[Drogi] Hydepark - Page 5 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa » Ukończone | Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 19th, 2011, 11:49 AM   #81
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 15,846
Likes (Received): 8290

Quote:
Originally Posted by seba65536 View Post
Jak nie powstaną teraz, to pewnie i za 15 lat nie powstaną.
A teraz to udowodnij albo przestań pisać takie głupie komentarze.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old December 19th, 2011, 12:02 PM   #82
seba65536
Registered User
 
seba65536's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 1,043
Likes (Received): 6173

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
A teraz to udowodnij albo przestań pisać takie głupie komentarze.
Budżet UE na inwestycje będzie już tylko mniejszy. Polski wzrost gospodarczy będzie mniejszy (prognozowane na 2012 1-2% a przecież będzie Euro 2012). Potem pewnie będzie jeszcze gorzej. W UE w ogóle zapowiada się długotrwały kryzys, nie tylko ekonomiczny, ale i demograficzny. W Polsce też, tylko z opóźnieniem. Poza tym będą inne duże wydatki inwestycyjne na szczeblu centralnym - budowa elektrowni atomowej, w ogóle modernizacja sektora energetycznego.

Jak dla mnie wszelkie plany rozwoju infrastruktury na 10 i więcej lat do przodu trzeba traktować jak projekt KDP. Z resztą - przed chwilą był link jak to za 30 lat Lublin będzie miał autostradę i w ogóle jak to nie będzie pięknie. Chciałbym w to uwierzyć, ale jakoś, po tych wszystkich niespełnionych obietnicach - nie mogę.

I nie - to nie jest dowód, bo mówimy o przyszłości. Ale dlatego też napisałem "pewnie". I uważam, że mam takie samo prawo pisać głupie komentarze, jak Ty .
seba65536 no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2011, 12:04 PM   #83
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 15,846
Likes (Received): 8290

Quote:
Originally Posted by seba65536 View Post
I uważam, że mam takie samo prawo pisać głupie komentarze, jak Ty .
Masz prawo, ale ja w porównaniu do ciebie takich głupich komentarzy nie piszę.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old December 19th, 2011, 12:16 PM   #84
j-cube
czekajac na S7
 
Join Date: Feb 2009
Location: Kraków
Posts: 4,739
Likes (Received): 102

Nie rozumiem problemu z kasą na drogi - zwłaszcza na ten odcinek S17.

Przecież nam potrzeba na zbudowanie wszystkich A i S do max 100 mld zł.
Wystarczy zobaczyć ile się teraz buduje - i te wszystkie A i S odpadają. Zostaje do budowy około 1000 km Sek.
EOT

Co do budowy wcześniejszej obwodnicy Ryk i Kołbieli to już inni pisali, że zanim zrobią projekt budowlany, uzyskają ZRID, ogłoszą przetarg i podpiszą z wykonawcą umowę będziemy mieli 2014 rok - czyli nowy budżet UE.
Więc ten cały odcinek się załapie na extra kasę z UE - czyli realnie zbudują całość od Warszawy do granicy województw.

Ważne by już teraz Lubelski oddział GDDKiA - bo to oni będą pilotowali inwestycję - dostali kasę na projekt budowlany - tak jak to sobie Bydgoski oddział załatwił na S5 od A1 do Gniezna. Wtedy będzie już coraz realniej do szybkiej budowy.
j-cube no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2011, 04:19 PM   #85
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,686
Likes (Received): 1935

Quote:
Originally Posted by j-cube View Post

Przecież nam potrzeba na zbudowanie wszystkich A i S do max 100 mld zł.
Wystarczy zobaczyć ile się teraz buduje - i te wszystkie A i S odpadają. Zostaje do budowy około 1000 km Sek.
EOT
eee że co?
po zakończeniu obecnych budów zostanie nam jest do wybudowania około 4,5 tys km esek i autostrad. Czyli nie bedziemy nawet na półmetku. Potrzeba na kilkaset mld na dokończenie a nie 100
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2011, 04:25 PM   #86
silgin
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 468
Likes (Received): 49

