Rotterdam: The CoolTower - Page 141 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Holland Hoogbouw Forums > Actueel > Rotterdam

Rotterdam » Ojajôh?


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 5th, 2018, 06:40 AM   #2801
RottaRoffa
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: Rotterdam
Posts: 2,203
Likes (Received): 2399

Quote:
Originally Posted by Skyscrapercitizen View Post
En bij Calypso is het wel bijzonder dat de koopcontracten van de handvol kopers zijn geannuleerd bij aanpassing van de bouwplannen, als er geen verkoopronde is geweest.
Een handje vol met kopers..... Nou, ik kan daar echt niets over vinden, ook over dat annuleren niet, ik heb er ook nog nooit iets van gehoord. Een koopcontract (contract!) voor een appartement is iets waar 2 handtekeningen onder staan en dat annuleer je niet zo maar even. Er zullen mogelijk op basis van renders opties zijn vergeven. Die kan je inderdaad annuleren. Het zit vooral allemaal in jouw hoofd,..........vrees ik.

Last edited by RottaRoffa; April 5th, 2018 at 08:08 PM.
RottaRoffa no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 5th, 2018, 06:50 AM   #2802
RottaRoffa
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: Rotterdam
Posts: 2,203
Likes (Received): 2399

Quote:
Originally Posted by Pruim View Post
Naar mijn mening zijn huizen wel degelijk een belegging, toen en nu. Beleggen in woningen is veelvoorkomend bij o.a. banken & pensioenfondsen. Zelfs woningcorporaties gaan uit van een stijging van de waarde van hun woningbezit. Er zijn jarenlang aflossingsvrije hypotheken verstrekt - per definitie een beleggingsmodel Het moment dat een woning geen belegging meer is stort het hele systeem in

Of dit inderdaad slim is, daar deel ik je mening geheel over
Yep, correcte nuancering! Voor grote financiële instellingen is dat anders want die kunnen spreiden, hebben meerdere opties en beleggen in vastgoed. Die kopen en verkopen razendsnel al het moet. Daar heb je gelijk al het verschil met een individu die veelal het pand bewoond. Die kan vaak niet a la minuut handelen, zeker als je daar met een gezin in zit. Winst en verlies zit niet in een pand als naar de "koersen" kijkt maar in het moment dat je het verkoopt na aftrek van alle kosten. En dat bedoelde ik. Met een fiche waar bijna je hele financiële leven in zit naar het casino gaan en die inleggen is ook niet slim.
__________________

Pruim liked this post
RottaRoffa no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2018, 05:11 PM   #2803
Skyscrapercitizen
TIMBY
 
Skyscrapercitizen's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Rotterdam
Posts: 34,092
Likes (Received): 6606

Quote:
Originally Posted by Bouwput View Post
Hoe zo papieren winst als je verkoopt en je koopt niets terug heb je ruim een ton op de bank. Koop je een nieuw appartement dan woon je daar ook altijd met een hypotheek die ruim een ton lager is dan mensen die geen overwaarde kunnen investeren.
Alleen is in die periode dat je die ton hebt opgebouwd die nieuwe woning ook een ton duurder geworden. Dus dan levert het je feitelijk niets op.
__________________
Tower In My BackYard!
Skyscrapercitizen no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 5th, 2018, 05:25 PM   #2804
Rkastelan
Registered User
 
Rkastelan's Avatar
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 3,030
Likes (Received): 4062

Maar als je met het geld twee huizen koopt in Charlois en deze verbouwt tot 1 woning.
Dan kan je aardig wonen en is het binnen 5 jaar weer een ton extra waard. (zonder nieuwe crisis)
Rkastelan no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2018, 08:21 PM   #2805
Skyscrapercitizen
TIMBY
 
Skyscrapercitizen's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Rotterdam
Posts: 34,092
Likes (Received): 6606

Alleen in Charlois zitten niet de mensen, restaurants, sportclubs etc waar ik bij wil zitten.
__________________
Tower In My BackYard!

finnschroth, oud-Rotterdammer liked this post
Skyscrapercitizen no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2018, 10:12 PM   #2806
Daarnaast
Registered User
 
Join Date: Dec 2016
Posts: 339
Likes (Received): 158

Rotterdam: The CoolTower

Charlois is over een jaar of dertig het centrum van Zuid, met torens die de Zalmhaventoren tot Kleinduimpje degraderen en een veel toffer uitzicht hebben. ‘Wollah’
__________________

finnschroth liked this post
Daarnaast no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2018, 09:06 AM   #2807
RottaRoffa
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: Rotterdam
Posts: 2,203
Likes (Received): 2399

Quote:
Originally Posted by Skyscrapercitizen View Post
Alleen in Charlois zitten niet de mensen, restaurants, sportclubs etc waar ik bij wil zitten.
Verklaar je nader.
RottaRoffa no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2018, 09:35 AM   #2808
bthj
Registered User
 
bthj's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 9,037
Likes (Received): 2049

