[Poznań] Poznański Budżet Obywatelski - Page 7 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Wielkopolska, Kujawy, Lubuskie > » Poznań


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 3 votes, 5.00 average.
Old October 13th, 2013, 10:31 PM   #121
Slaff
Registered User
 
Slaff's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: POZnan*
Posts: 3,959
Likes (Received): 4239

Wartostrada oczywiście powinna być zrealizowana, ale po pierwsze z normalnego budżetu, a po drugie nie do Czartorii tylko do mostu Chrobrego i dalej w lewo śladem wydeptanej ścieżki do Estkowskiego.
Slaff está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 13th, 2013, 10:33 PM   #122
youknow
IdP
 
youknow's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Poznań
Posts: 5,381
Likes (Received): 1780

W wątku o infrze rowerowej napisałem dlaczego nie może być zrealizowana do Mostu Chrobrego.
youknow no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 01:11 PM   #123
NowaArena
Registered User
 
Join Date: Sep 2013
Posts: 20
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by nuloop View Post
To co piszesz to bzdura. Arena jest obiektem zarządzanym przez POSiR i jako taka powinna być z zasady wykluczona z możliwości wsparcia w ramach Budżetu Obywatelskiego. Miasto gra w tym względzie nie fair, przepychając pod głosowania zadania leżące w gestii podmiotów miejskich - BUDŻETOWYCH. Regulamin trzeba uszczelnić, by takie przypadki nie miały miejsca, bo jeśli Arena, to dlaczego nie remont stadionu? Sam sobie odpowiedz, czy to w porządku.
Jeśli chodzi o Arenę to w projekcie przewidziano dużo więcej niż tylko sam remont hali. M.in. rewitalizację terenów zielonych wokół hali, stworzenie strefy gier dla mieszkańców, stworzenie terenu do ćwiczeń siłowych na drążkach, ślizgawki.

Jestem natomiast ciekaw co Państwo myślicie o tym, że wariant drugi projektu Sportowy Golaj oszacowany na ponad 6mln złotych, który jest forsowany przez miasto, przewiduje zbudowanie trybuny dla VIP'ów za blisko 3mln zł!

Czyli okaże się, że za blisko 1/3 budżetu obywatelskiego powstanie z naszych pieniędzy trybuna na którą nie będziemy mieli wstępu!

Dla porównania na trybuny dla "zwykłych" mieszkańców przeznaczono niespełna milion zł.
NowaArena no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 14th, 2013, 01:15 PM   #124
Rob_Sad
Registered User
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 5,155
Likes (Received): 782

Miejmy nadzieje, że Golaj nie dostanie 6mln.
Dziwi mnie, że mamy południe, a ciągle brak oficjalnej informacji ze strony miasta kto ile dostaje. Sami tworzą pożywkę dla mediów.
Kpina z mieszkańców.
Rob_Sad no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 03:39 PM   #125
Grisznak
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 633
Likes (Received): 1289

Quote:
Originally Posted by Rob_Sad View Post
Miejmy nadzieje, że Golaj nie dostanie 6mln.
Dziwi mnie, że mamy południe, a ciągle brak oficjalnej informacji ze strony miasta kto ile dostaje. Sami tworzą pożywkę dla mediów.
Kpina z mieszkańców.
Mnie to nie dziwi.
Miast kno-how wdepnęło w niezłą kupę. Nie umie stworzyć jasnych i przejrzystych przepisów, dlatego cokolwiek teraz nie zrobi, będzie źle. Golaj powinien w ogóle wylecieć z listy, bo nie oszukujmy się przepisy nic nie mówią o tym, że projekt może być realizowany w różnych wariantach, a ten na karcie był jasny: prawie 9 mln. Cwaniactwo lub głupota powinny być karane.
Na przyszłość powinno się zrobić limit zgłoszonego projektu (np. 3 mln) i wprowadzić jasne zasady, dlaczego jakiś projekt będzie poddany pod głosowanie, a inny nie.
Co do kłótni o to, jakie projekty mogą w ogóle się znajdować w budżecie obywatelskim, to niedługo dojdziemy do punktu, że ani sportowe (arena, golaj), ani rowerowe, ani przytulisko. Uważam, że w sumie projekty takie, jak infrastruktura rowerowa nie powinny być realizowane z obywatelskiego budżetu, to boje się, że bez tej możliwości, w ogóle nie będzie inwestycji w ścieżki rowerowe.
Grisznak no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 03:52 PM   #126
Rob_Sad
Registered User
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 5,155
Likes (Received): 782