Quote:
Originally Posted by reig View Post
Tu nie chodzi o uzalanie, ale jezeli chcemy zeby Polska sie rozwijala w miare rowno i zeby wszystkie regiony pracowaly na siebie i przynosily dochody dla calego panstwa - to niestety rzad Polski musi nadrobic pewne zaleglosci, tym bardziej ze mamy do tego srodki UE, ktore "dzieki" zapoznieniom inwestycyjnym w infrastrukture, zgodnie ze statystyka, naleza sie wschodnim regionom. Tu nie chodzi o jakies uzalanie sie i wylewanie zolci na forum, po prostu zwykle stwierdzenie- bez dobrego skomunikowania z reszta kraju nie bedzie odpowiedniego rozwoju. Zauwazcie, ze nawet nie ma ostrej walki o S19 albo o S12. Jest tylko walka o S17 czyli o jedna droge laczaca Lubelszczyzne ze stolica. Pomimo ze S19 pozwolilaby aktywizowac miasteczka Lubelszczyzny na polnocy i poludniu regionu, a S12 bylaby najszybszym polaczeniem z wezlem pod Lodzia, zachodnia i poludniowa czescia Polski.
To jest demagogia. Wystarczy spojrzeć na wschodnie niemcy gdzie wywalono kasę na infrastrukturę i mogą się co najwyżej pochwalić ładnymi autostradami. Nic więcej. Autostrady im nic nie pomogły
silgin no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2011, 04:30 PM   #87
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,686
Likes (Received): 1935

dokładnie, już nie mitologizujmy zbawiennego wpływu autostrad dla małych miasteczek. Dla inwestorów drogi to jeden z czynników brany pod uwage i tyle. Drogi głównie pomagają dużym miastom, a małym daja tyle ze ich więcej tiry nie rozjeżdzają
poza tym jak masz ograniczone środki to wiadomo ze najpierw będzie się budować tam gdzie jest wieksze natężenie ruchu, dlatego z dróg dla wschodniej Polski w pierwszej kolejnosci idą S8 i S17 (pomijam A4 która wyższy priorytet zyskała przez euro2012)
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2011, 05:24 PM   #88
Gru3
Registered User
 
Gru3's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Varsovia
Posts: 1,394
Likes (Received): 906

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
...poza tym jak masz ograniczone środki to wiadomo ze najpierw będzie się budować tam gdzie jest wieksze natężenie ruchu, dlatego z dróg dla wschodniej Polski w pierwszej kolejnosci idą S8 i S17 (pomijam A4 która wyższy priorytet zyskała przez euro2012)
Masz całkowitą rację. Wszyscy chcieliby mieć dobre drogi koło siebie (oczywiście oprócz Nimb i eko-oszołomów). Jednak budżet kraju + środki z UE to nie wór bez dna. Trzeba po prostu w pierwszej kolejneości wybierać te odcinki dróg gdzie SDR jest największy i drogi są najbardziej niebezpieczne i dokuczliwe dla mieszkańców.

Fakty są takie, że dużo więcej ludzi mieszka w Polsce zachodniej niż wschodniej, tam są najbardziej znaczące dla gospodarki ośrodki i przede wszystkim największą wymianę gospodarczą mamy z krajami UE (jeśli się nie mylę ok. 80%). W tamtym kierunku lub stamtąd idzie najwięcej towarów (nawet te które przypływają z Chin idą przez Hamburg lub Rotterdam). Stąd tam są największe SDR.

Absolutnie nie chce dyskredytować wschodniej Polski - Wam też należą się dobre drogi. No ale patrząc z punktu widzenia decydujących o rozdziale kasy coś trzeba wybarać.

No i cieszy mnie, że mimo wszystko nie jest tak źle. Jeśli popatrzymy na mapkę IgoraSel widać, że krok po kroku wschód też się rozwija.
__________________
Prawdziwa sieć A-S-GP-G we wszystkich kierunkach !!
Gru3 no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2011, 06:27 PM   #89
Stiggy
Не имеет аналогов в мире
 
Stiggy's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Lublin
Posts: 2,553
Likes (Received): 13144


Tak, tylko w takim razie po co to pieprzenie o wyrównywaniu różnic? Skoro więcej inwestujemy, zgodnie zresztą z rachunkiem ekonomicznym, w regiony, które są bogatsze, to powiedzmy chociaż wprost, że w ten sposób nie tylko nie niwelujemy różnic, a wręcz je pogłębiamy.
__________________
Lublin - jest klimat!
Stiggy no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2011, 06:42 PM   #90
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,686
Likes (Received): 1935

kto myśli że jak wybuduje się s19 to nagle wschód dorówna zachodowi jest bardzo naiwny.
przez ostatnie 4 lata w Polsce zaczeło się dziac naprawde b. dużo w kwestiach inwestycji i nie mówie tu tylko o drogach,ale nie widze powodu żeby wbrew argumentom merytorycznym specjalnie blokować inwestycje na zachodzie żeby wschód był zadowolony
Budujemy teraz wszedzie i niech tak zostanie.
W podlaskim połowa planowanej tam S8, trasa generalska w Białymstoku, w przyszłym roku ruszy obw.Augustowa i na przełomie 2011/2012 obw Stawisk,Szczuczyna, powstała obw.Wasilkowa, zrobiono dwujezdniówke bezkolizyjna do Katrynki czy jak jej tam
w lubelskim buduje się 70km S17, obw Hrubieszowa, Kocka, Frampola, wybudowano obw Kraśnika
w podkarpackim na całej długości robią A4 , fragmenty s19 przy Rzeszowie, buduja obw.Leżajska, Jarosławia, Przemysla, powstała obw.Ropczyc