Quote:
Originally Posted by Pruim View Post
Naar mijn mening zijn huizen wel degelijk een belegging, toen en nu. Beleggen in woningen is veelvoorkomend bij o.a. banken & pensioenfondsen. Zelfs woningcorporaties gaan uit van een stijging van de waarde van hun woningbezit. Er zijn jarenlang aflossingsvrije hypotheken verstrekt - per definitie een beleggingsmodel Het moment dat een woning geen belegging meer is stort het hele systeem in

Of dit inderdaad slim is, daar deel ik je mening geheel over
beleggen in woningen gebeurt in de eerste plaats omwille van de te genereren kasstroom. een eigenaar-bewoner (AirBnB even weggedacht) mist dat per definitie. Aankoop omwille van de te verwachten waardestijging is geen beleggen maar speculatie.
bthj está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 6th, 2018, 09:58 AM   #2809
bulgerhoog
Registered User
 
bulgerhoog's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Rotterdam
Posts: 989
Likes (Received): 1621

Rentestand

Tussen 2008 en nu is er natuurlijk één essentieel ding veranderd, en dat is de rentestand.

Wie even de moeite neemt om de kerngegevenstabel van het CPB te raadplegen, ziet meteen waardoor de huizenprijzen:

- Ten eerste niet zo sterk zijn gedaald;
- Op dit moment kunstmatig hoog zijn.

https://www.cpb.nl/cijfer/kortetermijnraming-maart-2018 (zie bijlagen).

Uiteindelijk is het namelijk de inkomensontwikkeling die de huizenprijzen bepaald. Door speculatie of tijdelijke marktkrapte krijg je natuurlijk forse prijsbewegingen. Op plekken met absolute schaarste geldt de inkomensontwikkeling als bepalende factor natuurlijk minder, maar juist in Rotterdam centrum kan er voorlopig nog fors aanbod bij (het is niet de beschermde grachtengordel).

Voor een deel gaat het om (vrij) structurele factoren waarom de rentestand nu veel lager is dan zeg 10 jaar geleden, maar een groot deel wordt verklaard door het beleid van de ECB. Wie af en toe Klaas Knot hoort weet dat hier enorme risico's mee zijn geschapen (https://nos.nl/artikel/2224889-bankp...-verhogen.html).

Uit het artikel:

"Volgens hem kan de huizenmarkt ook wel een rentestijging gebruiken. "Die moet afkoelen. Voor huiseigenaren is het prachtig dat hun pand in waarde stijgt, maar voor het functioneren van de huizenmarkt is dit geen goed nieuws."

En voor wie gewoon het origineel wil lezen, het persbericht bij het laatste jaarverslag van de DNB: https://www.dnb.nl/nieuws/nieuwsover.../dnb374124.jsp

"Het economisch herstel heeft zwaar geleund op een cocktail van onorthodoxe stimuleringsmaatregelen van centrale banken. Zoals eerder in de Verenigde Staten is nu ook in Europa het moment aangebroken om de dosering geleidelijk af te bouwen. Dat besef is inmiddels breed gedragen, zeker ook op de financiële markten. Het huidige inflatiebeeld vormt immers geen bedreiging voor de prijsstabiliteit. Uitstel van de noodzakelijke monetaire verkrapping is geen “free lunch”. Het beleid zet een premie op bovenmatige schuldfinanciering, houdt zombiebedrijven op de been en ondergraaft daarmee de groei van de productiviteit".

Ik zou zeggen, s.v.p. wat meer macro-economie in de discussie.

Erik
__________________

VictorJ liked this post
bulgerhoog no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2018, 10:21 AM   #2810
RottaRoffa
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: Rotterdam
Posts: 2,203
Likes (Received): 2399

Quote:
Originally Posted by bulgerhoog View Post
Uiteindelijk is het namelijk de inkomensontwikkeling die de huizenprijzen bepaald. Erik
Hmmm. Ik pik eventjes bovenstaand regeltje uit je redenatie. Tussen 1995 en 2001 zijn de huizenprijzen meer dan verdubbeld. De inkomstenontwikkeling ook?
RottaRoffa no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2018, 11:19 AM   #2811
Magistraler
alomtegenwoordig
 
Magistraler's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Roffa
Posts: 9,369
Likes (Received): 3135

Het gaat dan ook vooral om de kapitaalsontwikkeling per huishouden en niet alleen om het inkomen
Magistraler está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 6th, 2018, 11:30 AM   #2812
bulgerhoog
Registered User
 
bulgerhoog's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Rotterdam
Posts: 989
Likes (Received): 1621

Korte versus lange termijn



Ja, als je even de moeite had genomen om de CPB kerngegevenstabel, bijlage 01 CEP 2018 te bestuderen had je het volgende rijtje gezien:

1995: 3,1
1996; 3,6
1997: 4,3
1998: 4,5
1999: 5,1
2000: 4,2
2001; 2,1

Groei BBP (Bruto Binnenlands Product).

De jaren '90 waren niet voor niets boomjaren.