Gdzieś w mediach wyczytałem, że Golaj nie dostanie pieniędzy, jeśli nie okroi swojej koncepcji.
Więc idąc tym torem, nie wiadomo, czy cokolwiek dostanie, bo 2 pierwsze zwycięzkie projekty mogą przecież uznać, że zwiększają zakres i chcą więcej pieniędzy.
Jeśli jedni mają prawo dostosować projekt do dostępnego budżetu, to dajmy innym też tę szasne

Last edited by Rob_Sad; October 14th, 2013 at 03:59 PM.
Rob_Sad no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 03:54 PM   #127
youknow
IdP
 
youknow's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Poznań
Posts: 5,381
Likes (Received): 1780

Ja w ogóle zaczynam odnosić wrażenie, że budżet obywatelski stał się cudowną wymówką urzędników na pytania o możliwość zrealizowania niektórych inwestycji. Remont sali gimnastycznej w szkole - budżet obywatelski, Wartostada - budżet obywatelski, itd. Kilka razy już słyszałem takie uwagi.
youknow no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 04:03 PM   #128
Arki89
IdP, RO Junikowo
 
Arki89's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: POZnan*
Posts: 2,961
Likes (Received): 457

No ale przecież miasto tak to traktuje: są to normalne pieniądze z budżetu o których mogą zadecydować obywatele. To nie jest prezent dla mieszkańców na ich własne, cenne inicjatywy. To jest właśnie wymówka na wiele inwestycji nie realizowanych przez miasto: drogi rowerowe, rower miejski, remonty szkół, arena, golaj itd.
__________________
Kiedy urzędnicy mówią, że "Tego nie da się zrobić", zwykle mają na myśli "Nigdy nie robiliśmy tego w taki sposób"
"Kto chce szuka sposobu, kto nie chce szuka powodu"
Arki89 no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 04:15 PM   #129
Rob_Sad
Registered User
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 5,155
Likes (Received): 782

Mam wrażenie, że Golaj ma już obiecane od prezydenta 5,8mln. A przynajmniej taka pewność wynika z ich wypowiedzi.
Rob_Sad no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 05:31 PM   #130
Grisznak
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 633
Likes (Received): 1289

Swoja droga, to ciekawi mnie, czy jest jakas mozliwość zakwestionowania tego, kto dostaje pieniądze?
Na przykład Arena, jeśli Golaj dostanie kasę.
Swoją drogą śmiesznie by było, gdyby na przykład chciano stworzyć 3 przytuliska teraz. No co? Skoro inni mogą zmieniać budżet swojej inwestycji, to my nie?
Grisznak no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 08:30 PM   #131
NowaArena
Registered User
 
Join Date: Sep 2013
Posts: 20
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Rob_Sad View Post
Gdzieś w mediach wyczytałem, że Golaj nie dostanie pieniędzy, jeśli nie okroi swojej koncepcji.
Więc idąc tym torem, nie wiadomo, czy cokolwiek dostanie, bo 2 pierwsze zwycięzkie projekty mogą przecież uznać, że zwiększają zakres i chcą więcej pieniędzy.
Jeśli jedni mają prawo dostosować projekt do dostępnego budżetu, to dajmy innym też tę szasne
Świetna uwaga

Jeśli chodzi o odwołanie to sądzę, iż można zaskarżyć w sądzie administracyjnym decyzję o wpisaniu projektów do budżetu, jeśli ich wybór odbył się niezgodnie z zarządzeniem prezydenta regulującym PBO2014.