Nie jest źle-do tego w planie na lata 2014-2020 jako priorytety występują połączenia stolic wschodnich województw z Warszawa-czyli S17, S8 plus A2 na wschód, a w projektach rezerwowych cała S61 i S19 między Lublinem a Rzeszowem

S74,S12,S19 prędko nie powstaną? tak samo na zachodzie S10,S11,S6 będa musiały sobie poczekać jeszcze dłuuuuugie lata
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2011, 08:35 PM   #91
drag
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Posts: 17
Likes (Received): 0

wg mnie Polska dzieli się na Polske południowa i północną, jest ku temu wiele przesłanek. Głownie to gęstość zaludnienia województw jak Dolnośląskie, Małopolskie,Sląskie które są w czołówce a wysoko jest również Podkarpackie.

Ze świadczeń społecznych korzysta głownie Północ.

Warunki do rozwoju usług również bardzo dobre są na południu Polski jako całość a nie poszczególne miasta.

Droga a4 na wschód od Krakowa jest priorytetem, nie dlatego ze mamy Euro2012 jak tu niektórzy piszą , znajduje się tam ogromna ilość miast i miasteczek których jest zdecydowanie więcej niż na trasie s5 z Wrocławia do Poznania czy Wawa-Lublin czy Białystok. Poza tym jest to droga tranzytowa .

Dziwne ze Lubuskie czy Zachodniopomorskie tak kuleją a graniczą przecież z Niemcami.
drag no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2011, 08:39 PM   #92
Simon13
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Location: Warsaw/Mokotów
Posts: 596
Likes (Received): 9

Wyrównywanie różnic polega na dobrym skomunikowaniu biednych regionów z bogatymi, a nie biednych regionów między sobą. W ten sposób A2 do Siedlec, S17 do Lublina, S8 do Białegostoku i S19 Rzeszów-Lublin są ważne, a S19 na południe od Rzeszowa i na północ od Lubartowa znacznie mniej.
Simon13 no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2011, 10:40 PM   #93
j-cube
czekajac na S7
 
Join Date: Feb 2009
Location: Kraków
Posts: 4,739
Likes (Received): 102

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
po zakończeniu obecnych budów zostanie nam jest do wybudowania około 4,5 tys km esek i autostrad. Czyli nie bedziemy nawet na półmetku. Potrzeba na kilkaset mld na dokończenie a nie 100
Aż 4,5 tyś ?

Hmm policzę sobie bo coś za dużo tobie tego wyszło.

Cała S19 z chorym przebiegiem obwodnicy puszczy koło Białegostoku do Barwinka - około 590 km. S11 od węzła Pyrzowice do Poznania i dalej do Kołobrzegu - odliczam istniejące odcinki - około 580 km. S10 - około 400 km. Brakujące odcinki S7 - około 220 km, S5 od Wrocławia do Poznania (około 150 km minus obwodnica Rawicza) i od Gniezna do Nowych Marz (A1) około 140 km.
S8 od Warszawy do Radzymina i brakujące odcinki pomiędzy Wyszkowem a Jeżewem około 70 km. S6 od Goleniowa do Słupska i dalej do Obwodnicy Trójmiasta - 240 km. S3 około 200 km.
Jeżeli doliczymy jeszcze S12 i S74, które częściowo mają iść tym samym śladem to dojdzie pewnie extra 220 km. Odcinki S12 i S17 od Piasków do granicy z Ukrainą - następne 300 km. S1 około 50 km. A2 od Warszawy do Siedlec albo jeszcze dalej do przejścia granicznego w Terespolu około 200 km.
A1 od Pyrzowic do Piotrkowa Trybunalskiego 180 km.

