[Poznań] Komunikacja z Naramowicami

[625]

Originally Posted by holy

a tak na serio - zawsze mozna cos wykombinowac. jakies wiadukty czy tunele. z PST do UAM jest naprawde blisko, wiec nie trzeba by "naginac" trasy naramowickiego tramwaju.

przecież już dawno wiadomo, że nic z tego.

[sunsethorn]

Originally Posted by garym

Czy ktos wie cos o etapowaniu budowy Nowonaramowickiej? Aby zmniejszyć korki, to najważniejszą sprawą jest budowa skrzyżowania Nowonaramowickiej z Lechicką i połączenie tej pierwszej z Naramowicką, np. przez Łużycką lub przedłużeniem Stoińskiego (KD-Z1 na planie). A już w ogóle fajnie by było jakby powstała taka Nowostoińskiego, jako alternatywnej drogi wyjazdu z Naramowic.

Możę sprawdzi się ten scenariusz : https://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=1974

[mihau_2x]

Originally Posted by garym

Dla PST trzeba by budować osobny tunel, a na NowoNaramowickiej, tylko rozszerzyć projekt o torowisko. A sam tunel to i tak w najbliższym czasie nie powstanie (brak kasy).

No i dokładnie o to mi chodzi! Mniejsza już o ten cały kampus, przedłużenie PST zarzucono i nie mówię też o naginaniu trasy z Naramowic w lewo, bo to bez sensu - chodzi o dojazd do wydziału chociażby geografii, do którego obecnie dostać można się jedynie autobusem 67. [chyba jeszcze trochę naokoło 98]. Resztę obsługuje i tak pętla Sobieskiego [studentom spacerek 10 min nie przeszkadza, w przeciwieństwie do np. takich babć z Serafitek :] ]. Oczywiście to wszystko jest tylko na marginesie puszczenia tramwaju do NARAMOWIC, na który jest teraz ogromna szansa, dla mnie wybudowanie tej drogi bez trasy trmawajowej będzie zwykłą krótkowzrocznością i brakiem wyobraźni.

Jeszcze co do samej drogi, z planów, które wrzuciliście widzę, że Nowa Naramowicka odbije w lewo od starej za Lechicką, dalej piszecie, że będą jakieś inne wjazdy, węzły itp - gdzie można obejrzeć pełny plan? Chyba, że to jest na którymś z zamieszczonych a ja nie widzę

[garym]

Originally Posted by sunsethorn

Możę sprawdzi się ten scenariusz : https://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=1974

No to kiedyś widziałem, ale to jedyna taka informacja. Nie wiem na ile pewna, aczkolwiek proponowany harmonogram jest bardzo logiczny. Brakuje tylko informacji czy sama Stoińskiego będzie budowana i ewentualnie w którym kierunku.

A tak na marginesie to Nowonaramowicka poza torami to zbyt obciążona nie będzie. To nie jest kierunek wylotowy, a i wielkich osiedli też tam nie ma.

[garym]

Originally Posted by mihau_2x

No i dokładnie o to mi chodzi! Mniejsza już o ten cały kampus, przedłużenie PST zarzucono i nie mówię też o naginaniu trasy z Naramowic w lewo, bo to bez sensu

Z tego co pamiętam to był jakiś plan przedłużenia pestki do kampusu, ale władze UAM nie zgadzały się na projektowany przebieg trasy.

[holy]

Originally Posted by garym

A tak na marginesie to Nowonaramowicka poza torami to zbyt obciążona nie będzie. To nie jest kierunek wylotowy, a i wielkich osiedli też tam nie ma.

do torow bedzie zabudowa intensywna wielorodzinna, dalej juz chyba mniej.
pytanie czy i jak zabuduje sie za 10-20 lat Radojewo ?

Originally Posted by garym

Z tego co pamiętam to był jakiś plan przedłużenia pestki do kampusu, ale władze UAM nie zgadzały się na projektowany przebieg trasy.

dla mnie to jest niepojete. tak im sie ubzduralo i tak zostalo zrobione. a ze studenci musza teraz isc przez lasek, albo telepac sie autobusem to uczelnia ma w pompie. a moze nie wiedzieli, ze tak bedzie??

[mmjp]

Originally Posted by garym

No to kiedyś widziałem, ale to jedyna taka informacja. Nie wiem na ile pewna, aczkolwiek proponowany harmonogram jest bardzo logiczny. Brakuje tylko informacji czy sama Stoińskiego będzie budowana i ewentualnie w którym kierunku.

Nie wymyślam sobie, tak było napisane w projekcie budżetu miasta na 2009.