Last edited by NowaArena; October 14th, 2013 at 09:00 PM.
NowaArena no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 09:04 PM   #132
Forza_imperial
=Old School=
 
Forza_imperial's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: DF
Posts: 3,919

Quote:
Originally Posted by Rob_Sad View Post
Mam wrażenie, że Golaj ma już obiecane od prezydenta 5,8mln. A przynajmniej taka pewność wynika z ich wypowiedzi.
Prezdent najpierw niech sie zajmie za uregulowanie owych gruntow bo jak sie nie myle dalej naleza do Policji.
__________________
.:Wielkopolska region dla lepszego poznania Poznania:.
-ND- Fighter
Forza_imperial no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 09:06 PM   #133
mmjp
Inspired by Poznań?!
 
mmjp's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Black Mesa Research Facility
Posts: 12,576
Likes (Received): 932

Quote:
Originally Posted by NowaArena View Post
Jeśli chodzi o odwołanie to sądzę, iż można zaskarżyć w sądzie administracyjnym decyzję o wpisaniu projektów do budżetu, jeśli ich wybór odbył się niezgodnie z zarządzeniem prezydenta regulującym PBO2014.
Nic nie można. Budżet obywatelski to procedura wewnętrzna urzędu miasta. Nie podlega kontroli władzy sądowniczej, ani nawet wojewody. Co najwyżej można złożyć skargę na działalność prezydenta do rady miasta. Wiem to bo już to przećwiczyłem, tzn. skutecznie zaskarżyłem działalność jednostki miejskiej do rady miasta, ale już opcja z WSA odpada. Nie ma czego skarżyć (nie mamy do czynienia z uchwałą rady miasta a urząd miasta nie wydaje decyzji administracyjnych - poza tym jest problem ze stronami postępowania).
Wszystko o czym piszecie to tylko "teoretyczne" pogadanki. Poznański budżet obywatelski to element przygotowywania projektu budżetu miasta przez prezydenta. Niezależnie od ustaleń głosowania/machlojek regulaminowych decyzję o zapewnieniu finansowania konkretnych projektów zdecyduje RADA MIASTA. Może ona nawet wywalić wszystkie zadania budżetowe z PBO. Oczywiście będzie to nie w duchu demokracji bezpośredniej, a radni będą narażeni na krytykę opinii publicznej, ale nie zmienia to faktu, że to RM ma ostateczny głos.
mmjp está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 09:19 PM   #134
Rob_Sad
Registered User
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 5,155
Likes (Received): 782

Dlaczego w Polsce urzednicy sa tak bezkarni ?
__________________
robertsadlowski.pl
Model ruchu aglomeracji Poznania: http://www.robertsadlowski.com/index.php?app=poz
Rob_Sad no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 11:54 PM   #135
youknow
IdP
 
youknow's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Poznań
Posts: 5,381
Likes (Received): 1780

Budżet Obywatelski to tak naprawdę tylko sondaż.
youknow no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2013, 12:33 AM   #136
mmjp
Inspired by Poznań?!
 
mmjp's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Black Mesa Research Facility
Posts: 12,576
Likes (Received): 932

