aanleggen? Ofte: Kan de metro ook over de spoorlijn lopen? Dan zou er al een verbinding zijn met het CS.
475bzs no está en línea   Reply With Quote
Old July 19th, 2019, 11:57 AM   #793
Nieuwe Waas
Helder
 
Nieuwe Waas's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Rotterdam
Posts: 2,657
Likes (Received): 1286

Quote:
Originally Posted by RottaRoffa View Post
Ga eens kijken bij de Erasmusbrug en doe niet net alsof het een kolkende rivier is daar op die plek. 98% van de tijd kabbelt het water daar, het is er diep en heel breed. Je kan er gewoon een stadsbrug aanleggen, keurig uitgelijnd met de Nieuwe Kuip die daar dan ook deels in het water staat. Remmingswerken aanleggen en de bootjes kunnen er gezellig langstuffen.
Die situaties zijn niet met elkaar te vergelijken. In dit filmpje wordt de stroming in die bocht uitgelegd voor dummies.
__________________
"Pa's wijze lynx bezag vroom het fikse aquaduct. 1234567890"

Bouwmaardoor liked this post
Nieuwe Waas no está en línea   Reply With Quote
Old July 19th, 2019, 08:58 PM   #794
oud-Rotterdammer
Marc from Rotterdam
 
oud-Rotterdammer's Avatar
 
Join Date: Oct 2012
Location: Land van Heusden
Posts: 2,056
Likes (Received): 1202

Quote:
Originally Posted by 475bzs View Post
Vraag: Welke eindstations zou een metrolijn moeten verbinden? Kan deze niet een aftakking zijn van de lijn D of E om niet een nieuwe tunnel te moeten aanleggen? Ofte: Kan de metro ook over de spoorlijn lopen? Dan zou er al een verbinding zijn met het CS.

Spoorbreedte RET-metro en NS-treinen zijn dezelfde.
Verschil in voedingsspanning is tegenwoordig ook geen issue meer.
Dus theoretisch kan dat prima.
oud-Rotterdammer no está en línea   Reply With Quote
Old July 19th, 2019, 10:04 PM   #795
elkravo
Registered User
 
Join Date: May 2009
Location: Rotterdam
Posts: 1,957
Likes (Received): 601

Quote:
Originally Posted by oud-Rotterdammer View Post
Spoorbreedte RET-metro en NS-treinen zijn dezelfde.
Verschil in voedingsspanning is tegenwoordig ook geen issue meer.
Dus theoretisch kan dat prima.
Een tangentiële verbinding tussen Zuidplein en Kralingszoom is logischer. Qua verbinding tussen Stadion en CS, dat ligt er straks al, zoiets heet een trein, stop dan ook nog op een nieuw te bouwen station Zuid (ooit gelezen te verplaatsen naar het noorden richting Entrepotgebouw), en op Blaak.
Een snelle sprinter-verbinding iedere 10/15 minuten zou zelfde kwaliteit moeten bieden als metro.

Zie ook de verbindingen op het kaartje van Eric Offereins hierboven
__________________

jb_nl liked this post
elkravo no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2019, 07:37 AM   #796
475bzs
Registered User
 
475bzs's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 894
Likes (Received): 241


Daarom. Geen nieuwe metroverbinding, geen dure tunnel. Een brug volstaat dus.
475bzs no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2019, 07:59 AM   #797
oud-Rotterdammer
Marc from Rotterdam
 
oud-Rotterdammer's Avatar
 
Join Date: Oct 2012
Location: Land van Heusden
Posts: 2,056
Likes (Received): 1202

Quote:
Originally Posted by elkravo View Post
... een nieuw te bouwen station Zuid (ooit gelezen te verplaatsen naar het noorden richting Entrepotgebouw), ...

Dat zou nog een aardige klus worden, want daar zit de spoorlijn al onder de grond.
En dus een peperdure klus


Het huidige "Zuid" is op die locatie gebouwd met de toenmalige inzichten. Een noordelijkere locatie zou op dit moment wel logischer zijn.
oud-Rotterdammer no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2019, 08:25 AM   #798
The Polman
Registered User
 
The Polman's Avatar
 
Join Date: Feb 2016
Location: Tilburg
Posts: 1,337
Likes (Received): 1376

Wegens een storing met quoten is een deel van deze post aangepast

Quote:
Vraag: Welke eindstations zou een metrolijn moeten verbinden? Kan deze niet een aftakking zijn van de lijn D of E om niet een nieuwe tunnel te moeten aanleggen? Ofte: Kan de metro ook over de spoorlijn lopen? Dan zou er al een verbinding zijn met het CS.
Tuurlijk kan dat, maar het heeft weinig toegevoegde waarde ten opzichte van een sprinter, het vereist een problematische ombouw en vreet capaciteit van het bestaande spoor op. De stations Kralingse Zoom en Zuidplein zijn wel een vereiste om de metro's te ontlasten die nu (naar Hollandse maatstaven) uitpuilen in de spits. Gezien de drukte tussen de genoemde stations liever niet louter busbanen, dat gaat sowieso zware problemen opleveren met haltes, kruisingen en niet-busbanen als een bus vaker dan eens in de 30 seconden moet gaan rijden (dan heb je ongeveer de capaciteit van de stammen van de metro).