A tak na marginesie to Nowonaramowicka poza torami to zbyt obciążona nie będzie. To nie jest kierunek wylotowy, a i wielkich osiedli też tam nie ma.

Ale będą.

[BinioII]

Originally Posted by RZUWIG

Z tym tramwajem to jak dla mnie taka niedoróbka. Mogli go zaprojektować aż do torów kolejowych i gdzieś tam zrobić pętlę. Naramowice są długie i ciągnąć tramwaj tylko Łużyckiej to tak jakby w połowie nowej założenia urwać projekt. Nie mieszkam wprawdzie na Naramowicach, ale uważam, że tramwaj powinien być pociągnięty dalej. Nowa linia obsługiwała by osiedle Żurawiniec i inne blokowiska, które w ostatnim czasie bardzo się rozrosły.

Według studium tramwaj ma dotrzeć do ul. Juranda, wzdłuż ul Rubież, czyli nie malże do torów. W tamtym rejonie również mają powstawać nowe osiedla, a teren jest spory.
Prawdę powiedziawszy obydwie koncepcje są sensowne.

[smar]

I tak nam się zrobił wątek tramwajowy (a sio! do komunikacji zbiorowej).
W takim razie wrzucam artykuł z Inwestora o NN by smar (z początku 2008 roku) :

Nowa Naramowicka

Koncepcja budowy ulicy roboczo nazwanej Nową Naramowicką wzbudza skrajne emocje: od zachwytów nad nową trasą do całkowitego negowania sensu jej powstania. Jedno jest pewne – rozwiązanie komunikacyjnego problemu Naramowic powinno nastąpić szybko!

Pierwsze koncepcje powstania trasy w tym miejscu pochodzą z lat 30-tych XX wieku. Przez cały czas rezerwa terenu pod trasę została zachowana, jednak firmy budujące mieszkania lokowały je bardzo blisko przyszłej inwestycji. Okazało się to jedną z przyczyn protestów ludzi zamieszkujących domy przy planowanym przebiegu drogi.
Właśnie ten wielki boom budowlano-mieszkaniowy stał się impulsem do powrotu do idei budowy drogi w nowym przebiegu. Obecnie w rejonie Naramowic istnieje jedna droga, która prowadzi z północy na południe (czyli z północnych krańców Poznania do centrum) – ul. Naramowicka. Jest to jednojezdniowa, dwupasmowa droga, szerokości ok. 6,5 metra, na której permanentnie tworzą się korki, a w nich grzęzną zarówno samochody, jak i autobusy MPK. Droga ta już dziś nie spełnia dobrze swych funkcji komunikacyjnych, nie wspominając o zwiększającej się liczbie ludności Naramowic w kolejnych latach.
Ulica Nowa Naramowicka posiadać będzie dwie jezdnie, z dwoma pasami ruchu w każdą stronę, obustronnymi chodnikami i na części przebiegu z drogą rowerową oraz trasą tramwajową. Będzie to droga tzw. kategorii G, co oznacza m. in., że włączanie do ruchu odbywać się będzie tylko poprzez skrzyżowania z ulicami: Sarmacką, Łużycką, przedłużeniem Stoińskiego i Błażeja (bez wjazdów z posesji). Zaczynać się będzie planowanym węzłem z III ramą czyli obecną ul. Lechicką, a kończyć w I etapie tuż za obwodnicą kolejową. W drugim etapie przewidziane jest połączenie z ulicą Naramowicką.
Niestety, takie są plany. Na dzień dzisiejszy brak konkretnych terminów budowy III ramy na odcinku ulicy Lechickiej i co za tym idzie Nowa Naramowicka miałaby tylko tymczasowe połączenie ze skrzyżowaniem ulic Lechicka/Naramowicka. Brak docelowego połączenia czyli bezkolizyjnego węzła właściwie nic nie pomoże w rozładowaniu korków na ul. Naramowickiej.
Protesty mieszkańców dotyczą przede wszystkim zbyt wysokich parametrów trasy i jej niewielkiej odległości od zabudowań, a także wzrostu hałasu w okolicy i utrudnionego dostępu do terenów rekreacyjnych. Część mieszkańców domaga się rezygnacji z budowy tej drogi i poszerzenia ulicy Naramowickiej lub zwężenia planowanej trasy do jednej jezdni.
Jednak na rozbudowę ulicy Naramowickiej do czterech pasów nie ma miejsca, a w dodatku jest na nią zbyt dużo wjazdów – może pełnić tylko funkcje ulicy lokalnej.
Nowe rozwiązanie komunikacyjne ma sprostać nie tylko obsłużeniu mieszkańców rejonu Naramowic, ale także okolic Umultowa, Radojewa, Moraska i Nowej Wsi.
W lipcu 2006 roku, pomimo sprzeciwu części mieszkańców Naramowic, radni uchwalili plan zagospodarowania przestrzennego dla odcinka ulicy Nowej Naramowickiej – od ulicy Lechickiej do torów kolejowych.
W sierpniu 2006 roku, były wojewoda wielkopolski Tadeusz Dziuba, uchylił powyższą uchwałę Rady Miasta i skierował ją do Naczelnego Sądu Administracyjnego. Nie zakwestionował jednak przebiegu samej drogi. O uchyleniu uchwały zdecydowała niezgodność zapisów planu ze studium uwarunkowań i kierunków rozwoju przestrzennego miasta. Na terenie przy planowanej trasie, w pobliżu torów kolejowych, studium dopuszczało jedynie budownictwo jednorodzinne, podczas gdy w planie znalazły się zapisy o funkcjach usługowych z możliwością wprowadzenia handlu, rzemiosła, warsztatów i stacji paliw.
W czerwcu 2007 roku Naczelny Sąd Administracyjny zdecydował, że plan pod budowę trasy jest ważny. Tym samym nie ma już formalnych przeszkód w kwestii powstania trasy Nowa Naramowicka.
Niestety, inwestycję trudno będzie zrealizować w ciągu najbliższych dwóch czy trzech lat – nawet wobec przeznaczenia pieniędzy w Wieloletnim Programie Inwestycyjnym na tą trasę. Przede wszystkim teraz priorytetem są inwestycje (nie tylko drogowe) związane z Euro 2012. Takie projekty, jak III rama, ulice Bułgarska czy Bukowska będą realizowane w pierwszej kolejności.
Obecnie, gdy Poznań nie dostał spodziewanego dofinansowania na stadion, czyli arenę rozgrywek mistrzowskich, znaleźć pieniądze będzie jeszcze trudniej.
W znacznie gorszej sytuacji jest projekt poprowadzenia tramwaju na Naramowice (częściowo wzdłuż Nowej Naramowickiej). Także tutaj większy priorytet mają inne trasy (m. in. przedłużenie PST do dworca PKP), a realizacja jest bardzo odległa.
Czy mieszkańców Naramowic (i nie tylko) czeka jeszcze kilka lat tłoczenia się na wąskiej ulicy Naramowickiej? Wszystko wskazuje na taki scenariusz. „Światełko w tunelu”, jakim była decyzja NSA, zdecydowanie przygasło…