Takie "konsultacje społeczne", a te w polskim prawie nie mają bardzo ścisłej formy.
W całej tej sytuacja wcale nie widzę jakiegoś złego postępowania. Budżet obywatelski jest narzędziem socjotechniki które ma "wskazać" samorządowi miejskiemu zadania publiczne które mają największe poparcie wśród mieszkańców. Pomysł z "odrzucaniem" projektów które nie mieszczą się w pozostałym budżecie jest dość dziwny, bo w ten sposób do realizacji może zostać skierowane takie zadanie które otrzymało np tylko jeden głos (ostatnie na liście). A przecież nie taki jest cel budżetu obywatelskiego. To nie jest konkurs na "wygraną", a niestety tak niektórzy do tego podeszli.
Projekt dotyczący remontu Golęcina to zadanie publiczne o dużej skali. Niezależnie od deklaracji wnioskodawców i ich wariantowania można go wykonać na wiele sposobów w różnym zakresie. To nie jest inwestycja typu zakup autokaru za 1 mln zł, gdzie np. pozostałe po rozdzieleniu wcześniejszych projektów 666 tys zł nie umożliwi przecież zakupu 2/3 pojazdu.
Inna sprawa, że taki Golaj wcale nie musiał być włączany do PBO (zresztą tak jak inne projekty). Miasto w przyszłym roku przejmie tereny Olimpii, a więc i będzie musiało uwzględnić w budżecie środki na utrzymanie tych obiektów. Infrastruktura Golęcina zwyczajnie się rozpada, więc poza bieżącym utrzymaniem niezbędne w celu zapewnienia używalności tych obiektów są nakłady rzeczowe (inwestycje). Może nie w zakresie jaki wskazali wnioskodawcy, ale na pewno pewne środki na reanimację tej infrastruktury by się znalazły.
mmjp está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 15th, 2013, 02:20 AM   #137
NowaArena
Registered User
 
Join Date: Sep 2013
Posts: 20
Likes (Received): 1

Poniżej przedstawiam mój pomysł na rozwiązanie problemu PBO2014

Projekty, które zajęły pierwsze i drugie miejsce pozostają poza dyskusją, gdyż żadna ze stron nie ma co do ich wyboru żadnych uwag.

Natomiast jeśli chodzi o dalsze miejsca i podział pieniędzy to według mnie, stosując zasadę iż pod uwagę mogą być brane tylko projekty, które w całości mieszczą się w budżecie, do budżetu powinno dostać się 7 projektów.

Jednakże biorąc pod uwagę liczbę głosów zebranych przez Sportowy Golaj oraz fakt, iż sposób sformułowania zasad budżetu obywatelskiego mógł nie być dla wszystkich jasny proponuje żeby również ten projekt dostał się do budżetu.

Aby podział pieniędzy był sprawiedliwy proponuję pozostałą kwotę czyli 5,8mln podzielić przez liczbę głosów oddanych na wszystkie 8 projektów, które zgodnie z tym co napisałem powyżej kwalifikują się do budżetu obywatelskiego.
Łącznie na te projekty oddano 77338 głosów czyli wychodzi 75 zł / jeden głos.

Następnie liczbę zdobytych głosów poprzez poszczególne projekty mnożymy przez 75 zł i otrzymujemy następujące kwoty (w nawiasach podaję kwoty wnioskowane):

1. Sportowy Golaj 1 019 925 zł (8 969 000 zł)
2. Renowacja Areny 974 925 zł (3 500 000 zł)
3. Akcja społeczna – Stop czerniakowi 908 100 zł (64 800 zł)
4. Zejdźmy z drogi 779 400 zł (610 000 zł)
5. Ławki na Pl. Wolności 737 100 zł (14 000 zł)
6. Wartostrada 640 725 zł (510 000 zł)
7. Muzeum Enigmy 466 050 zł (500 000 zł )
8. Tory łucznicze 274 125 zł (430 000 zł)

Projekty 3, 4, 5, 6 zostały zaspokojone w całości i mogą być realizowane. Natomiast w związku z tym, że ubiegały się o kwotę niższą niż na nie przypadła to niewykorzystaną nadwyżkę pieniędzy sumujemy i dokonujemy ponownego podziału według takiego samego wzoru jak za pierwszym razem ,czyli:

Pozostała kwota to 1 866 525 zł
Suma głosów oddanych na projekty, które nie zostały zaspokojone w całości po pierwszym podziale czyli 1, 2, 7, 8 to 36 467.
Dzielimy pozostałą kwotę przez liczbę głosów i otrzymujemy w zaokrągleniu 51 zł / jeden głos.
Następnie liczbę zdobytych głosów poprzez poszczególne projekty mnożymy przez 51 zł i otrzymujemy następujące kwoty (w nawiasach podaję kwoty wnioskowane minus kwota którą dany projekt otrzymał po pierwszym podziale):