Zelf denk ik dat het beter is om daar een brug de hoogte te geven van de Erasmusbrug, met ook hier sporen in het midden maar dan wel metrosporen: net als je in steden als Rome, Parijs en New York tegenkomt daalt de metro weer af naar beneden voordat de mogelijkheid ontstaat tot een gelijkvloerse kruising. Dit betekent wel dat aan de uiteinden van de brug, zolang het nog verhoogd is, doorgangen voor het langzaam verkeer moeten komen om de omweg niet te groot te maken. Voor de metro zou ik juist lijn A of B laten aftakken bij Kralingse Zoom (mijn voorkeur is dan lijn A omdat deze geen unieke stations heeft naar het westen toe, maar dan moet lijn B wel versterkt worden tussen Capelsebrug/Kralingse Zoom en Vlaardingen)

Gezien de drukte op de corridor Beurs-Kralingse Zoom (metrolijnen A/B/C) denk ik dat louter busbanen totaal geen duurzame oplossing bieden. De vraag is zelfs of het misschien niet beter beperkt kan blijven tot twee asfaltstroken, een breed fietspad, voetpad en dan dus de metro.

-reactie op Algeracorridor-

Daarnaast is er natuurlijk nog de Algeracorridor: alles waarbij alleen gebruik wordt gemaakt van bestaand asfalt is problematisch. Een paar pagina's terug las ik over de angst voor 'paupervolk' dat met de metro zo de Krimpenerwaard binnen zou kunnen dringen als er een metro zou zijn . Juist door het gebrek aan zulk OV denk ik dat Krimpen aan den IJssel achter zal blijven: de huizenprijzen blijven lager, waardoor juist dát volk de woningen nog kunnen betalen. Als het verkeersprobleem zó nijpend is trek je juist paupers aan zonder metro. Een metro heeft poortjes (die je manshoog zou kunnen uitvoeren) en biedt een alternatief voor de vastlopende Algerabrug. Krimpen heeft 30.000 inwoners, de Krimpenerwaard nog meer, een metro hiernaartoe is minder gek dan het klinkt. Zeker als een P+R aan de zuidkant van Krimpen a/d IJssel wordt gebouwd.

Nu ik erover nadenk: dit zou dan weleens de versterking voor B kunnen zijn, maar dan als lijn F, van Krimpen via Kralingse Zoom naar Vlaardingen.
__________________
Proud visitor of the Tilburg section in...
searching for a needle in the haystack: keep scrolling!

Basshead, Magistraler, jb_nl liked this post
The Polman no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2019, 08:58 AM   #799
oud-Rotterdammer
Marc from Rotterdam
 
oud-Rotterdammer's Avatar
 
Join Date: Oct 2012
Location: Land van Heusden
Posts: 2,056
Likes (Received): 1202

"Paupervolk" zit tegenwoordig reeds overal.
Zo ook wijken als IJsselmonde, Lombardijen, etc. Die hebben hun "tsunami" aan paupervolk al over zich heen gekregen.

OV is iets dat er voor iedereen is.
Verspreiding of juist tegenhouden van "paupervolk" is iets anders, dat zou je op een andere manier moeten oplossen.
oud-Rotterdammer no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2019, 10:45 AM   #800
MichaBen
Registered User
 
MichaBen's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: Rotterdam
Posts: 2,367
Likes (Received): 1694

Quote:
Originally Posted by 475bzs View Post
Vraag: Welke eindstations zou een metrolijn moeten verbinden? Kan deze niet een aftakking zijn van de lijn D of E om niet een nieuwe tunnel te moeten aanleggen? Ofte: Kan de metro ook over de spoorlijn lopen? Dan zou er al een verbinding zijn met het CS.
Een nieuwe metrolijn bied de mogelijkheid een nieuw knooppunt te maken, zoiets als dit:

Deze locatie heeft de potentie om trein, metro, tram, bus en waterbus op één punt samen te laten komen. Diverse lijnen komen er al langs zonder te stoppen en met kleine routewijzigingen kunnen nog meer lijnen hier samenkomen. Vanaf dit punt zit je dan binnen een kwartier zonder overstap op Alexander, Zuidplein, Charlois, Dordrecht, P&R Beverwaard, Katendrecht, Wilhelminapier, Noordereiland en alles wat er tussen zit. Daarnaast zal dit het centrum ontlasten, omdat reizigers tussen oost en zuid niet meer via het centrum hoeven.
__________________
MichaBen no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Rotterdam: Feijenoord | Hefkwartier | Nassauhaven EPA001 Rotterdam 2050 August 13th, 2019 11:32 PM
Nederland: Overzicht Actuele Hoogbouw Projecten Momo1435 Projectnieuws 96 July 18th, 2019 06:15 PM
Rotterdam, de allermooiste rotstad die er is! Topaas Fotoforum 181 July 17th, 2019 10:00 PM
Rotterdam WorldPortWorldCity Topaas Urban Showcase 315 February 18th, 2018 10:14 PM


All times are GMT +2. The time now is 12:34 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us