[garym]

Originally Posted by smar

I tak nam się zrobił wątek tramwajowy (a sio! do komunikacji zbiorowej).

Bo naprawdę szkoda takiej okazji

[stryju]

Originally Posted by garym

A tak na marginesie to Nowonaramowicka poza torami to zbyt obciążona nie będzie. To nie jest kierunek wylotowy, a i wielkich osiedli też tam nie ma.

W tym stwierdzeniu mijasz się zdecydowanie z prawdą.
Naramowicka JEST ważną trasą wylotową dla tych wszystkich którzy pracują i uczą się w Poznaniu, a mieszkają w Biedrusku, Murowanej Goslinie, Skokach a nawet w Wągrowcu. Droga wojewódzka 196 przez Czerwonak jest przeciążona i w godzinach szczytu dokładnie zatkana, tak że dojazd do Poznania przez Biedrusko i Naramowicką jest mimo wszystko szybszy i jest CZĘŚCIEJ wybieraną trasą dojazdową. W praktyce przez Czerwonak jeździ się tylko kiedy cel dojazdu znajduje się na Nowym Mieście lub Ratajach. A nie jest to mała ilość przemieszczających się bo np. zdecydowana większość zawodowo aktywnych osób Z Murowanej Gośliny pracuje właśnie w Poznaniu. I niestety niewielu z nich dojeżdża komunikacją zbiorową (bo ta jest mało funkcjonalna i droga), tylko własnymi samochodami.
Oczywiście ruch na tej trasie nie odbywa się przez cała dobę. Droga jest "zatkana" rano 5:45 - około 8:00 w kierunku do Poznania i z powrotem bardziej rozciągnięte w czasie już od 14:30 do około 18:00. Także w letnie weekendy nie jest różowo bo tysiące Poznaniaków naginają do swoich domków letniskowych w okolicach Puszczy Zielonka czy Skoków no i oczywiście w niedzielę wieczorem z powrotem.