1. Sportowy Golaj 696 050 zł (7 949 075 zł)
2. Renowacja Areny 662 949 zł (2 525 075 zł)
3. Muzeum Enigmy 316 914 zł (33 950 zł)
4. Tory łucznicze 186 405 zł (155 975 zł)

Po tej turze podziału projekty 3 i 4 zostały zaspokojone w całości i mogą być realizowane. Natomiast niewykorzystaną nadwyżkę pieniędzy sumujemy i dzielimy według tego samego wzoru co dotychczas, czyli:
Pozostała kwota to 313 494 zł
Suma głosów oddanych na projekty, które nie zostały zaspokojone w całości po pierwszym i drugim podziale czyli 1, 2 to 26 598.
Dzielimy pozostałą kwotę przez liczbę głosów i otrzymujemy w zaokrągleniu 12 zł / jeden głos.
Następnie liczbę zdobytych głosów poprzez poszczególne projekty mnożymy przez 12 zł i otrzymujemy następujące kwoty: (w nawiasach podaję kwoty wnioskowane minus kwota którą dany projekt otrzymał po pierwszym i po drugim podziale):

1. Sportowy Golaj 163 188 zł (7 253 025 zł)
2. Renowacja Areny 155 988 zł (1 862 126 zł)

Po tym podziale cała dostępna kwota budżetu obywatelskiego dla tych projektów czyli 5,8 mln została wykorzystana w całości - dokładnie 5 801 825 zł

Dzięki takiemu podziałowi zakwalifikowane projekty otrzymają następujące kwoty (w nawiasach podaję wnioskowane kwoty):

1. Sportowy Golaj 1 879 163 zł (8 969 000 zł)
2. Renowacja Areny 1 793 862 zł (3 500 000 zł)
3. Akcja społeczna – Stop czerniakowi 64 800 zł (zaspokojony w całości)
4. Zejdźmy z drogi 610 000 zł (zaspokojony w całości)
5. Ławki na Pl. Wolności 14 000 zł (zaspokojony w całości)
6. Wartostrada 510 000 zł (zaspokojony w całości)
7. Muzeum Enigmy 500 000 zł (zaspokojony w całości)
8. Tory łucznicze 430 000 zł (zaspokojony w całości)

Jak widać w tym wariancie aż 6 projektów może być zrealizowanych w całości, natomiast projekty Renowacja Areny i Sportowy Golaj mogą być realizowane proporcjonalnie do liczby zdobytych głosów.
W najtańszej wersji Sportowy Golaj miał pochłonąć 2 999 000 zł. Także dzięki takiemu podziałowi w przyszłym roku renowacja stadionu będzie mogła się zacząć, a jeśli autorzy projektu uznają, iż ta kwota im nie wystarcza to mogą ponownie złożyć projekt w ramach Poznańskiego Budżetu Obywatelskiego 2015 gdy zasady podziału będą już dokładnie przedstawione przed głosowaniem.

Uważam, że biorąc pod uwagę zaistniałe okoliczności byłby to najsprawiedliwszy podział.
__________________

Kapsuglan liked this post
NowaArena no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2013, 12:30 PM   #138
Viniu
Registered User
 
Viniu's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 69
Likes (Received): 22

Quote:
Originally Posted by NowaArena View Post
Poniżej przedstawiam mój pomysł na rozwiązanie problemu PBO2014...
Rzecznik Miasta Poznania dokładnie powiedział, że oni będą realizować na pewno trzy pierwsze projekty z PBO, Golaj dostanie 5,8 mln i ich nie interesuje jak to jest przeprowadzane w innych miastach. Jedyna możliwość dla Areny to lobbowanie przy budżecie i pokazanie, że ta inicjatywa jest faktycznie potrzebna. Zamiast tracić czas na prowadzeniu kampanii "antyGolajowej" na różnych portalach radziłbym poświęcić ten czas na spotkania z osobami, które mają wpływ na poznański budżet.
__________________
Lookin' for some happiness
But there is only loneliness to find
Jump to the left, turn to the right
Lookin' upstairs, lookin' behind.