Jednak wyjdzie ponad 4 tyś km. Mój błąd. No i odpowiednio nie 100 mld zł tylko pewnie z 400 mld zł. Kurde sporo kasy potrzeba.
j-cube no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2011, 10:45 PM   #94
Superkot634
Requiem for a dream
 
Superkot634's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Szczecin
Posts: 3,801
Likes (Received): 599

Skoro to Hydepark o drogach... to pytanie do wszystkich. Jakie są wasze uwagi dotyczące stanu naszych dróg? Mam na myśli zwykłe DK,DW, powiatówki itp. zauważacie poprawę, czy też na odwrót. Pomijam drogi A i S, bo doskonale wiemy że w tej materii wiele się dzieje.
__________________
Człowiek jest wielki nie przez to, co posiada, lecz przez to, kim jest; nie przez to, co ma, lecz przez to, czym dzieli się z innymi. — Jan Paweł II
Superkot634 no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2011, 10:56 PM   #95
scyzor663
Registered User
 
Join Date: May 2010
Posts: 1,669
Likes (Received): 772

Patrząc regionalnie to u mnie (powiat bielski i okolice) dość słabo. Niektóre drogi powiatowe były remontowane raz od lat 70-tych, tak to łatanie co wiosnę, od kilku lat nawet niektórych się nie łata wcale ze względu że "w planach" jest remont (czy to za 5 czy za 10 lat tego nie wie nikt).
scyzor663 no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2011, 11:19 PM   #96
Simon13
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Location: Warsaw/Mokotów
Posts: 596
Likes (Received): 9

del

Last edited by Simon13; December 20th, 2011 at 08:52 AM.
Simon13 no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2011, 11:34 PM   #97
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Ściecin i Gyfice
Posts: 22,317

Quote:
Originally Posted by Superkot634 View Post
Skoro to Hydepark o drogach... to pytanie do wszystkich. Jakie są wasze uwagi dotyczące stanu naszych dróg? Mam na myśli zwykłe DK,DW, powiatówki itp. zauważacie poprawę, czy też na odwrót. Pomijam drogi A i S, bo doskonale wiemy że w tej materii wiele się dzieje.
Przecież jest o tym odrębny wątek, nie róbmy bałaganu.
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2011, 07:25 PM   #98
jerzu007
Registered User
 
jerzu007's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Goleniów
Posts: 2,823
Likes (Received): 485

Quote:
Originally Posted by drag View Post
wg mnie Polska dzieli się na Polske południowa i północną, jest ku temu wiele przesłanek. Głownie to gęstość zaludnienia województw jak Dolnośląskie, Małopolskie,Sląskie które są w czołówce a wysoko jest również Podkarpackie.

Ze świadczeń społecznych korzysta głownie Północ.

Warunki do rozwoju usług również bardzo dobre są na południu Polski jako całość a nie poszczególne miasta.

Droga a4 na wschód od Krakowa jest priorytetem, nie dlatego ze mamy Euro2012 jak tu niektórzy piszą , znajduje się tam ogromna ilość miast i miasteczek których jest zdecydowanie więcej niż na trasie s5 z Wrocławia do Poznania czy Wawa-Lublin czy Białystok. Poza tym jest to droga tranzytowa .

Dziwne ze Lubuskie czy Zachodniopomorskie tak kuleją a graniczą przecież z Niemcami.
I tutaj mamy dowód, że samo bycie blisko zachodu jeszcze nic nie znaczy.
Druga sprawa to PGR'y które były głównie w tych województwach.
jerzu007 no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2011, 07:35 PM   #99
Angulo
Registered User
 
Angulo's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Gołkowice
Posts: 2,481
Likes (Received): 4306

Quote:
Dziwne ze Lubuskie czy Zachodniopomorskie tak kuleją a graniczą przecież z Niemcami.
No dobra, ale co ma piernik do wiatraka? Na Ukrainie największa nędza jest przy polskiej granicy, więc akurat położenie względem sąsiadów tu nie ma nic wspólnego.
Co innego, że znów spotykam się z mitologizacją Niemiec...
Angulo no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2011, 08:23 PM   #100
mar-iusz
BANNED
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 60
Likes (Received): 1

[QUOTE=IgorSel;86791886]dokładnie, już nie mitologizujmy zbawiennego wpływu autostrad dla małych miasteczek. Dla inwestorów drogi to jeden z czynników brany pod uwage i tyle. Drogi głównie pomagają dużym miastom, a małym daja tyle ze ich więcej tiry nie rozjeżdzają

Co racja to racja. Przejeżdżałem ostatnio przez Świebodzin. Wygląda, jak by się tam dopiero co wojna skończyła. Nie wiem, jakie są osady w głębokim Kazachstanie, ale wyobraźnia podpowiada mi, że coś koło tego. Przez tyle lat leżące przy głównej drodze na zachód miasteczko nie potrafiło tego wykorzystać. Chyba rzecz nie w drogach, a w społeczeństwie.
mar-iusz no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
droga ekspresowa, polskie drogi

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 07:46 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us