Ale to jeszcze nic w porównaniu z tym co nas czeka w kolejnych latach. Umultowo, Nowa Wieś, Radojewo to już wielkie place budowy dla budownictwa jednorodzinnego. Biedrusko: 5 firm deweloperskich na terenach wykupionych od Agencji Mienia Wojskowego rozpoczęło proces inwestycyjny, w wyniku którego według prognoz do 2013 roku Biedrusko miało mieć ponad 5 tysięcy mieszkańców (recesja w budownictwie z pewnością nie pozwoli tego dokonać). Kolejne place budów mieszkaniówki to tereny w pobliżu mającej powstać w kolejnych latach obwodnicy Murowanej Gośliny, oraz z drugiej strony tego miasta: w Rakowni.

Dla tych wszystkich dojeżdżających sama Nowa Naramowicka sprawy nie załatwi. Brakuje dróg które pozwolą ominąć Naramowice. Od lat kolumny pojazdów rozjeżdżają błotnistą Dzięgielową aby przeskoczyć w kierunku do Szymanowskiego i dalej do Księcia Mieszka, albo gnają przez dziurawą Morasko by dotrzeć do Obornickiej. Trzeba ten codzienny strumień pojazdów rozproszyć i dlatego równie ważne są także: budowa nowej Stoinskiego, odgałazienia Jaśkowiaka (omijające samo Morasko) oraz budowa Północnej Obwodnicy Poznania, której zachodni odcinek pobiegnie mniej więcej od S11 w Złotkowie, skrajem poligonu, na południe od Radojewa i dalej na wschód nowym mostem na Warcie do DW196 w Czerwonaku (koło elewatorów). Wówczas znaczenie Naramowickiej jako wylotówki może wyraźnie zmaleć. Ale to naprawdę nieprędko.

[RZUWIG]

Originally Posted by BinioII

Według studium tramwaj ma dotrzeć do ul. Juranda, wzdłuż ul Rubież, czyli nie malże do torów. W tamtym rejonie również mają powstawać nowe osiedla, a teren jest spory.
Prawdę powiedziawszy obydwie koncepcje są sensowne.

Ale tych osiedli jak na razie tam nie ma, a tramwaj będzie jechał niemalże w szczerym polu przez wiejskie zabudowy. Jak dla mnie tramwaj powinien być pociągnięty wzdłuż NN do końca aż do torów. To odbicie w Rubież jest dziwne...

[holy]

Originally Posted by RZUWIG

Ale tych osiedli jak na razie tam nie ma, a tramwaj będzie jechał niemalże w szczerym polu przez wiejskie zabudowy. Jak dla mnie tramwaj powinien być pociągnięty wzdłuż NN do końca aż do torów. To odbicie w Rubież jest dziwne...

mistrzu, a wiesz jak wygladala okolic Rataj, kiedy tam budowano tory tramwajowe? albo Junikowo?

[sunsethorn]

Nie ulega wątpliwości ,że ta dzielnica będzie się rozrastać . Przecież całe tereny po PGO Naramowice mają się zamienić w nowe osiedla. Kiedy - teraz nikt tego nie wie. A mnie ciekawi inny aspekt , mianowicie skąd ten tramwaj miałby jechać . Z Wilczaka , z Serbskiej , a moze Szelągowską ? I jak wyglądałyby skrzyżowania linii tramwajowej z planowanymi do przebudowy ulicami ?

[garym]

Originally Posted by stryju

W tym stwierdzeniu mijasz się zdecydowanie z prawdą.
Naramowicka JEST ważną trasą wylotową dla tych wszystkich którzy pracują i uczą się w Poznaniu, a mieszkają w Biedrusku, Murowanej Goslinie, Skokach a nawet w Wągrowcu. Droga wojewódzka 196 przez Czerwonak jest przeciążona i w godzinach szczytu dokładnie zatkana, tak że dojazd do Poznania przez Biedrusko i Naramowicką jest mimo wszystko szybszy i jest CZĘŚCIEJ wybieraną trasą dojazdową.

Ale to nie jest planowany dojazd do Poznania od strony Murowanej Gośliny. Nie znam planów rozwoju DW 196, ale może np. WOP pomoże w jej rozładowaniu. Sama Naramowicka ma być dojazdem tylko dla osiedli na północy Poznania i Biedruska. Inaczej stałaby się drogą wojewódzką.

[holy]

Originally Posted by garym

Ale to nie jest planowany dojazd do Poznania od strony Murowanej Gośliny. Nie znam planów rozwoju DW 196, ale może np. WOP pomoże w jej rozładowaniu. Sama Naramowicka ma być dojazdem tylko dla osiedli na północy Poznania i Biedruska. Inaczej stałaby się drogą wojewódzką.