partyzantka liked this post
Viniu no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2013, 11:21 PM   #139
KinolW
Foto-support
 
KinolW's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Poznań/Nekla
Posts: 1,148
Likes (Received): 86

Szczegóły głosowania:
Quote:
W trwającym od 18 do 29 września 2013 r. głosowaniu nad propozycjami projektów i zadań do budżetu na rok 2014 oddanych zostało 88 597 głosów (frekwencja: 20,5%), w tym 67 123 głosy ważne.

Z czego:
Głosy oddane przez internet: 48 463 (ważnych: 31 802)
Głosy oddane w wersji papierowej: 40 134 (ważnych: 35 321).

Grupy wiekowe głosujących:
18-25 lat 22,7 %
26-35 lat 22,9 %
36-45 lat 14,9 %
46-55 lat 10,2 %
66 i więcej lat 15,5 %

Studenci niezameldowani w Poznaniu oddali 6334 głosy (9,4%).
Komentarz dotyczący kolejności realizacji projektów:
Quote:
W odpowiedzi na zapytania dotyczące kolejności realizacji projektów w ramach Poznańskiego Budżetu Obywatelskiego uprzejmie informujemy, że:
§ 4 pkt. 2 Zasad Poznańskiego Budżetu Obywatelskiego 2014 stanowiących załącznik do Zarządzenia Prezydenta mówi: Do realizacji mogą zostać przeznaczone te projekty, które uzyskały największą liczbę punktów, aż do wyczerpania puli środków finansowych przeznaczonych na Poznański Budżet Obywatelski.

Oznacza to, że nadrzędną zasadą jest liczba uzyskanych głosów, zaś wyczerpanie puli środków finansowych nie jest obwarowane żadnymi wytycznymi sui generis. Istotą Poznańskiego Budżetu Obywatelskiego jest zrealizowanie tych rekomendacji, które cieszą się największym społecznym poparciem, dlatego też w pierwszej kolejności rozważane są możliwości sfinansowania bądź też częściowego finansowego wsparcia tych projektów (jeśli deklarowana kwota umożliwiłaby ich realizację), które są najwyżej w liście rankingowej - nawet jeśli kosztorysy tych projektów przekroczą pulę 10 mln zł.

Podobnie było w ubiegłorocznej edycji, gdy koszt jednego z projektów - za zgodą wnioskodawcy - został umniejszony z 1,8 mln do 1,2 mln zł.
Źródło: http://www.poznan.pl/mim/main/poznan...574,25303.html
__________________
Powrót żużla do Poznania - projekt poznańskiego budżetu obywatelskiego 2015
[Poznań] Inwestycje akademickie do 2012 [SPIS] (tekst + foto); [MAPA] (ze zdjęciami)
[Poznań] Żurawie [SPIS] (tekst) by Picek; [MAPA] by marcin.poznan i pomocnicy
KinolW no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2013, 03:21 AM   #140
DonDiegoDeLaVega
ZdzisławDyrman-zasadniczo
 
DonDiegoDeLaVega's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: POZnan*
Posts: 4,678
Likes (Received): 6266

Fajnie, że:
1) głosowało sporo studentów niezameldowanych - znak, że są zżyci z miastem i interesuje ich jego los;
2) większość głosów oddali mieszkańcy młodzi - rośnie nam społeczeństwo obywatelskie, świadome i kształtujące swoje miasto. Chociaż tu zapewne miała też wpływ bardziej powszechna dostępność internetu wsród młodszych.
__________________
Na często zadawane pytanie, czy do napisania powyższego posta musiało dojść, jest tylko jedna logiczna odpowiedź. Widocznie musiało, skoro doszło.
DonDiegoDeLaVega no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
poznań, poznan

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 05:36 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us