Daarnaast vertoonde ook de rente vanaf begin jaren '90 een dalende trend. Bij mijn eerste en laatste hypotheek in 1990 was het rentepercentage 10,3%. Huis na drie jaar verkocht en achteraf door de stijgende huizenprijs gratis gewoond. Destijds, schrik niet, voor 137.500 gulden voor een appartement van ca. 80 m2 in Amsterdam Rivierenbuurt gekocht. Even op Funda gekeken, appartement 1 straat verder van 70m2 wordt nu € 490.000,- voor gevraagd. In 1990 kon ik met 1 inkomen en na twee jaar werken als ambtenaar een appartement als bovengenoemd kopen. Met de huidige prijzen een onmogelijkheid.

Appartementen van nu zullen inpandig wel zijn verbeterd, maar het geeft wel aan hoe de huidige prijzen de facto één grote vermogensoverdracht zijn naar oudere generaties.

Niet voor niets dat vandaag bij de NOS een artikel staat over ouders die financieel bijspijkeren bij de aankoop van het huis van hun kinderen (https://nos.nl/artikel/2226001-ouder...rste-huis.html).

Betekent wel dat kinderen die geen ouders hebben met een forse spaarpot, er gewoon niet meer aan de pas komen. M.a.w. vergroting van de welvaartsongelijkheid tussen generaties.

Bij een vast aanbod zorgen al dit soort schenkingsregelingen gewoon voor vermogensinflatie. Ter correctie van mijzelf naast inkomen, speelt dan ook het vermogen van ouders mee in de ontwikkeling van de huizenprijzen.

Erik
__________________

Last edited by bulgerhoog; April 6th, 2018 at 11:36 AM.
bulgerhoog no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2018, 11:52 AM   #2813
Martijn1
Martijn1
 
Join Date: Jan 2010
Location: Rotterdam
Posts: 2,981
Likes (Received): 1721

Dat heeft niet alleen te maken met de enorme stijging van de woningprijzen. Dat heeft ook vooral te maken dat starters nu aan veel meer voorwaarden moeten voldoen om een huis te kunnen kopen. Eigen geld is nodig, geen 6, 7, of 8 keer het (gezamenlijke) inkomen ter berekening van de (maximale) hypotheek, aflosvrij is niet meer mogelijk, etc. etc. Kortom, het is veel te moeilijk om een generale verklaring te geven. En het is wat mij betreft ook tijd om het over de CoolTower te hebben in plaats van de afgelopen pagina's welles/nietes.
Martijn1 no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2018, 11:53 AM   #2814
Jan
High there, what's up!
 
Jan's Avatar
 
Join Date: Jul 2002
Location: SkyscraperCity
Posts: 29,415
Likes (Received): 20433

wellicht handiger om deze discussie hier voort te zetten
Jan no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2018, 12:09 PM   #2815
RottaRoffa
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: Rotterdam
Posts: 2,203
Likes (Received): 2399

Quote:
Originally Posted by Magistraler View Post
Het gaat dan ook vooral om de kapitaalsontwikkeling per huishouden en niet alleen om het inkomen
Ok, dan kom ik aan een inkomensstijging per huishouden van ruwweg 30% in die 6 jaar. Komt het niet eerder doordat men de bankregels veranderde? Banken telden het tweede inkomen van huishoudens en van partners die in deeltijd werken mee. I.p.v. 4 maal het inkomen per jaar van een kostwinner werd er gerekend met soms 6 maal het gezinsinkomen per jaar. Het werd mogelijk om steeds meer geld te lenen, waardoor de prijzen konden blijven stijgen.
RottaRoffa no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2018, 12:12 PM   #2816
Jan
High there, what's up!
 
Jan's Avatar
 
Join Date: Jul 2002
Location: SkyscraperCity
Posts: 29,415
Likes (Received): 20433

wellicht handiger om deze discussie hier voort te zetten
Jan no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2018, 03:00 PM   #2817
RottaRoffa
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: Rotterdam
Posts: 2,203
Likes (Received): 2399

Nounounou, de heren hebben er zin in vandaag.
__________________

Daarnaast, renterghem liked this post
RottaRoffa no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2018, 03:15 PM   #2818
EPA001
Registered User
 
EPA001's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Rotterdam metropolitan area
Posts: 32,182
Likes (Received): 10329

Zo te zien wel ja:

__________________
.
"Atheism is more than just the knowledge that Gods do not exist, and that religion is either a mistake or a fraud. Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan

Eric Offereins liked this post
EPA001 no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2018, 03:34 PM   #2819
Daarnaast
Registered User
 
Join Date: Dec 2016
Posts: 339
Likes (Received): 158

wat moet er verder nog gesloopt worden, voordat de eerste paal de grond in kan?
Daarnaast no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2018, 04:50 PM   #2820
oud-Rotterdammer
Marc from Rotterdam
 
oud-Rotterdammer's Avatar
 
Join Date: Oct 2012
Location: Land van Heusden
Posts: 2,059
Likes (Received): 1203

Doe ook dat gymzaaltje maar.
En nog de rij die je net onderaan de foto ziet, denk ik.
oud-Rotterdammer no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 11:55 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us