DW196 to w duzej czesci ruch lokalny, miedzy gminami. jest to jedyny (oprocz drogi przez Biedrusko) dojazd do Poznania z pln-wsch. rubiezy powiatu. WOP nic tam nie pomoze, bo jest za daleko.

wladze wojewodztwa powinny wpisac w plan poszerzenie tej drogi do dwoch pasow, mimo, ze to TYLKO droga wojewodzka - miejsce na poszerzenie by sie znalazlo.
planowane sa tam obwodnice Murowanej Gosliny (jednopasmowa GP), oraz w dalekiej przyszlosci byc moze obwodnica Czerwonaka.

[sunsethorn]

Zdjecia satelitarne ©2009 aeroGRID, DigitalGlobe
zdjęcia prawdopodobnie z 2008-11-11

Gdy na skrzyżowaniu Naranowicka /Łużycka robi się korek - a zdarza się to bardzo często ,niecierpliwi kierowcy sami wytyczają Nową Naramowicką.O ile istnieje fizyczna mozliwość przejazdu tzn. gdy błoto jest jeszcze przejezdne ,to rano wiele aut podąża żółtym szlakiem.

[stryju]

Originally Posted by garym

Ale to nie jest planowany dojazd do Poznania od strony Murowanej Gośliny. Nie znam planów rozwoju DW 196, ale może np. WOP pomoże w jej rozładowaniu. Sama Naramowicka ma być dojazdem tylko dla osiedli na północy Poznania i Biedruska. Inaczej stałaby się drogą wojewódzką.

No to co? Uważasz że należy zakazać mieszkańcom powiatu jeździć Naramowicką mimo że dla nich jest to bliżej i mimo wszystko szybciej? Wg Ciebie Poznań uważa że przydział mają na DW 196 i tam mają jeździć? może jakaś uchwała RM na tą okazję? A tak w ogóle to gdzie jest zapis o tym że Naramowicka ma być dojazdem tylko dla osiedli na północy Poznania i Biedruska? Czy to że nie jest wojewódzką ma w jakiś sposób to uniemożliwić?

[garym]

Originally Posted by stryju

No to co? Uważasz że należy zakazać mieszkańcom powiatu jeździć Naramowicką mimo że dla nich jest to bliżej i mimo wszystko szybciej? Wg Ciebie Poznań uważa że przydział mają na DW 196 i tam mają jeździć? może jakaś uchwała RM na tą okazję? A tak w ogóle to gdzie jest zapis o tym że Naramowicka ma być dojazdem tylko dla osiedli na północy Poznania i Biedruska? Czy to że nie jest wojewódzką ma w jakiś sposób to uniemożliwić?

Nie zabraniam nikomu jeździć taka drogą jak mu się podoba. Uważam jednak, ze miasto nie powinno ze swoich środków (czyli podatków od mieszkańców Poznania), na drogę (i to bardzo kosztowną, ze względu na budowę tunelu) ,która służyć będzie głównie mieszkańcom okolicznych gmin. Inna sprawa jest gdy buduje się ulicę która jest elementem i ma kontynuacje w postaci drogi krajowej lub wojewódzkiej.

[stryju]

Originally Posted by garym

Nie zabraniam nikomu jeździć taka drogą jak mu się podoba. Uważam jednak, ze miasto nie powinno ze swoich środków (czyli podatków od mieszkańców Poznania), na drogę (i to bardzo kosztowną, ze względu na budowę tunelu) ,która służyć będzie głównie mieszkańcom okolicznych gmin. Inna sprawa jest gdy buduje się ulicę która jest elementem i ma kontynuacje w postaci drogi krajowej lub wojewódzkiej.

Oczywiście że miasto nie powinno. Niech sobie gminy same za swoje porobią drogi, za swoje, jak chcą do miasta. A co! Ale dość ironizowania. W rzeczywistości problematyka współistnienia miasta i jego okolicznych gmin jest bardziej skomplikowana. Miasto daje ludziom pracę. I tym z miasta i tym z okolic. Ludzie z miasta przenoszą się tam gdzie jest miejsce do zamieszkania i opuszczają miasto. Ale dalej tam pracują. Mieszkańcy miasta korzystają też z okolic. Wysyłają swoje rodziny na tereny rekreacyjne. Wysyłają poza miasto śmieci, ścieki itp. To tylko kilka podstawowych zagadnień współistnienia. I dlatego odchodzi się od prostego rozumowania tych problemów na zasadzie : miasto "se" i gmina "se". Tego typu przedsięwzięcia MUSZĄ być rozpatrywane w skali AGLOMERACJI. Czego wszystkim serdecznie życzę. :-)